Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[giannhs2001]

Οι δεσμεύσεις της Κομμισσιόν για πλαφόν, επιδοτήσεις κλπ είναι αστείες. Η Ευρώπη τα έχει κάνει μαντάρα και τώρα τσακίστηκε.

Ο Άδωνις από την άλλη παρομοίασε τον Χειμώνα που έρχεται με τον φονικό για την Ελλάδα χειμώνα του 1941-1942 επί Κατοχής όπου για την ιστορία, χιλιάδες άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους από ασιτία και τα σκελετωμένα κορμιά τους κοσμούσαν τους δρόμους, ιδίως των Αθηνών. Οι Ιταλοί παρομοιωδώς έλεγαν «οι Γερμανοί μέχρι και τα κορδόνια από τα παπούτσια των Ελλήνων θα πάρουν». Η Αγγλία με τον ναυτικό αποκλεισμό και η Γερμανία με την εκτεταμένη ληστεία βασικών αγαθών για τις ανάγκες του πολέμου στο Ανατολικό Μέτωπο οδήγησαν από κοινού τους Έλληνες σε λιμοκτονία.

Σήμερον, 80 χρόνια μετά οι άχρηστοι πολιτικοί βαδίζουν προς να φέρουν τέτοια γεγονότα στην επιφάνεια εν καιρώ ειρήνης. Εις ανώτερα Έλληνα και Ευρωπαίε. Ψηφίστε ανίκανες μαριονέττες και θα πάτε μπροστά.

 

[juste un instant]

Διαβάζουμε επίσης στο πρόσφατο Ευρωβαρόμετρο...

Το 78% των Ευρωπαίων υποστηρίζει τις οικονομικές κυρώσεις που επιβλήθηκαν από την ΕΕ στην ρωσική κυβέρνηση, σε εταιρείες και ιδιώτες. Σχεδόν επτά στους δέκα ερωτηθέντες (68%) είναι υπέρ της χρηματοδότησης της προμήθειας και της παράδοσης στρατιωτικού εξοπλισμού στην Ουκρανία.

 

[back2967]

Δεν θα σχολιάσω ξανά το κλέψιμο που γίνεται από τη μεριά του κράτους για το οποίο δεν ανοίγει ρουθούνι από τους γνωστούς επαναστάτες , δεν έχω δυνάμεις να γράφω τα ίδια και τα ίδια καθώς είναι απλές γνώσεις οικονομικών. Θα πω μόνο ότι η Βρετανία ακόμα και να δεχθούμε ως φυσιολογικό το 40% φορολογία έχει 3πλασιους μισθούς σε σχέση με το Σοβιέτ που λέγεται Ελλάδα. Στην Ελλάδα βγάζεις 40.000€ και παίρνεις στη τσέπη μόλις τα 24.000€, αν αυτό δεν είναι ληστεία τότε τι είναι ακριβώς δεν μας λέτε.

Πρώτος εγώ λέω ότι οι μισθοί είναι χαμηλοί εδώ.
Επίσης μπορούμε να συζητήσουμε και για το κόστος ζωής(τι κόστος ζωής έχεις στο Λονδίνο με τους τριπλάσιους μισθούς και τι στην Αθήνα) και διάφορα άλλα όπως πχ εδώ αν ο ανώτερος συντελεστής πρέπει να μπαίνει στα 40 χιλιάρικα(όντως χαμηλό) ή πχ στα 50-60-100-200.
Το οποίο ωστόσο πάει συγκριτικά.
Δηλαδή όταν στα ελληνικά εισοδήματα η μεσαία τάξη τελειώνει στα 45.000 είναι λογικό ο υψηλότερος συντελεστής να μπει από εκεί και πέρα.

Η φορολογία σε κανένα κράτος δεν πρέπει να ξεπερνάει το 30% καθώς τα επιπλέον χρήματα που θα μένουν στον ιδιώτη θα πηγαίνουν στην κατανάλωση , αγορά αυτοκινήτου , ακινήτων κτλ . Αγαθά που θα αυξήσουν το ΑΕΠ και θα μειώσουν την ανεργία. Επίσης , τα νοικοκυριά θα μπορούν να αποταμιευόσουν περισσότερα κεφαλαία στην άκρη , πραγμα που τώρα δε μπορεί να γίνει.

Μαζί σου, αλλά ποιο είναι το ανώτατο όριο φορολογίας στο οποίο καλύπτει το κράτος τις ανάγκες του αν υποθέσουμε ότι δεν κάνει σπατάλες; Γιατί είναι το 30% και όχι 25%, 35%, 45%; Υπάρχει κάποια μελέτη, βγαίνει από κάπου; Το ότι πχ στην Ελλάδα το κράτος αν δεν έκανε σπατάλες θα του έφταναν τα λεφτά με αυτό που είπες, υπολογίστηκε κάπως;

Εισοδήματος
•0-10.000= Αφορολόγητο
•10.001-20.000= 10%
•20.001-30.000= 15% (τώρα είναι 22%)
•30.001-40.000= 20% (τώρα είναι 36%)
•40.001-50.000= 25% (τώρα είναι 40%)
•50.001++= 27-30% max (Τώρα είναι 44%)

Επιχειρήσεις

•Φορολογία 19% για τις μεγάλες επιχειρήσεις ( τώρα είναι στο 22%)
•Φορολογία 12% για αυτές που συγχωνεύονται ( τώρα είναι στο 15,5%)

Δε λέω ωραίο θα ήταν στα 20000 να έχεις μόνο ένα χιλιάρικο φόρο και 2,5 στα 30 αλλά μάλλον δεν είναι και ρεαλιστικό...

Τέλος επειδή ακούστηκε ότι έλα μωρέ αυτός που βγάζει 45.000€ μπορεί να πληρώνει 44% φόρο είναι ότι πιο άκυρο έχει ακουστεί εδώ μέσα. Αν εγώ βγάζω μεικτά 47.000€ και έχω φόρο 44% τότε μου μένουν στην άκρη 27.000€. Τα χρήματα αυτά δια 14 είναι 1.900€ το μήνα που δεν είναι πολλά , ειδικά αν έχεις παιδιά , δάνειο σπιτιού και θέλεις να κανείς αποταμίευση (ως γνωστόν δεν δουλεύουμε μόνο για να πληρώνουμε λογαριασμούς ).

Όχι δεν σου μένουν τόσα.
Για το ποσό από 0-10.000 έχεις φόρο 9%
Για το επόμενο 10.000-20.000 έχεις 22% κλπ
20.000-30.000 28%
30.000-40.000 36%
40.000+ 44%

Δηλαδή με 47.000 εισόδημα πληρώνεις φόρο 900+2200+2800+3600+3080=12.580
Άρα σου μένουν 34.420 τον χρόνο καθαρά(το ποσό που φορολογείται είναι αφου αφαιρεθούν οι ασφαλιστικές εισφορές).
Ε συγγνώμη πλούσιος δεν είναι αλλά δεν θα τον κλάψουμε κιόλας, ζει καλά και για τα δεδομένα Ελλάδας πολύ καλά και σίγουρα καλύτερα από τους περισσότερους.
Και παιδιά να έχει, αν έχει και έναν/μια σύζυγο που φέρνει και αυτ@ κάποιο εισόδημα είναι ακόμα καλύτερα.

Αλλά είπαμε στην κραζουμε πολυεθνικές , κραζουμε ιδιώτες αλλά τον μεγαλύτερο νόμιμο κλέφτη που ονομάζεται κράτος το αφήνουμε απέξω.

Δε νομίζω να έχει φάει κανένας μεγαλύτερο κράξιμο από το κράτος στην σύγχρονη ελλάδα, όλοι είτε δίκαια είτε άδικα πρώτα στο κράτος τα ρίχνουν.

 

[American Economist]

[/QUOTE]

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Σεπτεμβρίου 2022

Πρώτος εγώ λέω ότι οι μισθοί είναι χαμηλοί εδώ.
Επίσης μπορούμε να συζητήσουμε και για το κόστος ζωής(τι κόστος ζωής έχεις στο Λονδίνο με τους τριπλάσιους μισθούς και τι στην Αθήνα) και διάφορα άλλα όπως πχ εδώ αν ο ανώτερος συντελεστής πρέπει να μπαίνει στα 40 χιλιάρικα(όντως χαμηλό) ή πχ στα 50-60-100-200.
Το οποίο ωστόσο πάει συγκριτικά.
Δηλαδή όταν στα ελληνικά εισοδήματα η μεσαία τάξη τελειώνει στα 45.000 είναι λογικό ο υψηλότερος συντελεστής να μπει από εκεί και πέρα.


Μαζί σου, αλλά ποιο είναι το ανώτατο όριο φορολογίας στο οποίο καλύπτει το κράτος τις ανάγκες του αν υποθέσουμε ότι δεν κάνει σπατάλες; Γιατί είναι το 30% και όχι 25%, 35%, 45%; Υπάρχει κάποια μελέτη, βγαίνει από κάπου; Το ότι πχ στην Ελλάδα το κράτος αν δεν έκανε σπατάλες θα του έφταναν τα λεφτά με αυτό που είπες, υπολογίστηκε κάπως;

Δε λέω ωραίο θα ήταν στα 20000 να έχεις μόνο ένα χιλιάρικο φόρο και 2,5 στα 30 αλλά μάλλον δεν είναι και ρεαλιστικό...



Όχι δεν σου μένουν τόσα.
Για το ποσό από 0-10.000 έχεις φόρο 9%
Για το επόμενο 10.000-20.000 έχεις 22% κλπ
20.000-30.000 28%
30.000-40.000 36%
40.000+ 44%

Δηλαδή με 47.000 εισόδημα πληρώνεις φόρο 900+2200+2800+3600+3080=12.580
Άρα σου μένουν 34.420 τον χρόνο καθαρά(το ποσό που φορολογείται είναι αφου αφαιρεθούν οι ασφαλιστικές εισφορές).
Ε συγγνώμη πλούσιος δεν είναι αλλά δεν θα τον κλάψουμε κιόλας, ζει καλά και για τα δεδομένα Ελλάδας πολύ καλά και σίγουρα καλύτερα από τους περισσότερους.
Και παιδιά να έχει, αν έχει και έναν/μια σύζυγο που φέρνει και αυτ@ κάποιο εισόδημα είναι ακόμα καλύτερα.


Δε νομίζω να έχει φάει κανένας μεγαλύτερο κράξιμο από το κράτος στην σύγχρονη ελλάδα, όλοι είτε δίκαια είτε άδικα πρώτα στο κράτος τα ρίχνουν.

Θα ήθελα πολύ να σου απαντήσω αλλά κόπηκε η κάθε διάθεση που είχα όταν διάβασα το επιχείρημα : Δεν θα κλάψω κιόλας για έναν που παίρνει πάνω από 40.000€ επειδή ζει καλά για τα δεδομένα της Ελλάδας. Μια φράση που δείχνει ότι δεν έχεις επαφή με την οικονομική επιστήμη καθώς ένα νούμερο από μόνο του δεν λέει τίποτα. Επίσης αν ήσουν εσυ μέσα σε αυτην την ομάδα μια χαρά θα έκλαιγες όταν έβλεπες το κράτος να σου κλέβει το 44% του κόπου σου, αλλά τώρα επειδή δεν ανήκεις λες δεν βαριέσαι πλούσιος είναι αυτός που βγάζει 40.000+ το χρόνο δε με ενδιαφέρει.

Αυτό που μερικοί μερικοί όταν βλέπετε κάποιον να βγάζει αρκετά χρήματα θέλετε το κράτος να τον πατήσει κάτω με ξεπερνάει , ζήλια λέγεται. Προφανώς και πρέπει να πληρώνει φόρους αλλά όχι και να του παίρνεις το 45% επειδή τόλμησε να βγάλει χρήματα στη ζωή του. Από την μια φωνάζετε για αύξηση των μισθών καθώς θέλετε καλύτερο βιοτικό επίπεδο, από την άλλην όταν δείτε ότι το εισόδημα ξεπερνά ένα ποσό και πάνω αρχίζετε και είστε υπέρ των φορολογικών συντελεστών 40%++.

 

[juste un instant]

Στα μεγάλα εισοδήματα υπάρχει και μεγάλο ρίσκο και πολλές ευθύνες. Άμα έχεις υψηλή φορολόγηση, αποφεύγεις την επιχειρηματικότητα σαν τον διάβολο.

 

[back2967]

Θα ήθελα πολύ να σου απαντήσω αλλά κόπηκε η κάθε διάθεση που είχα όταν διάβασα το επιχείρημα : Δεν θα κλάψω κιόλας για έναν που παίρνει πάνω από 40.000€ επειδή ζει καλά για τα δεδομένα της Ελλάδας. Μια φράση που δείχνει ότι δεν έχεις επαφή με την οικονομική επιστήμη καθώς ένα νούμερο από μόνο του δεν λέει τίποτα. Επίσης αν ήσουν εσυ μέσα σε αυτην την ομάδα μια χαρά θα έκλαιγες όταν έβλεπες το κράτος να σου κλέβει το 44% του κόπου σου, αλλά τώρα επειδή δεν ανήκεις λες δεν βαριέσαι πλούσιος είναι αυτός που βγάζει 40.000+ το χρόνο δε με ενδιαφέρει.

Αυτό που μερικοί μερικοί όταν βλέπετε κάποιον να βγάζει αρκετά χρήματα θέλετε το κράτος να τον πατήσει κάτω με ξεπερνάει , ζήλια λέγεται. Προφανώς και πρέπει να πληρώνει φόρους αλλά όχι και να του παίρνεις το 45% επειδή τόλμησε να βγάλει χρήματα στη ζωή του. Από την μια φωνάζετε για αύξηση των μισθών καθώς θέλετε καλύτερο βιοτικό επίπεδο, από την άλλην όταν δείτε ότι το εισόδημα ξεπερνά ένα ποσό και πάνω αρχίζετε και είστε υπέρ των φορολογικών συντελεστών 40%++.

Προσωπικά αν κοιτάξω μόνο την πάρτη μου θα με βόλευε να υπάρχει η απολύτως απαραίτητη φορολογία ίσα για να δουλεύει το κράτος και τίποτα άλλο.

Ούτε κρατήσεις για σύνταξη και δημόσια υγεία ούτε τίποτα άλλο.
Με λιγότερα από όσα σου κρατάνε για δημόσια υγεία πληρώνεις ιδιωτική ασφάλεια με περισσότερες παροχές, το ίδιο και για ιδιωτική σύνταξη ή αν ξερεις και τα επενδύσεις μόνος σου σε ομόλογα πχ, μεγαλύτερη σύνταξη θα πάρεις όταν έρθει η ώρα.

Δεν είναι μόνο η πάρτη μου όμως, πρέπει να ζήσει και ο άνεργος και ο αγρότης και ο χαμηλοσυνταξιούχος και αυτός που δεν μπορεί να πληρώσει δίδακτρα για πανεπιστήμιο κλπ.

Μακάρι να έφταναν τα λεφτά να έχεις αφορολόγητο για τα πρώτα 10 χιλιάρικα 15% μέχρι τα 40 και 25% από εκεί και πάνω αλλά αφού δεν φτάνουν πως να το κάνουμε, όσοι έχουν περισσότερα ας πληρώσουν και περισσότερα.
Πορτιμώ να ανησυχήσω για αυτούς που σου είπα παραπάνω παρά για αυτόν που δεν του φτάνουν 34-35+ χιλιάρικα καθαρά τον χρόνο.

Δεν το ρίχνω μόνο στο ελληνικό κράτος για τους υψηλούς συντελεστές γιατί όπως σου έδειξα όλες οι προηγμένες χώρες σαν υψηλότερο συντελεστή 40-50% έχουν, το από ποιο ποσό ξεκινάει αλλάζει.
Όλοι κάνουν κακοδιαχείριση, είναι λαικιστές και μιζαδόροι;
Το Ελληνικό κράτος φταίει που τα λεφτά που παίρνει αντι πχ να τα ρίξει στην παιδεία και την υγεία τα ρίχνει σε μίζες και διορισμούς συγγενών και φίλων. Υποστηρίζω με λίγα λόγια ότι τα λεφτά που παίρνει και ρίχνει εκεί θα έπρεπε να τα ρίχνει σε τομείς που υπάρχει ανάγκη, όχι να μην τα παίρνει καθόλου.

Στα μεγάλα εισοδήματα υπάρχει και μεγάλο ρίσκο και πολλές ευθύνες. Άμα έχεις υψηλή φορολόγηση, αποφεύγεις την επιχειρηματικότητα σαν τον διάβολο.

Η φορολογία επιχειρήσεων έχει πάει στο 22% και 1 δις να βγάζεις, για ατομική φορολόγηση λέμε τώρα.

 

[juste un instant]

Η φορολογία επιχειρήσεων έχει πάει στο 22% και 1 δις να βγάζεις, για ατομική φορολόγηση λέμε τώρα.

Ναι, εγώ μίλησα για φορολόγηση επιχειρήσεων. Άλλωστε ατομικές επιχειρήσεις που να αποδίδουν τόσα κέρδη σπανίζουν. Δεν παίρνουν εύκολα το ρίσκο λόγω φορολόγησης. Ειδικά σε μια χώρα με ασταθή οικονομία.
Σε μια χώρα που η επιχειρηματικότητα είναι χαμηλά, το βασικότερο κίνητρο για να ανοίξουν επιχειρήσεις είναι να μειώσεις τους φόρους.
Αν θυμάμαι καλά, στην Ιρλανδία και στην Κύπρο ο εταιρικός φόρος είναι γύρω στο 12%

 

[Ryuzaki]

αν ήσουν εσυ μέσα σε αυτην την ομάδα μια χαρά θα έκλαιγες όταν έβλεπες το κράτος να σου κλέβει το 44% του κόπου σου, αλλά τώρα επειδή δεν ανήκεις λες δεν βαριέσαι πλούσιος είναι αυτός που βγάζει 40.000+ το χρόνο δε με ενδιαφέρει

Μισό λεπτό και οι πραγματικά πλούσιοι και όσοι κερδίζουν εκατομμύρια από κρατικές αναθέσεις κλέφτες θα γίνουν, για να μην πληρώνει υψηλούς φόρους το πόπολο;
Πώς θα έχουμε trickle down effect έπειτα;

 

[American Economist]

Προσωπικά αν κοιτάξω μόνο την πάρτη μου θα με βόλευε να υπάρχει η απολύτως απαραίτητη φορολογία ίσα για να δουλεύει το κράτος και τίποτα άλλο.

Ούτε κρατήσεις για σύνταξη και δημόσια υγεία ούτε τίποτα άλλο.
Με λιγότερα από όσα σου κρατάνε για δημόσια υγεία πληρώνεις ιδιωτική ασφάλεια με περισσότερες παροχές, το ίδιο και για ιδιωτική σύνταξη ή αν ξερεις και τα επενδύσεις μόνος σου σε ομόλογα πχ, μεγαλύτερη σύνταξη θα πάρεις όταν έρθει η ώρα.

Δεν είναι μόνο η πάρτη μου όμως, πρέπει να ζήσει και ο άνεργος και ο αγρότης και ο χαμηλοσυνταξιούχος και αυτός που δεν μπορεί να πληρώσει δίδακτρα για πανεπιστήμιο κλπ.

Μακάρι να έφταναν τα λεφτά να έχεις αφορολόγητο για τα πρώτα 10 χιλιάρικα 15% μέχρι τα 40 και 25% από εκεί και πάνω αλλά αφού δεν φτάνουν πως να το κάνουμε, όσοι έχουν περισσότερα ας πληρώσουν και περισσότερα.
Πορτιμώ να ανησυχήσω για αυτούς που σου είπα παραπάνω παρά για αυτόν που δεν του φτάνουν 34-35+ χιλιάρικα καθαρά τον χρόνο.

Δεν το ρίχνω μόνο στο ελληνικό κράτος για τους υψηλούς συντελεστές γιατί όπως σου έδειξα όλες οι προηγμένες χώρες σαν υψηλότερο συντελεστή 40-50% έχουν, το από ποιο ποσό ξεκινάει αλλάζει.
Όλοι κάνουν κακοδιαχείριση, είναι λαικιστές και μιζαδόροι;
Το Ελληνικό κράτος φταίει που τα λεφτά που παίρνει αντι πχ να τα ρίξει στην παιδεία και την υγεία τα ρίχνει σε μίζες και διορισμούς συγγενών και φίλων. Υποστηρίζω με λίγα λόγια ότι τα λεφτά που παίρνει και ρίχνει εκεί θα έπρεπε να τα ρίχνει σε τομείς που υπάρχει ανάγκη, όχι να μην τα παίρνει καθόλου.


Η φορολογία επιχειρήσεων έχει πάει στο 22% και 1 δις να βγάζεις, για ατομική φορολόγηση λέμε τώρα.

Ναι επειδή λες και ξαναλές συνέχεια τα ίδια θα σου πω για άλλη μια φορά ότι μπορεί να έχεις τις παροχές που μου λες και με την φορολογία να βρίσκεται αρκετά χαμηλότερα, αυτό το καταλαβαίνεις και αν ρίξεις μια μάτια στους προϋπολογισμούς του κράτους. Δεν θα συνεχίσω την ανόητη αντιπαράθεση μαζί σου πάνω στο θέμα του αν πρέπει να λυπηθώ έναν εργαζόμενο που αμοίβεται με 40.000+ το χρόνο η όχι καθως η λογική σου θυμίζει Σοσιαλιστή του προηγούμενου αιώνα και σίγουρα αν τα πεις αυτά σε οποιοδήποτε Οικονομολόγο απλά θα φας backlash. Κοιτάς ένα νούμερο χωρίς να ξέρεις αν το άτομο αυτό έχει δάνεια να βγάλει εις πέρας, ποσά άτομα έχει να φροντίσει στην οικογένεια του, τι ανάγκες έχει κάθε μήνα καθώς και αν θέλει να έχει αποταμίευση η όχι. Εδώ μέσα θεωρείτε την αποταμίευση ως κάτι το περιττό πραγμα που δεν είναι , κάθε σοβαρός οικονομολόγος θα σου οτι ένα άτομο για να τα βγάζει πέρα πρέπει να αποταμιεύει / επενδύει το 20% του εισοδήματος του αλλιώς αν τα έσοδα ισούται με τα έξοδα του απλά εργάζεται για να πληρώνει λογαριασμούς και άλλες υποχρεώσεις. Όσο αφορά την λύπηση που λες δεν τους λυπάσαι εσυ , τους λυπούνται και τους θέλουν οι καταστηματάρχες , οι αρχιτέκτονες , οι τραπεζικοί , αυτοκινητοβιομηχανίες κτλ καθώς η ανώτερη μεσαία τάξη (δηλαδή τα άτομα που αμείβονται με πάνω από 35.000€ στην Ελλάδα ) κινούν την οικονομία . Εκείνοι αγοράζουν αυτοκίνητα , σπίτια , οικιακές συσκευές και αφήνουν χρήμα στην οικονομία επομένως αν πατήσεις κάτω την ομάδα αυτήν αυτόματα καταρρέει και το σύνολο της οικονομίας του. Όσοι φιλελεύθεροι οικονολογοι φωνάζουν για την μείωση των φόρων για αυτόν τον λόγο το φωνάζουν καθώς ένας βασικός λόγος της συρρίκνωσης της αγοραστικής δύναμης των Ευρωπαίων από το 2010 και μετά οφείλεται στην εκτίναξη των φόρων , είτε μιλάμε για φόρο εισοδήματος είτε για έμμεσο φόρο κατανάλωσης (πχ ΦΠΑ ). Αρα δεν λέμε μείωση των φόρων για να τους λυπηθείς εσυ η εγώ αλλά επειδή χωριά αυτούς βασικοί κλάδοι της οικονομίας δεν πάνε μπροστά.

Τέλος όσο αφορά το θέμα μίζες , κακοδιαχείριση κτλ θα σου ξαναπώ ακόμη μια φορά ότι political corruption υπάρχει σε όλες τις χώρες του πλανήτη , άλλου υψηλότερα και άλλου χαμηλότερα. Ξέρω ότι σου φαίνεται δύσκολο να το πιστέψεις αλλά έτσι είναι. Ξέρω επισης και φαίνεται από πολλά μηνύματα που έχεις γράψει στο παρελθόν ότι είσαι υπέρ του κράτους και η πλειοψηφία των νόμων που λες πατανε κάτω τη μεσαία τάξη . Σταματάω εδώ τη συζήτηση καθώς οτι και να λέμε εσυ απλά θα λες το αντίθετο χωρίς να έχεις σπουδάσει οικονομικά και πιθανότητα χωρίς να έχεις διαβάσει κάποιο οικονομικό βιβλίο ώστε να είσαι σε θέση να ασκείς δημοσιοοικονομικη και νομισματική πολιτική.

Προφανώς και είμαι υπέρ της φορολόγησης ώστε το κράτος να είναι σε θέση να παρέχει βασικές υπηρεσίες τους πολίτες του , δεν είμαι υπέρ όμως να κάθομαι στα θρανία 20 χρόνια , να δουλεύω 8 ώρες την ημέρα και από τα 2.000€ που βγάζω το μήνα τα 900€ να πηγαίνουν στο κράτος για να κάνουν πάρτι οι πολιτικοί και το δημόσιο.

 

[Dreamweaver]

για μένα η σωστή φορολογία είναι εξής:
0 - 999.999 = 10%
999.999 - 999.999.999 = 5%
>1.000.000.000 = 1%

Ποια ειναι η λογικη αυτου?

Δυστυχώς στην Ελλάδα το 32% είναι το καλύτερο σενάριο που μπορεί να γίνει καθώς δεν θα δεχθεί ο λαός να πέσει πιο κάτω επειδή αυτό θα συνεπάγεται με μικρότερο δημόσιο , λιγότερες θέσεις εργασίας στο δημόσιο. Το ιδανικό για εμένα είναι το κράτος να προσφέρει τα βασικά (Αστυνομία , άμυνα , δικαστήρια , εκτελεστική και νομοθετική εξουσία καθώς και το σύστημα υγείας / εκπαίδευσης καθώς η υγεία και η εκπαίδευση είναι για όλους). Από εκείνη πέρα δεν θέλω καμία άλλη παροχή από το κράτος , ούτε δημόσιες εταιρείες ούτε τίποτα. Η φορολογία έπρεπε να πηγαίνει κάπως έτσι στο περίπου

Εισοδήματος
•0-10.000= Αφορολόγητο
•10.001-20.000= 10%
•20.001-30.000= 15% (τώρα είναι 22%)
•30.001-40.000= 20% (τώρα είναι 36%)
•40.001-50.000= 25% (τώρα είναι 40%)
•50.001++= 27-30% max (Τώρα είναι 44%)

Επιχειρήσεις

•Φορολογία 19% για τις μεγάλες επιχειρήσεις ( τώρα είναι στο 22%)
•Φορολογία 12% για αυτές που συγχωνεύονται ( τώρα είναι στο 15,5%)

Μου μιλουσες για "κανενα σοβαρο φιλελευθερο κρατος", οχι την Ελλαδα, αλλα τελος παντων. Και αν ανησυχουμε για τις δουλειες του δημοσιου που θα "χαθουν", μαλλον εχουμε πολυ μεγαλυτερο προβλημα. Γιατι αυτες, ειδικα οσες αφορουν ρυθμισεις, κανουν πολυ μεγαλυτερη ζημια απο ενα 5% φορο.
Για τις υπηρεσιες που θες να σου προσφερουν οι πολιτικοι, ποια ειναι η consistent λογικη για να ορισεις τι πρεπει και οχι να παρεχεται? Τι ειναι δηλαδη το θετικο που προσφερει η κρατικη λειτουργια ή το αρνητικο που αποφευγεται, συγκριτικα με την ελευθερη αγορα, στις περιπτωσεις που θελεις? Γιατι δεν μπορουν να χρησιμοποιηθουν και εκει ή εναλακτικα γιατι να μην εξαιρεθουν καποια απο τα πραγματα που θελεις?
Για τις κλιμακες, δεν ξερω γιατι τη βρισκεται τοσο να οριζετε αυθαιρετα τι μπορει και οχι να κραταει ο καθενας απο το εισοδημα του, ειδικα οταν 50κ θεωρειται υψηλο εισοδημα και υπαρχει τοση επιμονη με την progressive φορολογια. Τι δεν αρεσει σε εναν και απλο συντελεστη?

Δεν είναι μόνο η πάρτη μου όμως, πρέπει να ζήσει και ο άνεργος και ο αγρότης και ο χαμηλοσυνταξιούχος και αυτός που δεν μπορεί να πληρώσει δίδακτρα για πανεπιστήμιο κλπ.

Μακάρι να έφταναν τα λεφτά να έχεις αφορολόγητο για τα πρώτα 10 χιλιάρικα 15% μέχρι τα 40 και 25% από εκεί και πάνω αλλά αφού δεν φτάνουν πως να το κάνουμε, όσοι έχουν περισσότερα ας πληρώσουν και περισσότερα.
Πορτιμώ να ανησυχήσω για αυτούς που σου είπα παραπάνω παρά για αυτόν που δεν του φτάνουν 34-35+ χιλιάρικα καθαρά τον χρόνο.

Και γιατι ο αλτρουισμος σου πρεπει να ανατιθεται στο κρατος, ή καλυτερα στους πολιτικους, με λεφτα αλλων? Γιατι δηλαδη εσυ να μην σηκωθεις και να βοηθησεις τους ανθρωπους που χρειαζονται βοηθεια? Και αυτο συναρτησει των κινδυνων και προβληματων που λειτουργει το πολιτικο συστημα, που νομιζω οτι υπαρχει αρκετη εμπειρια στην Ελλαδα

 

[American Economist]

Ποια ειναι η λογικη αυτου?

Μου μιλουσες για "κανενα σοβαρο φιλελευθερο κρατος", οχι την Ελλαδα, αλλα τελος παντων. Και αν ανησυχουμε για τις δουλειες του δημοσιου που θα "χαθουν", μαλλον εχουμε πολυ μεγαλυτερο προβλημα. Γιατι αυτες, ειδικα οσες αφορουν ρυθμισεις, κανουν πολυ μεγαλυτερη ζημια απο ενα 5% φορο.
Για τις υπηρεσιες που θες να σου προσφερουν οι πολιτικοι, ποια ειναι η consistent λογικη για να ορισεις τι πρεπει και οχι να παρεχεται? Τι ειναι δηλαδη το θετικο που προσφερει η κρατικη λειτουργια ή το αρνητικο που αποφευγεται, συγκριτικα με την ελευθερη αγορα, στις περιπτωσεις που θελεις? Γιατι δεν μπορουν να χρησιμοποιηθουν και εκει ή εναλακτικα γιατι να μην εξαιρεθουν καποια απο τα πραγματα που θελεις?
Για τις κλιμακες, δεν ξερω γιατι τη βρισκεται τοσο να οριζετε αυθαιρετα τι μπορει και οχι να κραταει ο καθενας απο το εισοδημα του, ειδικα οταν 50κ θεωρειται υψηλο εισοδημα και υπαρχει τοση επιμονη με την progressive φορολογια. Τι δεν αρεσει σε εναν και απλο συντελεστη?


Και γιατι ο αλτρουισμος σου πρεπει να ανατιθεται στο κρατος, ή καλυτερα στους πολιτικους, με λεφτα αλλων? Γιατι δηλαδη εσυ να μην σηκωθεις και να βοηθησεις τους ανθρωπους που χρειαζονται βοηθεια? Και αυτο συναρτησει των κινδυνων και προβληματων που λειτουργει το πολιτικο συστημα, που νομιζω οτι υπαρχει αρκετη εμπειρια στην Ελλαδα

Άποψη μου είναι ότι το κράτος πρέπει να έχει το ρόλο νυχτοφύλακα όπως έλεγαν οι κλασικοί οικονομολόγοι της Α γενιάς (φιλελεύθεροι ). Δηλαδή το κράτος να προσφέρει μόνο εκτελεστική , νομοθετική , δικαστική εκούσια , την άμυνα του κράτους και την υγεία γιατί καταλαβαίνω ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που δεν μπορούν να πληρώνουν για ιδιωτική υγεία. Από εκεί και πέρα προφανώς δεν θέλω φορολογία 40,45 και 50% όπως τώρα, προφανώς και δεν θέλω δημόσιες επιχειρήσεις σε κανέναν τομέα , υπεράριθμους δημόσιους υπαλλήλους όπως τώρα καθώς και μηδενική γραφειοκρατεία. Η φορολογία δυστυχώς σε όλα τα κράτη της Ευρώπης είναι βασανιστικά υψηλή και μου κάνει εντύπωση το πως οι πολίτες δέχονται να πληρώνουν το 40% των χρημάτων τους στο κράτος καθώς αυτό είναι σπατάλη χρημάτων με κάθε έννοια.

 

[back2967]

Ναι επειδή λες και ξαναλές συνέχεια τα ίδια θα σου πω για άλλη μια φορά ότι μπορεί να έχεις τις παροχές που μου λες και με την φορολογία να βρίσκεται αρκετά χαμηλότερα, αυτό το καταλαβαίνεις και αν ρίξεις μια μάτια στους προϋπολογισμούς του κράτους. Δεν θα συνεχίσω την ανόητη αντιπαράθεση μαζί σου πάνω στο θέμα του αν πρέπει να λυπηθώ έναν εργαζόμενο που αμοίβεται με 40.000+ το χρόνο η όχι καθως η λογική σου θυμίζει Σοσιαλιστή του προηγούμενου αιώνα και σίγουρα αν τα πεις αυτά σε οποιοδήποτε Οικονομολόγο απλά θα φας backlash. Κοιτάς ένα νούμερο χωρίς να ξέρεις αν το άτομο αυτό έχει δάνεια να βγάλει εις πέρας, ποσά άτομα έχει να φροντίσει στην οικογένεια του, τι ανάγκες έχει κάθε μήνα καθώς και αν θέλει να έχει αποταμίευση η όχι. Εδώ μέσα θεωρείτε την αποταμίευση ως κάτι το περιττό πραγμα που δεν είναι , κάθε σοβαρός οικονομολόγος θα σου οτι ένα άτομο για να τα βγάζει πέρα πρέπει να αποταμιεύει / επενδύει το 20% του εισοδήματος του αλλιώς αν τα έσοδα ισούται με τα έξοδα του απλά εργάζεται για να πληρώνει λογαριασμούς και άλλες υποχρεώσεις. Όσο αφορά την λύπηση που λες δεν τους λυπάσαι εσυ , τους λυπούνται και τους θέλουν οι καταστηματάρχες , οι αρχιτέκτονες , οι τραπεζικοί , αυτοκινητοβιομηχανίες κτλ καθώς η ανώτερη μεσαία τάξη (δηλαδή τα άτομα που αμείβονται με πάνω από 35.000€ στην Ελλάδα ) κινούν την οικονομία . Εκείνοι αγοράζουν αυτοκίνητα , σπίτια , οικιακές συσκευές και αφήνουν χρήμα στην οικονομία επομένως αν πατήσεις κάτω την ομάδα αυτήν αυτόματα καταρρέει και το σύνολο της οικονομίας του. Όσοι φιλελεύθεροι οικονολογοι φωνάζουν για την μείωση των φόρων για αυτόν τον λόγο το φωνάζουν καθώς ένας βασικός λόγος της συρρίκνωσης της αγοραστικής δύναμης των Ευρωπαίων από το 2010 και μετά οφείλεται στην εκτίναξη των φόρων , είτε μιλάμε για φόρο εισοδήματος είτε για έμμεσο φόρο κατανάλωσης (πχ ΦΠΑ ). Αρα δεν λέμε μείωση των φόρων για να τους λυπηθείς εσυ η εγώ αλλά επειδή χωριά αυτούς βασικοί κλάδοι της οικονομίας δεν πάνε μπροστά.

Τέλος όσο αφορά το θέμα μίζες , κακοδιαχείριση κτλ θα σου ξαναπώ ακόμη μια φορά ότι political corruption υπάρχει σε όλες τις χώρες του πλανήτη , άλλου υψηλότερα και άλλου χαμηλότερα. Ξέρω ότι σου φαίνεται δύσκολο να το πιστέψεις αλλά έτσι είναι. Ξέρω επισης και φαίνεται από πολλά μηνύματα που έχεις γράψει στο παρελθόν ότι είσαι υπέρ του κράτους και η πλειοψηφία των νόμων που λες πατανε κάτω τη μεσαία τάξη . Σταματάω εδώ τη συζήτηση καθώς οτι και να λέμε εσυ απλά θα λες το αντίθετο χωρίς να έχεις σπουδάσει οικονομικά και πιθανότητα χωρίς να έχεις διαβάσει κάποιο οικονομικό βιβλίο ώστε να είσαι σε θέση να ασκείς δημοσιοοικονομικη και νομισματική πολιτική.

Προφανώς και είμαι υπέρ της φορολόγησης ώστε το κράτος να είναι σε θέση να παρέχει βασικές υπηρεσίες τους πολίτες του , δεν είμαι υπέρ όμως να κάθομαι στα θρανία 20 χρόνια , να δουλεύω 8 ώρες την ημέρα και από τα 2.000€ που βγάζω το μήνα τα 900€ να πηγαίνουν στο κράτος για να κάνουν πάρτι οι πολιτικοί και το δημόσιο.

Δεν μπορώ να ξέρω αν ο ιδανικός ανώτατος συντελεστής είναι 25%,35%,45% ή δεν ξέρω τι άλλο, θα διαφοροποιείται και από τα δεδομένα κάθε χώρας.

Ξέρω όμως ότι ακόμα και στις πιο φιλελεύθερες χώρες πχ Αμερική ανώτατος συντελεστής 27-30% μαξ που λες δεν υπάρχει. Οπότε προτιμώ να εμπιστευθώ αυτούς τους οικονομολόγους παρά έναν φοιτητή στο στέκι

Επίσης μπλέκεις διάφορα πράγματα πάλι, άλλο οι έμμεσοι φόροι που είμαι εντελώς κατά για βασικά είδη και υπέρ της μείωσης στα υπόλοιπα, άλλο ο εταιρικός φόρος και άλλο ο φόρος εισοδήματος.

Διαφθορά και κακοδιαχείριση ως ένα βαθμό σε κάθε χώρα υπάρχει και θα υπάρχει όπως πάντα θα υπάρχουν και κάποιοι που όποιες και αν είναι οι συνθήκες θα προσπαθούν να φοροδιαφύγουν.
Δεν μπορείς να το αλλάξεις αυτό, δεν ζούμε σε ιδανικό κόσμο.

Αν για να λειτουργήσει κάτι θεωρήσεις ότι κάπως με κάποιο τρόπο κανένας πολιτικός δεν θα κάνει ρουσφέτια, μίζες και κακοδιαχείριση και κανένας δεν θα κλέβει την εφορία ή για άλλη συζήτηση ότι κανένας επιχειρηματίας δεν θα προσπαθήσει να στήσει καρτέλ και ότι η αγορά πάντα μπορεί να αυτορυθμίζεται είναι ουτοπία.
Και ο κομμουνισμός σε ένα ιδανικό κόσμο μπορεί να δούλευε, στην πράξη μπα.

Ο ακραίος φιλελευθερισμός είναι μια αντίστοιχη ουτοπία-φαντασίωση

Τι δεν αρεσει σε εναν και απλο συντελεστη?


Και γιατι ο αλτρουισμος σου πρεπει να ανατιθεται στο κρατος, ή καλυτερα στους πολιτικους, με λεφτα αλλων? Γιατι δηλαδη εσυ να μην σηκωθεις και να βοηθησεις τους ανθρωπους που χρειαζονται βοηθεια?

Flat tax θα είχε ένα ενδιαφέρον αλλά είναι δύσκολο να βρεις την χρυσή τομή ανάμεσα στο να είναι βιώσιμο το κράτος και να επιβιώνει ο κόσμος.
Πχ με 25% φόρο ένας που βγάζει 50 χιλιάδες μια χαρά, ένας που βγάζει 10 όμως;

Όσο για το δεύτερο, επειδή σε μια σύγχρονη ανεπτυγμένη κοινωνία τρομάρα μας το αν θα έχει να φάει ο άνεργος ή να κάνει μια ακριβή εγχείρηση ένας χαμηλοσυνταξιούχος δεν πρέπει να εξαρτάται από το αν θα του δώσει κάποιος ελεημοσύνη.

 

[American Economist]

Δεν μπορώ να ξέρω αν ο ιδανικός ανώτατος συντελεστής είναι 25%,35%,45% ή δεν ξέρω τι άλλο, θα διαφοροποιείται και από τα δεδομένα κάθε χώρας.

Ξέρω όμως ότι ακόμα και στις πιο φιλελεύθερες χώρες πχ Αμερική ανώτατος συντελεστής 27-30% μαξ που λες δεν υπάρχει. Οπότε προτιμώ να εμπιστευθώ αυτούς τους οικονομολόγους παρά έναν φοιτητή στο στέκι

Επίσης μπλέκεις διάφορα πράγματα πάλι, άλλο οι έμμεσοι φόροι που είμαι εντελώς κατά για βασικά είδη και υπέρ της μείωσης στα υπόλοιπα, άλλο ο εταιρικός φόρος και άλλο ο φόρος εισοδήματος.

Διαφθορά και κακοδιαχείριση ως ένα βαθμό σε κάθε χώρα υπάρχει και θα υπάρχει όπως πάντα θα υπάρχουν και κάποιοι που όποιες και αν είναι οι συνθήκες θα προσπαθούν να φοροδιαφύγουν.
Δεν μπορείς να το αλλάξεις αυτό, δεν ζούμε σε ιδανικό κόσμο.

Αν για να λειτουργήσει κάτι θεωρήσεις ότι κάπως με κάποιο τρόπο κανένας πολιτικός δεν θα κάνει ρουσφέτια, μίζες και κακοδιαχείριση και κανένας δεν θα κλέβει την εφορία ή για άλλη συζήτηση ότι κανένας επιχειρηματίας δεν θα προσπαθήσει να στήσει καρτέλ και ότι η αγορά πάντα μπορεί να αυτορυθμίζεται είναι ουτοπία.
Και ο κομμουνισμός σε ένα ιδανικό κόσμο μπορεί να δούλευε, στην πράξη μπα.

Ο ακραίος φιλελευθερισμός είναι μια αντίστοιχη ουτοπία-φαντασίωση


Flat tax θα είχε ένα ενδιαφέρον αλλά είναι δύσκολο να βρεις την χρυσή τομή ανάμεσα στο να είναι βιώσιμο το κράτος και να επιβιώνει ο κόσμος.
Πχ με 25% φόρο ένας που βγάζει 50 χιλιάδες μια χαρά, ένας που βγάζει 10 όμως;

Όσο για το δεύτερο, επειδή σε μια σύγχρονη ανεπτυγμένη κοινωνία τρομάρα μας το αν θα έχει να φάει ο άνεργος ή να κάνει μια ακριβή εγχείρηση ένας χαμηλοσυνταξιούχος δεν πρέπει να εξαρτάται από το αν θα του δώσει κάποιος ελεημοσύνη.

Ναι συγγνώμη που σου χαλάω το παραμύθι που έχεις πλάσει στο μυαλό αλλά οι ΗΠΑ τα τελευταία χρόνια έχουν πάψει να είναι το φιλελεύθερο κράτος που ήταν τον 20ο αιώνα. Αυτό φαίνεται καθώς στον δείκτη οικονομικής ελευθερίας έχουν κατρακυλήσει από την 2η θέση που ήταν το 1990 στην 27η πλέον και κάθε χρόνο χάνουν θέσεις στη λίστα αυτή. Επίσης , αν είχες διαβάσει έστω και ένα βιβλίο οικονομίας θα ήξερες ότι ο έλεγχος που ασκεί το αμερικανικό δημόσιο στις ιδιωτικές επιχειρήσεις είναι πολύ πιο αυστηρός / σκληρός σε σχέση με αλλά κράτη ανα τον κόσμο. Αυτό δεν είναι δείγμα φιλελευθερισμού λυπάμαι. Ο τελευταίος φιλελεύθερος πρόεδρος των ΗΠΑ ήταν ο Reagan , μετά από αυτόν άρχισε η σταδιακή πτώση στον φιλελευθερισμό των ΗΠΑ. Όσο αφορά τους οικονομολόγους που λες ότι εμπιστεύεσαι να φανταστώ ότι μιλάς για τους Democrats οικονομολόγους που λένε ότι η υψηλή φορολογία στις επιχειρήσεις / υψηλά αμειβόμενα νοικοκυριά θα κόψει τον πληθωρισμό. Άποψη που προφανώς καταδικάστηκε από όλους τους financial managers των πολυεθνικών και σοβαρούς οικονομολόγους που διδάσκουν σε πανεπιστήμια στις ΗΠΑ. Αν έχεις ακούσει λοιπόν εδώ και αρκετά χρόνια φωνάζουν στις ΗΠΑ ότι πρέπει να μειωθούν οι φόροι. Σαφώς οι ΗΠΑ / Καναδάς είναι αρκετά πιο φιλελεύθερα κράτη σε σχέση με την Ευρώπη (ο Καναδάς ακόμα περισσότερο) όμως πλήρως φιλελεύθερα δεν είναι , όπως και ότι είναι λιγότερο φιλελεύθερα σε σχέση με 30-40 χρόνια πριν.

Όσο αφορά τον ακραίο φιλελευθερισμό στο αν είναι ουτοπία η φαντασίωση εξαρτάται τι εννοείς εσυ με τον όρο ακραίο φιλελεύθερο κράτος. Πχ αν εσυ εννοείς ότι είναι ακραίο να έχουμε χαμηλή φορολογία , αν θεωρείς ότι το άτομο που παίρνει 40.000€+ πρέπει το κράτος να του πίνει το αίμα μάλλον άλλος ζει σε ουτοπία. Όσο αφορά τη διαφορά του φιλελευθερισμού / κομμουνισμού είναι ότι το πρώτο σύστημα όπου εφαρμόστηκε πέτυχε ραγδαία οικονομική ανάπτυξη ενώ το δεύτερο ακόμα προσπαθούμε / περιμένουμε την μια και μοναδική φορά που όταν εφαρμοστεί θα πετύχει και δεν θα καταρρεύσει.

Συνεχίζεις να λες ότι ένας με 50.000€ είναι μια χαρά να πληρώνει 40% φορολογία όταν δεν ξέρεις τις υποχρεώσεις του και όταν δεν θα κρίνεις εσυ , εγώ η το κράτος το τι είναι μια χαρά για κάθε πολίτη και τι όχι.

 

[back2967]

Ναι συγγνώμη που σου χαλάω το παραμύθι που έχεις πλάσει στο μυαλό αλλά οι ΗΠΑ τα τελευταία χρόνια έχουν πάψει να είναι το φιλελεύθερο κράτος που ήταν τον 20ο αιώνα. Αυτό φαίνεται καθώς στον δείκτη οικονομικής ελευθερίας έχουν κατρακυλήσει από την 2η θέση που ήταν το 1990 στην 27η πλέον και κάθε χρόνο χάνουν θέσεις στη λίστα αυτή. Επίσης , αν είχες διαβάσει έστω και ένα βιβλίο οικονομίας θα ήξερες ότι ο έλεγχος που ασκεί το αμερικανικό δημόσιο στις ιδιωτικές επιχειρήσεις είναι πολύ πιο αυστηρός / σκληρός σε σχέση με αλλά κράτη ανα τον κόσμο. Αυτό δεν είναι δείγμα φιλελευθερισμού λυπάμαι. Ο τελευταίος φιλελεύθερος πρόεδρος των ΗΠΑ ήταν ο Reagan , μετά από αυτόν άρχισε η σταδιακή πτώση στον φιλελευθερισμό των ΗΠΑ. Όσο αφορά τους οικονομολόγους που λες ότι εμπιστεύεσαι να φανταστώ ότι μιλάς για τους Democrats οικονομολόγους που λένε ότι η υψηλή φορολογία στις επιχειρήσεις / υψηλά αμειβόμενα νοικοκυριά θα κόψει τον πληθωρισμό. Άποψη που προφανώς καταδικάστηκε από όλους τους financial managers των πολυεθνικών και σοβαρούς οικονομολόγους που διδάσκουν σε πανεπιστήμια στις ΗΠΑ. Αν έχεις ακούσει λοιπόν εδώ και αρκετά χρόνια φωνάζουν στις ΗΠΑ ότι πρέπει να μειωθούν οι φόροι. Σαφώς οι ΗΠΑ / Καναδάς είναι αρκετά πιο φιλελεύθερα κράτη σε σχέση με την Ευρώπη (ο Καναδάς ακόμα περισσότερο) όμως πλήρως φιλελεύθερα δεν είναι , όπως και ότι είναι λιγότερο φιλελεύθερα σε σχέση με 30-40 χρόνια πριν.

Όσο αφορά τον ακραίο φιλελευθερισμό στο αν είναι ουτοπία η φαντασίωση εξαρτάται τι εννοείς εσυ με τον όρο ακραίο φιλελεύθερο κράτος. Πχ αν εσυ εννοείς ότι είναι ακραίο να έχουμε χαμηλή φορολογία , αν θεωρείς ότι το άτομο που παίρνει 40.000€+ πρέπει το κράτος να του πίνει το αίμα μάλλον άλλος ζει σε ουτοπία. Όσο αφορά τη διαφορά του φιλελευθερισμού / κομμουνισμού είναι ότι το πρώτο σύστημα όπου εφαρμόστηκε πέτυχε ραγδαία οικονομική ανάπτυξη ενώ το δεύτερο ακόμα προσπαθούμε / περιμένουμε την μια και μοναδική φορά που όταν εφαρμοστεί θα πετύχει και δεν θα καταρρεύσει.

Συνεχίζεις να λες ότι ένας με 50.000€ είναι μια χαρά να πληρώνει 40% φορολογία όταν δεν ξέρεις τις υποχρεώσεις του και όταν δεν θα κρίνεις εσυ , εγώ η το κράτος το τι είναι μια χαρά για κάθε πολίτη και τι όχι.

Άρα ποια είναι τα κράτη που ακολουθούν τον φιλελευθερισμό που θες;
Δεν είναι κάποιο Ευρωπαϊκό , δεν είναι οι ΗΠΑ, δεν είναι ο Καναδάς, υπάρχει κάποιο;

Αν όπως λες στις ΗΠΑ, την χώρα - πατρίδα του φιλελευθερισμού όπως τον θες τον έχουν εγκαταλείψει δεν σου λέει κάτι αυτό;

Αν ήταν όλα τόσο καλά γιατί μέχρι και αυτοί έφυγαν από αυτό το μοντέλο;

Ακραίο φιλελευθερισμό εννοώ το να σου έχει το κράτος μόνο αστυνομία, στρατό, δικαιοσύνη και καμιά κοινωνική παροχή ή δημόσια υπηρεσία. Και οι ΗΠΑ πχ έχουν περίπου 20 εκατομμύρια δημόσιους υπαλλήλους αριθμός περίπου σταθερός από το 1990.

 

[American Economist]

Άρα ποια είναι τα κράτη που ακολουθούν τον φιλελευθερισμό που θες;
Δεν είναι κάποιο Ευρωπαϊκό , δεν είναι οι ΗΠΑ, δεν είναι ο Καναδάς, υπάρχει κάποιο;

Αν όπως λες στις ΗΠΑ, την χώρα - πατρίδα του φιλελευθερισμού όπως τον θες τον έχουν εγκαταλείψει δεν σου λέει κάτι αυτό;

Αν ήταν όλα τόσο καλά γιατί μέχρι και αυτοί έφυγαν από αυτό το μοντέλο;

Ακραίο φιλελευθερισμό εννοώ το να σου έχει το κράτος μόνο αστυνομία, στρατό, δικαιοσύνη και καμιά κοινωνική παροχή ή δημόσια υπηρεσία. Και οι ΗΠΑ πχ έχουν περίπου 20 εκατομμύρια δημόσιους υπαλλήλους αριθμός περίπου σταθερός από το 1990.

Προφανώς και υπάρχουν χώρες που έχουν φιλελευθερισμό σήμερα όπως είναι οι Εσθονια , Σιγκαπούρη , Νέα Ζηλανδία , Αυστραλία , Hong Kong, Ιρλανδία και ο Καναδάς είναι μέσα στη 10αδα.

Όσο αφορά τον φιλελευθερισμό στις ΗΠΑ δεν τον εγκατέλειψαν , ούτε απέτυχε ποτέ απλά από τον Clinton και μετά προσπάθησαν να ακολουθήσουν έναν πιο Σοσιαλιστικό μοντέλο (για τα δεδομένα των ΗΠΑ ) αυξάνοντας τους φόρους , ενισχύοντας εκ νέου τα συνδικάτα και παρεμβαίνοντας περισσότερο στη λειτουργία των επιχειρήσεων . Όλα αυτά οδήγησαν στη μείωση της αγοραστικής δύναμης της μεσαίας τάξης , στη μείωση του ποσοστού της ίδιας της μεσαίας τάξης και άνοδο των ατόμων που ανήκουν στη χαμηλή τάξη και μια χρηματοπιστωτική κρίση το 2008.

Όσο αφορά τους 20 εκατομμύρια δημόσιους υπαλλήλους στις ΗΠΑ αντιστοιχούν μόλις στο 11,8% του εργατικού δυναμικού της χώρας. Αντίστοιχα στην Ελλάδα το ποσοστό αυτό φτάνει στο 18% ποσοστό που πριν την κρίση είχε φτάσει και στο 22%. Αυτές οι 7 μονάδες παραπάνω είναι πολύ σημαντικές για την οικονομία.

 

[Ryuzaki]

The government of Liechtenstein taxes personal income, business income and principal (wealth). The basic rate of personal income tax is 1.2%. When combined with the additional income tax imposed by the communes, the combined income tax rate is 17.82%.[59] An additional income tax of 4.3% is levied on all employees under the country's social security programme. This rate is higher for the self-employed, up to a maximum of 11%, making the maximum income tax rate about 29% in total. The basic tax rate on wealth is 0.06% per annum, and the combined total rate is 0.89%. The tax rate on corporate profits is 12.5%.

Υπάρχει ιδανική χώρα για τους εραστές της "χαμηλής" φορολογίας εδώ μέσα. Και είναι και ζάμπλουτη
Δυστυχώς όμως δεν μπορείς να μεταναστεύσεις εκεί (εύκολα)

 

[American Economist]

Υπάρχει ιδανική χώρα για τους εραστές της "χαμηλής" φορολογίας εδώ μέσα. Και είναι και ζάμπλουτη
Δυστυχώς όμως δεν μπορείς να μεταναστεύσεις εκεί (εύκολα)

Εντάξει εσείς οι εραστές της υψηλής φορολογίας θέλετε Ελλάδα ώστε να τα παίρνει το αγαπημένο κράτος .

 

[Ryuzaki]

Εντάξει εσείς οι εραστές της υψηλής φορολογίας θέλετε Ελλάδα ώστε να τα παίρνει το αγαπημένο κράτος .

Προφανώς.
Δεν έχω αυταπάτες ότι με 40-50-60-70Κ το χρόνο είμαι κάποιου είδους "πλούσιος".
Πλέμπα παραμένω.
Προφανώς και το κράτος πρέπει να μου πάρει το 45%, ώστε να ταϊστεί η Αγία Οικογενεία και να μακροημερεύσει, καθώς και οι πραγματικά πλούσιοι που μπορούν να χτυπούν τις απευθείας αναθέσεις / επιδοτούνται από τα δημόσια ταμεία.
Δυστυχώς εγώ δεν μπορώ.

 

[American Economist]

Ωχ Θεέ μου.

 

[akikos]

Ποια ειναι η λογικη αυτου?

Το είπα και πιο πριν. Κάλεσμα στις πολυεθνικές να ξεπλύνουν τα λεφτά τους στην Ελλάδα. Το 1% αυτών των εισοδημάτων δεν είναι λίγα λεφτά. Αν σκεφτείς ότι το κράτος κερδίζει από τα αγαθά αυτών των πολυεθνικών μέσω του ΦΠΑ κερδισμένο βγαίνει το κράτος.



Μακάρι να γινόταν και στο ΦΠΑ αυτό που λέω. π.χ. σε αυτοκίνητα που κάνουν 30.000 να είχε 5% ΦΠΑ.