Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

Το ΝΑΤΟ «κατέβασε» από το twitter την συγχαρητήρια ανάρτηση για τη Μικρασιατική Καταστροφή

Το στρατηγείο του ΝΑΤΟ το οποίο εδρεύει στη Σμύρνη κατέβασε από το twitter την... συγχαρητήρια ανάρτηση προς την Τουρκία για την «Ημέρα της Νίκης» που

www.newsit.gr

πωωωωωωω

Ο Μητσοτάκης έχει κατάφερει να ελέγξει το ΝΑΤΟ.

 

[giannhs2001]

Γιάννη επειδή αναφέρεις τα ποσοστά του δημοψηφίσματος (70%) να σου θυμίσω ότι στη βόρεια Κορέα ο Κιμ βγαίνει με 100%, στη Ρωσία υποτίθεται ο Πούτιν βγαίνει με 55% (βάζοντας μπαλόνια μπροστά στις κάμερες) ενώ στην Κίνα υποτίθεται ότι το 80% τπυ πληθυσμού ζει καλά σύμφωνα με έρευνες (πως ζει βέβαια καλά όταν ζουν 20 άτομα σε ένα δωμάτιο για 7.000€ το χρόνο μόνο εξάμηνο το ξέρουν).

Και εγώ να σου υπενθυμίσω ότι μερικούς μήνες μετά το δημοψήφισμα ο προδότης Γκορμπατσώφ και η κλίκα του διέλυσαν την ΕΣΣΔ ενάντια στη βούληση του λαού. Βέβαια η δημοκρατία μόνον όπου σας συμφέρει. Αλήθεια αφού τη διέλυσαν στο τέλος γιατί πείραξαν δημοψήφισμα στο υπέρ; Αφού δεν τους συνέφερε. Υπάρχει καμμία λογική σε αυτό το επιχείρημα; Γιατί να κάνουν κάτι τέτοιο;

Όσο αφορά τη μεσαία τάξη που λες ότι δεν θα δούμε ποτέ να φανταστώ έχεις πάει στον Καναδά και στις ΗΠΑ και έχεις γνώση σωστά;; Ο μέσος Αμερικανός αμοίβεται με 60.000$ το χρόνο καθαρά και ο μέσος Καναδός με 50.000$ το χρόνο, ποσά που δεν θα δει ποτέ ο μέσος ρώσος , Κινέζος , Λευκορώσος και αν τα δουν τότε οι υπόλοιπες χώρες που ανέφερα θα έχουν περάσει τα 100.000$ το χρόνο άνετα. Μια χαρά υπάρχει η μεσαία τάξη στις χώρες αυτές Γιάννη και μια χαρά σπίτια , καλά αυτοκίνητα και αξιοπρεπή ζωή έχουν, ζωή που πολύ απλά οι Έλληνες δεν μπορούμε να καταλάβουμε. Όταν στις ΗΠΑ / Καναδά ο μέσος πολίτης έπαιρνε δικό του αυτοκίνητο από τα 20-25, χωρίς την βοήθεια του μπαμπά , στη ΕΣΣΔ καθόταν και κοίταζαν τον ψυχρό πόλεμο. Όταν οι δυτικές χώρες ζούσαν με αλλά λόγια μια ωραια ζωή στην ΕΣΣΔ δεν πέρναγαν και τόσο καλά. Έχω μάθει σαν φοιτητής που είμαι να πιστεύω τα στατιστικά στοιχεία, στοιχεία που για μα συλλεχθούν πέρασαν πολλά χρόνια. Δεν έχω μάθει να ακούω δεξιά και αριστερά για το δήθεν υψηλό βιωτικό επίπεδο της ΕΣΣΔ. Αν το σύστημα της ΕΣΣΔ / ανατολικής Γερμανίας ήταν τόσο δυνατό δεν θα βρισκόταν ακόμα και σήμερα που μιλάμε αρκετά πιο χαμηλά σε ανάπτυξη , μισθοδοσία και σε επίπεδο πλούτου αρκετά χρόνια πίσω με την Δυτική.

Το ότι μπλέκεις και το σήμερα είναι μοναδικό. Καμμία σχέση δεν έχει το σήμερα με το τότε. Το 1991 με τη πτώση της ΕΣΣΔ ήρθαν μερικοί Ολιγάρχες συγκέντρωσαν τον πλούτο και ξεζουμίζουν τον λαό. Οι λαοί έχασαν τα προνόμια των. Ενδεικτικό για τη κατάντια είναι η γιαγιά μου που είχε πάει Βουλγαρία και προ και μετά της καταρρεύσεως και με το καθεστώς λέει τα πάντα δωρεάν είχαν και ζούσαν αξιοπρεπώς και μόλις έπεσε έγινε χαμός. Το 90 ( και δυστυχώς ακόμα και σήμερα ) αγόρια φώναζαν αλλοδαπούς παππούδες να απαυτώσουν τις αδερφές των για λίγα χρήματα. Εκεί τους οδήγησε η ελεύθερη αγορά. Απορώ γιατί συγκρίνεις το σήμερα με το τότε.

Το ότι δεν πέρναγαν καλά είναι ένα δικό σου συμπέρασμα. Εγώ έχω στοιχεία που με δείχνουν το αντίθετο. Εδώ πέρα ζητωκραυγάζουμε το 2022 για το προσωπικό/οικογενειακό ιατρό που ακόμα δεν το έχουμε καν ολοκληρωμένο το σχέδιο ενώ εκεί το είχαν από τη δεκαετία του '20.

Για να περάσεις σε οποιαδήποτε σχολή έπρεπε να δώσεις μίζα στον εξεταστή.

lol what? Με μία απλή αίτηση μία εξαδέλφη από το σόι της μάννας μου πέρασε στο κρατικό πανεπιστήμιο της Μόσχας. Δέχονταν φοιτητάς από όλον τον κόσμον με δωρεάν φοίτησιν και εξ ασφαλισμένη στέγη και τροφή. Που τα έχετε ακούσει αυτά.

 

[juste un instant]

Πόσοι από την Ελλάδα έφυγαν για Ρωσία για να βρουν δουλειά; Μετριούνται στα δάκτυλα ενός χεριού;
...
Πόσοι Ρωσοποντιοι ήρθαν στην Ελλάδα;

 

[giannhs2001]

Το ένα αντεπιχείρημα πιο φοβερό από το άλλο εδώ μέσα. Απορώ και που το συνεχίζετε.

 

[Johnny15]

lol what? Με μία απλή αίτηση μία εξαδέλφη από το σόι της μάννας μου πέρασε στο κρατικό πανεπιστήμιο της Μόσχας. Δέχονταν φοιτητάς από όλον τον κόσμον με δωρεάν φοίτησιν και εξ ασφαλισμένη στέγη και τροφή. Που τα έχετε ακούσει αυτά.

Τα έχουμε ακούσει από γονείς μας και όχι από εξαφέλφες απο το σόι της μανας σας.

Εξ ασφαλισμένη τροφήν έχουμε και στην Ελλάδαν, τόσο εγώ όσο και ο αδερφός μου εσπουδάζοντας ετρωγαμεν τζαμπαν.

Μην διαδίδουμε fake news φίλτατε. Άλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι ΟΛΟΙ όσοι έρχονται από ΕΣΣΔ έχουν γραμμένη τη μίζα στο πετσί τους. Τις προάλλες που μιλούσα με φίλο από τις Βαλτικές χώρες τα ίδια μου έλεγε, και συγκρίναμε ότι αυτά δεν γίνονται εις την κεντρικήν Ευρώπη.

 

[giannhs2001]

Τα έχουμε ακούσει από γονείς μας και όχι από εξαφέλφες απο το σόι της μανας σας.

Έζησαν στη σοβιετική Ένωση οι δικοί σας; Και αν ναι πόσο και ποια περίοδο; Εμένα το σόι μου έζησε εκεί και από εκεί προήλθε όντας Πόντιοι πρόσφυγες. Απλά ήρθαν προπολεμικά και γλύτωσαν την ρετσινιά του " Ρωσσοποντιου ". Επίσης αυτοί που ήλθαν όταν κατέρρευσε το καθεστώς ήταν άτομα με διδακτορικά και πτυχία στην σοβιετική Ένωση που εδώ κατέληξαν στις οικοδομές για να ζήσουν.

Άσε τα fake news φιλτατε.

 

[Volkswagen Fan]

Και εγώ να σου υπενθυμίσω ότι μερικούς μήνες μετά το δημοψήφισμα ο προδότης Γκορμπατσώφ και η κλίκα του διέλυσαν την ΕΣΣΔ ενάντια στη βούληση του λαού. Βέβαια η δημοκρατία μόνον όπου σας συμφέρει. Αλήθεια αφού τη διέλυσαν στο τέλος γιατί πείραξαν δημοψήφισμα στο υπέρ; Αφού δεν τους συνέφερε. Υπάρχει καμμία λογική σε αυτό το επιχείρημα; Γιατί να κάνουν κάτι τέτοιο;




Το ότι μπλέκεις και το σήμερα είναι μοναδικό. Καμμία σχέση δεν έχει το σήμερα με το τότε. Το 1991 με τη πτώση της ΕΣΣΔ ήρθαν μερικοί Ολιγάρχες συγκέντρωσαν τον πλούτο και ξεζουμίζουν τον λαό. Οι λαοί έχασαν τα προνόμια των. Ενδεικτικό για τη κατάντια είναι η γιαγιά μου που είχε πάει Βουλγαρία και προ και μετά της καταρρεύσεως και με το καθεστώς λέει τα πάντα δωρεάν είχαν και ζούσαν αξιοπρεπώς και μόλις έπεσε έγινε χαμός. Το 90 ( και δυστυχώς ακόμα και σήμερα ) αγόρια φώναζαν αλλοδαπούς παππούδες να απαυτώσουν τις αδερφές των για λίγα χρήματα. Εκεί τους οδήγησε η ελεύθερη αγορά. Απορώ γιατί συγκρίνεις το σήμερα με το τότε.

Το ότι δεν πέρναγαν καλά είναι ένα δικό σου συμπέρασμα. Εγώ έχω στοιχεία που με δείχνουν το αντίθετο. Εδώ πέρα ζητωκραυγάζουμε το 2022 για το προσωπικό/οικογενειακό ιατρό που ακόμα δεν το έχουμε καν ολοκληρωμένο το σχέδιο ενώ εκεί το είχαν από τη δεκαετία του '20.



lol what? Με μία απλή αίτηση μία εξαδέλφη από το σόι της μάννας μου πέρασε στο κρατικό πανεπιστήμιο της Μόσχας. Δέχονταν φοιτητάς από όλον τον κόσμον με δωρεάν φοίτησιν και εξ ασφαλισμένη στέγη και τροφή. Που τα έχετε ακούσει αυτά.

Γιαννη επειδή τα έχεις κάνει σαλάτα στο μυαλό σου πάμε ένα ένα.

•Επειδή λες για δημοκρατία να σου θυμίσω ότι στην Δύση αν δεν γουστάρεις έναν πολιτικό πας στις εκλογές και τον στέλνεις σπίτι του. Μπορούσες να το κανείς αυτό στην ΕΣΣΔ η στην Κίνα , βόρεια Κορέα σήμερα;; Προφανώς και όχι καθώς ο λαός δεν έχει κανένα δικαίωμα και η λέξη εκλογές είτε είναι άγνωστη είτε εντελώς πλαστή καθώς αν πας ενάντια στον αρχηγό του κράτους θα σε βρουν σε χαντάκι.

Όσο αφορά τα στοιχεία που λες Συγγωμη αλλά σαν φοιτητής που είμαι έχω να μάθει να πιστεύω επίσημες πηγές και όχι λόγια που δεν καταγράφονται κάπου. Εσυ λες ότι ταχα ήταν παράδεισος στην ΕΣΣΔ , αν ήταν καλά γιατί κατέρρευσε;; Είναι να σου πω ότι αύριο θα κλείσει η Apple που είναι η μεγαλύτερη εταιρεία του πλανήτη. Αυτά δεν γίνονται Γιάννη , ότι είναι πετυχημένο δεν καταρρέει.

Τέλος θα σου πω κάτι. Από ότι έχω καταλάβει είσαι ένα παιδί που δεν έχεις μεγάλη οικονομική δύναμη, θέλω μα πω ότι δεν ανήκεις στη μεσαία τάξη. Μην γενικεύεις τη δίκη σου κατάσταση σαν κάτι το γενικό. Έχω συγγενείς που ανηκουν στη μεσαία τάξη και βγάζουν 3.000-3.500€ το μήνα στην Ελλάδα. Έχω συγγενή στη Βοστόνη που βγάζει πολύ περισσότερα και ζει σαν άρχοντας με την οικογένεια του , όχι πλούσια προφανώς, αλλά έχει ένα μεγάλο σπίτι , αυτοκίνητο , πάει διακοπές , μπορεί να πηγαίνει εκδρομές κτλ. Μην γενικεύεις την δίκη σου θέση σε κάτι το γενικό, μην λες ότι δεν υπάρχει μεσαία τάξη στον πλανήτη καθώς είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας. Είναι σαν να πω εγώ που είμαι 1.76 σε ύψος ότι δεν υπάρχουν άτομα πάνω από 1.90 και όλοι είναι μέσου ύψους όπως εγώ. Δεν σου το λέω για να σε μείωσω, εύχομαι ίσα ίσα να πας όσο ψηλότερα γίνεται στη ζωή σου καθώς το αξίζεις. Προσπαθώ να σου πω να μην γενικεύεις την δίκη σου κατάσταση και προφανώς να μην γενικεύεις την άθλια κατάσταση της Ελλάδας σε κάτι το γενικό που γίνεται σε όλες τις σοβαρές δυτικές χώρες.

 

[Johnny15]

Έζησαν στη σοβιετική Ένωση οι δικοί σας; Και αν ναι πόσο και ποια περίοδο; Εμένα το σόι μου έζησε εκεί και από εκεί προήλθε όντας Πόντιοι πρόσφυγες. Απλά ήρθαν προπολεμικά και γλύτωσαν την ρετσινιά του " Ρωσσοποντιου ". Επίσης αυτοί που ήλθαν όταν κατέρρευσε το καθεστώς ήταν άτομα με διδακτορικά και πτυχία στην σοβιετική Ένωση που εδώ κατέληξαν στις οικοδομές για να ζήσουν.

Άσε τα fake news φιλτατε.

Ήταν τόσο ωραία στην Σοβιετική Ένωση που ήρθαν πριν καν καταρρεύσει; λμαο

 

[juste un instant]

Φαντάσου πόσο χάλια ήταν στην Ρωσία. Προτίμησαν να αφήσουν τα διδακτορικά τους στην Ρωσία για να προτιμήσουν να έρθουν να δουλεύουν στις οικοδομές στην Ελλάδα.

 

[giannhs2001]

Γιαννη επειδή τα έχεις κάνει σαλάτα στο μυαλό σου πάμε ένα ένα.

Όχι Φώτη, απλά δεν έχεις ιδέα από ιστορία. Δεν είναι κακό, η πλειοψηφία είναι έτσι. Λες και έχω καμμία όρεξη να υπερασπίζομαι τον κομμουνισμό, θα με συνέφερε ιδεολογικά τα πράγματα να ήταν όπως τα λέτε αλλά δεν είναι και ούτε πρόκειται να αλλοιώσω την επιστήμη μου για πολιτικοιδεολογικούς σκοπούς.

•Επειδή λες για δημοκρατία να σου θυμίσω ότι στην Δύση αν δεν γουστάρεις έναν πολιτικό πας στις εκλογές και τον στέλνεις σπίτι του. Μπορούσες να το κανείς αυτό στην ΕΣΣΔ η στην Κίνα , βόρεια Κορέα σήμερα;; Προφανώς και όχι καθώς ο λαός δεν έχει κανένα δικαίωμα και η λέξη εκλογές είτε είναι άγνωστη είτε εντελώς πλαστή καθώς αν πας ενάντια στον αρχηγό του κράτους θα σε βρουν σε χαντάκι.

η λέξη εκλογές για την ΕΣΣΔ τουλάχιστον δεν ήτο κάτι άγνωστον. Εκλογές γίνονταν ανά δύο έτη όπου κάθε κλαδικό σωματείον εξέλεγε τους εκπροσώπους του εις τα σοβιέτ. Η δομή είναι υπερβολικά δύσκολη για να την εξηγήσω τώρα. Προτιμώ αυτό το σύστημα πάντως από το να ψηφίζω τα ίδια πρακτικά κόμματα όπως τώρα.

Όσο αφορά τα στοιχεία που λες Συγγωμη αλλά σαν φοιτητής που είμαι έχω να μάθει να πιστεύω επίσημες πηγές και όχι λόγια που δεν καταγράφονται κάπου. Εσυ λες ότι ταχα ήταν παράδεισος στην ΕΣΣΔ , αν ήταν καλά γιατί κατέρρευσε;; Είναι να σου πω ότι αύριο θα κλείσει η Apple που είναι η μεγαλύτερη εταιρεία του πλανήτη. Αυτά δεν γίνονται Γιάννη , ότι είναι πετυχημένο δεν καταρρέει.

δεν είναι επίσημα στοιχεία το δημοψήφισμα του 1991;;;; Δεν είπα ότι είναι παράδεισος απλά ότι δεν είναι αυτό που λέει η Δύση με κόσμο να πεινάει, να περιμένει στις ουρές και να κυκλοφορεί με τους γαϊδάρους μέχρι το κοντινό κατάστημα. Επίσης όλα μπορούν να καταρρεύσουν. Με την ίδια λογική αν και ο καπιταλισμός ήτο επετυχημένος γιατί εκατέρρευσεν το 1917 στη Ρωσσία; Γιατί η αστικοδημοκρατική επάνασταση του 1917 του Κερένσκυ κατέρρευσε ολίγους μήνας αργότερα;

Ήταν τόσο ωραία στην Σοβιετική Ένωση που ήρθαν πριν καν καταρρεύσει; λμαο

Όχι απλά ήταν πατριώτες, μία λέξη άγνωστη για εσάς, ήρθαν εδώ γιατί ήθελαν να είναι στη χώρα τους. Ο προπάππους μου είχε πεισμώσει με το να γυρίσει στη χώρα του ενώ του έλεγαν οι συγγενείς να μη το κάνει. Οπότε πριν πετάξετε εξυπνάδες ερωτήστε πρώτα.

 

[akikos]

Φαντάσου πόσο χάλια ήταν στην Ρωσία. Προτίμησαν να αφήσουν τα διδακτορικά τους στην Ρωσία για να προτιμήσουν να έρθουν να δουλεύουν στις οικοδομές στην Ελλάδα.

H Ρωσία και η Γιουγκοσλαβία ήταν μπασκετομάνες. Αν σκεφτούμε πόσα μεγάλα ονόματα της Γιουγκοσλαβία ήρθαν Ελλάδα να κάνουν καριέρα καταλαβαίνουμε τι προοπτικές είχαν εκεί.

 

[juste un instant]

Σε όλες τις πρώην σοβιετιες τα κομμουνιστικά κόμματα νομιζω είχαν μηδενικά έως ανύπαρκτα ποσοστά στις εκλογες. Στο τέλος απαγορεύτηκαν κιόλας.
Στο πρώην ανατολικογερμανικό κομμάτι της Γερμανίας τι ψηφίζουν οι Γερμανοί;

 

[Volkswagen Fan]

Όχι Φώτη, απλά δεν έχεις ιδέα από ιστορία. Δεν είναι κακό, η πλειοψηφία είναι έτσι. Λες και έχω καμμία όρεξη να υπερασπίζομαι τον κομμουνισμό, θα με συνέφερε ιδεολογικά τα πράγματα να ήταν όπως τα λέτε αλλά δεν είναι και ούτε πρόκειται να αλλοιώσω την επιστήμη μου για πολιτικοιδεολογικούς σκοπούς.


η λέξη εκλογές για την ΕΣΣΔ τουλάχιστον δεν ήτο κάτι άγνωστον. Εκλογές γίνονταν ανά δύο έτη όπου κάθε κλαδικό σωματείον εξέλεγε τους εκπροσώπους του εις τα σοβιέτ. Η δομή είναι υπερβολικά δύσκολη για να την εξηγήσω τώρα. Προτιμώ αυτό το σύστημα πάντως από το να ψηφίζω τα ίδια πρακτικά κόμματα όπως τώρα.


δεν είναι επίσημα στοιχεία το δημοψήφισμα του 1991;;;; Δεν είπα ότι είναι παράδεισος απλά ότι δεν είναι αυτό που λέει η Δύση με κόσμο να πεινάει, να περιμένει στις ουρές και να κυκλοφορεί με τους γαϊδάρους μέχρι το κοντινό κατάστημα. Επίσης όλα μπορούν να καταρρεύσουν. Με την ίδια λογική αν και ο καπιταλισμός ήτο επετυχημένος γιατί εκατέρρευσεν το 1917 στη Ρωσσία; Γιατί η αστικοδημοκρατική επάνασταση του 1917 του Κερένσκυ κατέρρευσε ολίγους μήνας αργότερα;


Όχι απλά ήταν πατριώτες, μία λέξη άγνωστη για εσάς, ήρθαν εδώ γιατί ήθελαν να είναι στη χώρα τους. Ο προπάππους μου είχε πεισμώσει με το να γυρίσει στη χώρα του ενώ του έλεγαν οι συγγενείς να μη το κάνει. Οπότε πριν πετάξετε εξυπνάδες ερωτήστε πρώτα.

Δόξα το θεό Γιάννη έχω γνώσεις από ιστορία και ίσα ίσα ήταν από τα δυνατά μου μαθήματα και επειδή ξέρω ιστορία μου ξεκάθαρο στο μυαλό ποιες οικονομίες πήγαν μπροστά στον πέρασμα των χρόνων, ποιες έμειναν πίσω και ποιες διαλύθηκαν εντελώς. Επειδή ξέρω ιστορία σου λέω ότι όταν στις ΗΠΑ / Καναδά το 70% ανήκε στην μεσαία τάξη στην ΕΣΣΔ έδιναν κουπόνια, τα εισοδήματα ήταν στο 1/5 σε σχέση με τις χώρες που ανέφερα ενώ η λέξη δημοκρατία ήταν άγνωστη.

Όσο αφορά τις εκλογές προτιμάς έναν σύστημα που το πρώτο κόμμα κάνει εικονικές εκλογές και νικάει με 70+% , παρά το σύστημα που έχουμε σήμερα όπου επιλέγεις μεταξύ 10-20 κομμάτων που θέλεις.

Τέλος όσο αφορά τα επίσημα στοιχεία αναφερόμουν σε αυτό που είπες ότι δεν κοιτάς τα επίσημα στοιχεία αλλά τις ιστορίες
που σου έλεγα οι συγγενείς σου, οι οποίο όπως λες έφυγαν τρέχοντας από τον κομμουνιστικό «παράδεισο» και δεν κοιτάς τα στοιχεία των επισήμων οργανισμών (oecd , IMF , world bank , hsbc , Citibank κτλ). Αφού λοιπόν Γιάννη δεν κοιτάς τα στοιχεία αλλά αυτά που σου έλεγαν γνωστοί σου και εγώ σου λέω ότι δεν υπάρχουν άτομα στην Ελλάδα που παίρνουν χαμηλούς μισθούς καθώς όλοι οι γνωστοί και συγγενείς μου αμείβονται με πάνω από 1.500€. Προφανώς αυτό που σου λέω δεν είναι επίσημο στοιχείο αλλά δικιά μου εμπειρία που δεν αφορά το σύνολο των Ελλήνων.

Τέλος πάντων επειδή στη ζωή έχει νόημα το αποτέλεσμα και όχι η σειρήνες που ακούμε από δεξιά και από αριστερά η ουσία είναι η εξής: ΗΠΑ , Καναδάς και γενικά η Δύση συνεχίζει να υπάρχει μέχρι και σήμερα , να αναπτύσσεται και να παρέχει ένα καλό βιοτικό επίπεδο στην πλειοψηφία των πολιτών ενώ η ΕΣΣΔ πέρασε στην ιστορία και στο χρονοντούλαπο αυτού του πλανήτη πριν 31 χρόνια. Ότι είναι πετυχημένο δεν καταρρέει και διαλύεται, εγώ έτσι έχω μάθει και η ιστορία αυτό δείχνει.

 

[akikos]

Διαδήλωση στη Βουλή υπέρ του νομοσχεδίου για τα Ναυπηγεία Ελευσίνας

Ασυνήθιστο το φαινόμενο, καθώς τις περισσότερες φορές διαδηλωτές συγκεντρώνονται έξω από τη Βουλή για να διαφωνήσουν

www.protothema.gr

 

[back2967]

Μεσαία τάξη γενικά στον πλανήτη υπάρχει και είναι αναγκαία για να λειτουργήσει ο καπιταλισμός, στην Ελλάδα μεσαία τάξη όπως την εννοεί ο υπόλοιπος δυτικός κόσμος δεν υπάρχει. Εξαφανίστηκε την πενταετία 2012-2017.

Όταν λέμε μεσαία τάξη κάποιον που βγάζει 14-15 χιλιάρικα τον χρόνο τι να πούμε.
Αν είναι χωρίς ιδιόκτητο σπίτι πάνω από το μισό του εισοδήματος πάει στο νοίκι και τους λογαριασμούς.
Αν βάλεις και άμεσους-έμμεσους φόρους ίσα που τα βγάζει πέρα απλά χωρίς να στερείται βασικά πράγματα, όχι κάτι περισσότερο.

Για πόσα χρόνια πχ θα πρέπει αυτός ο άνθρωπος να μαζεύει λεφτά για να αγοράσει ένα αυτοκίνητο όχι πολυτελείας, των 20-30 χιλιάδων; Δε μιλάω καν για σπίτι, που μόνο με στεγαστικό δάνειο μπορεί αλλά και πάλι θα πρέπει να έχει μαζέψει ένα σημαντικό κεφάλαιο στην άκρη.

Όταν λένε μεσαία τάξη στην Αμερική, την Αγγλία, την Γερμανία κλπ, εννοούν κάποιον που δεν κολυμπάει στα λεφτά αλλά μπορεί να ζει μια καλή και άνετη ζωή χωρίς να έχει πρόβλημα να τα βγάλει πέρα.
Στην Ελλάδα...

 

[Johnny15]

Μεσαία τάξη γενικά στον πλανήτη υπάρχει και είναι αναγκαία για να λειτουργήσει ο καπιταλισμός, στην Ελλάδα μεσαία τάξη όπως την εννοεί ο υπόλοιπος δυτικός κόσμος δεν υπάρχει. Εξαφανίστηκε την πενταετία 2012-2017.

Όταν λέμε μεσαία τάξη κάποιον που βγάζει 14-15 χιλιάρικα τον χρόνο τι να πούμε.
Αν είναι χωρίς ιδιόκτητο σπίτι πάνω από το μισό του εισοδήματος πάει στο νοίκι και τους λογαριασμούς.
Αν βάλεις και άμεσους-έμμεσους φόρους ίσα που τα βγάζει πέρα απλά χωρίς να στερείται βασικά πράγματα, όχι κάτι περισσότερο.

Για πόσα χρόνια πχ θα πρέπει αυτός ο άνθρωπος να μαζεύει λεφτά για να αγοράσει ένα αυτοκίνητο όχι πολυτελείας, των 20-30 χιλιάδων; Δε μιλάω καν για σπίτι, που μόνο με στεγαστικό δάνειο μπορεί αλλά και πάλι θα πρέπει να έχει μαζέψει ένα σημαντικό κεφάλαιο στην άκρη.

Όταν λένε μεσαία τάξη στην Αμερική, την Αγγλία, την Γερμανία κλπ, εννοούν κάποιον που δεν κολυμπάει στα λεφτά αλλά μπορεί να ζει μια καλή και άνετη ζωή χωρίς να έχει πρόβλημα να τα βγάλει πέρα.
Στην Ελλάδα...

Στην Ελλάδα υπάρχει μεσαία τάξη αλλά δεν είναι η τωρινή εργαζόμενη τάξη των άλλων χωρών.

Στην Ελλάδα υπάρχουν πολλοί μεσήλικες προς ηλικιωμένοι, άτομα από 50 ως 80 χρόνων, οι οποίοι έβγαλαν αρκετά λεφτά πριν την κρίση, και οι οποίοι πολλοί συχνά είναι ιδιοκτήτες ενός ή και παραπάνω σπιτιών και που πολλές φορές έχουν λεφτά και δίνουν χαρτζιλικια σε παιδιά αλλά και εγγόνια τους.

Αν δεν υπήρχαν αυτοί δεν θα βλέπαμε τα πανάκριβα κλαμπ γεμάτα ή πανάκριβα εστιατόρια να επιβιώνουν στην κρίση, άπειρες καφετέριες κλπ. Η εστίαση, μετά από 12 χρόνια κρίσης, παραμένει η μεγαλύτερη εγχώρια βιομηχανία.

Όσο ήμουν φοιτητής, έκανα παρέα με πολύ κόσμο που οι γονείς τους έδιναν 600 ευρώ το μήνα και αυτοί τα έτρωγαν στα ποτά ή στο φαγητό απ' έξω. Τώρα δουλεύω Ελβετία και βλέπω Ελβετούς οι οποίοι δεν παίρνουν πάνω από 200 φράγκα το μήνα από γονείς και για τα υπόλοιπα πρέπει να δουλέψουν οι ίδιοι. Καλώς ή κακώς, η παλιότερη γενιά όχι μόνο έχει χρήματα, αλλά κάνει τόσο κακή διαχείριση που σε μια γενιά αυτά τα χρήματα θα γίνουν καπνός. Η μεσαία τάξη της Ελλάδας είναι κυρίως αυτοί οι γέροι. Οι νεότεροι είναι μόνο όσοι επιχειρούν και έχουν πετύχει, αλλά για να το κάνεις αυτό θέλεις στήριγμα πάλι από γονείς.

 

[nPb]

Το ΝΑΤΟ «κατέβασε» από το twitter την συγχαρητήρια ανάρτηση για τη Μικρασιατική Καταστροφή

Το στρατηγείο του ΝΑΤΟ το οποίο εδρεύει στη Σμύρνη κατέβασε από το twitter την... συγχαρητήρια ανάρτηση προς την Τουρκία για την «Ημέρα της Νίκης» που

www.newsit.gr

πωωωωωωω

Πραγματικά αυτή η ηγεσία του ΝΑΤΟ κατάλαβε ακριβώς για ποιο θέμα έστειλε συγχαρητήριο μήνυμα;

Στην Ελλάδα υπάρχει μεσαία τάξη αλλά δεν είναι η τωρινή εργαζόμενη τάξη των άλλων χωρών.

Στην Ελλάδα υπάρχουν πολλοί μεσήλικες προς ηλικιωμένοι, άτομα από 50 ως 80 χρόνων, οι οποίοι έβγαλαν αρκετά λεφτά πριν την κρίση, και οι οποίοι πολλοί συχνά είναι ιδιοκτήτες ενός ή και παραπάνω σπιτιών και που πολλές φορές έχουν λεφτά και δίνουν χαρτζιλικια σε παιδιά αλλά και εγγόνια τους. Αν δεν υπήρχαν αυτοί δεν θα βλέπαμε τα πανάκριβα κλαμπ γεμάτα ή πανάκριβα εστιατόρια να επιβιώνουν στην κρίση, άπειρες καφετέριες κλπ. Η εστίαση, μετά από 12 χρόνια κρίσης, παραμένει η μεγαλύτερη εγχώρια βιομηχανία.

Μη σε θαμπώνουν τα γεμάτα κλάμπ ή οι καφετέριες. Έλα μια βόλτα από την ΑΑΔΕ και θα φρίξεις. Τη νύχτα ντίρι ντίρι ντάχτα και το πρωί παθαίνουν "εγκεφαλικά" με τα ενοχλητικά τηλεφωνήματα από τους οικονομικούς θεσμούς της χώρας. Οι κατασχέσεις συνεχίζονται κανονικά και όλοι το βουλώνουν. Φοβάμαι ότι θα ζήσουμε την επόμενη πενταετία μαζικές αυτοκτονίες αποτυχημένων μεσήλικων που πολλοί από δαύτους, θα είναι χωρισμένοι αφού βιάστηκαν να παντρευτούν με κριτήρια σεξουαλικής επιθυμίας ή έκαναν παιδί πάνω στην πράξη, θα είναι άνεργοι και χωρίς επαρκές κοινωνικό βοήθημα αφού:

- οι γονείς θα έχουν πάει σε άλλο κόσμο (χάνεται η σταθερή μίζα του μήνα)
- τα επιδοματικά κριτήρια θα ορίζονται σε σύνδεση με το taxis net
- oι τράπεζες και άλλοι οργανισμοί διατηρούν το δικαίωμα να αφαιρούν ισόποσο ποσό οφειλών από το εισόδημα υπό συνθήκη ότι υπάρχουν χρέη συσσωρευμένα

Η μεσαία τάξη της Ελλάδας είναι κυρίως αυτοί οι γέροι. Οι νεότεροι είναι μόνο όσοι επιχειρούν και έχουν πετύχει, αλλά για να το κάνεις αυτό θέλεις στήριγμα πάλι από γονείς.

Ναι, όταν για 120 θέσεις επιστημονικού προσωπικού στο δημόσιο φτάνουν τις 6.500 αιτήσεις! αφού έχουν ήδη καλές δουλειές στον επιχειρηματικό κόσμο της χώρας μας.

 

[back2967]

Στην Ελλάδα υπάρχει μεσαία τάξη αλλά δεν είναι η τωρινή εργαζόμενη τάξη των άλλων χωρών.

Στην Ελλάδα υπάρχουν πολλοί μεσήλικες προς ηλικιωμένοι, άτομα από 50 ως 80 χρόνων, οι οποίοι έβγαλαν αρκετά λεφτά πριν την κρίση, και οι οποίοι πολλοί συχνά είναι ιδιοκτήτες ενός ή και παραπάνω σπιτιών και που πολλές φορές έχουν λεφτά και δίνουν χαρτζιλικια σε παιδιά αλλά και εγγόνια τους.

Αν δεν υπήρχαν αυτοί δεν θα βλέπαμε τα πανάκριβα κλαμπ γεμάτα ή πανάκριβα εστιατόρια να επιβιώνουν στην κρίση, άπειρες καφετέριες κλπ. Η εστίαση, μετά από 12 χρόνια κρίσης, παραμένει η μεγαλύτερη εγχώρια βιομηχανία.

Όσο ήμουν φοιτητής, έκανα παρέα με πολύ κόσμο που οι γονείς τους έδιναν 600 ευρώ το μήνα και αυτοί τα έτρωγαν στα ποτά ή στο φαγητό απ' έξω. Τώρα δουλεύω Ελβετία και βλέπω Ελβετούς οι οποίοι δεν παίρνουν πάνω από 200 φράγκα το μήνα από γονείς και για τα υπόλοιπα πρέπει να δουλέψουν οι ίδιοι. Καλώς ή κακώς, η παλιότερη γενιά όχι μόνο έχει χρήματα, αλλά κάνει τόσο κακή διαχείριση που σε μια γενιά αυτά τα χρήματα θα γίνουν καπνός. Η μεσαία τάξη της Ελλάδας είναι κυρίως αυτοί οι γέροι. Οι νεότεροι είναι μόνο όσοι επιχειρούν και έχουν πετύχει, αλλά για να το κάνεις αυτό θέλεις στήριγμα πάλι από γονείς.

Υπάρχουν αυτοί αλλά δεν είναι όπως το περιγράφεις.

Αυτοί που λες είναι η απάντηση στην ερώτηση "πως επιβιώνει μια οικογένεια που οι 2 γονείς παίρνουν βασικό ή λίγο πάνω από αυτό". Οι γονείς του ενός έχουν ένα διαμέρισμα που νοικιάζουν και παίρνει το παιδί το νοίκι, οι γονείς του άλλου τσοντάρουν από την σύνταξη, και οι 2 οικογένειες τσοντάρουν σε πράγματα για το εγγόνι και κάπως τα κουτσοβγάζουν.

Όχι ότι δεν υπάρχει και αυτό που λες αλλά είναι σε μικρό βαθμό πλέον.
Τα πανάκριβα εστιατόρια ή τα γεμάτα κλαμπ και φοιτητομάγαζα είναι παραπλανητική εικόνα.
Από ακριβά μαγαζιά βλέπεις όσα επιβίωσαν αλλά όχι όσα έκλεισαν. Είναι πολύ λιγότερα σε σχέση με πριν την κρίση και όσα είναι επιβιώνουν γιατί ναι, πάντα και παντού υπάρχουν κάποιοι με αρκετά λεφτά ώστε να μπορούν να φάνε κάπου καλά.

Τα φοιτητομάγαζα δεν είναι κριτήριο γιατί ο φοιτητής μπορεί να πάρει δυο μπύρες και να κάτσει όλο το βράδυ. Και γενικά οι φοιτητές δεν είναι κριτήριο γιατί δεν έχουν υποχρεώσεις και έχουν περίεργες προτεραιότητες, ο άλλος μπορεί να την βγάζει κάθε μέρα με μακαρόνια ή να τρώει μόνο στη λέσχη για να έχει λεφτά να βγαίνει για ποτάρες.

Αλλά και από όσους είναι 50-80 που λες, τα λεφτά τελειώνουν. Ειδικά όσοι είναι 50-60 τώρα, δηλαδή η κρίση τους έπιασε σε περίοδο με μικρά παιδιά ή παιδιά στο πανεπιστήμιο και με φουλ υποχρεώσεις έχοντας προγραμματίσει την ζωή τους με άλλα οικονομικά δεδομένα, δύσκολο να έχουν τόσα στην άκρη να είναι τόσο άνετοι.
Τώρα για 70+ χρονών που όταν έσκασε η κρίση ήταν στην σύνταξη ή κοντά στην σύνταξη και είχαν κάνει και κομπόδεμα ναι, αυτοί δεν πρόκειται να αντιμετωπίσουν οικονομικό θέμα.

Στην Ελλάδα οικονομικά με το εισόδημα που ορίζεται εδώ η μεσαία τάξη υπάρχουν αρκετοί, σε κλάδους όπως το IT ακόμα και junior ή με λίγα χρόνια εμπειρία μπορεί να βγάζει 14-15+ χιλιάδες το χρόνο.
Το θέμα είναι τι κάνεις στην πράξη με αυτά τα λεφτά. Υπάρχουν και αυτοί με κάνα 2-3χίλιαρο το μήνα και βάλε που αυτοί ζουν όπως η μεσαία τάξη έξω, αλλά μόνο με αρκετά χρόνια εμπειρία και σε περιζήτητο κλάδο.

Συν όσους έχουν δική τους πετυχημένη επιχείρηση ναι, αλλά και εκεί δεν είναι τόσοι πολλοί αυτοί με κέρδος 3+ χιλιάρικα τον μήνα...

 

[asdfqwerty]

Φαντάσου πόσο χάλια ήταν στην Ρωσία. Προτίμησαν να αφήσουν τα διδακτορικά τους στην Ρωσία για να προτιμήσουν να έρθουν να δουλεύουν στις οικοδομές στην Ελλάδα.

καλα πιο ηλιθιο σχολιο δεν ειχα διαβασει..
θα εφτανε καποιος στο συγκεκριμενο επιπεδο και δεν θα αναζητουσε εργασια σε καποιο πανεπιστημιο, εταιρεια κτλπ.. αλλα προφανως και θα ερχοταν να δουλεψει στις οικοδομες της ελλαδας ..
δεν ειναι εξυπνος σαν τον juste.

 

[juste un instant]

Έζησαν στη σοβιετική Ένωση οι δικοί σας; Και αν ναι πόσο και ποια περίοδο; Εμένα το σόι μου έζησε εκεί και από εκεί προήλθε όντας Πόντιοι πρόσφυγες. Απλά ήρθαν προπολεμικά και γλύτωσαν την ρετσινιά του " Ρωσσοποντιου ". Επίσης αυτοί που ήλθαν όταν κατέρρευσε το καθεστώς ήταν άτομα με διδακτορικά και πτυχία στην σοβιετική Ένωση που εδώ κατέληξαν στις οικοδομές για να ζήσουν.

Ξεχνάμε και τι λέμε;
...
Τελικά θα μας πεις τι ψηφίζουν στην ανατολική Γερμανία οι Γερμανοί;