Βασίλισσα Ελισάβετ: Πέθανε στα 96 της χρόνια

[Guest 528707]

Δεν ίσχυε τελικά αυτή η δήλωση, σιγά να μην αφηνε 70 χρόνια αναμονής να πάνε χαμένα, ας έχει πολυ μικρή αποδοχή από τους Άγγλους (δικαίως βέβαια)

Ειναι γλυκιά η καρέκλα της εξουσίας τελικά

 

[Samael]

Ας φτάσουμε επίπεδα UK σαν χώρα και μετά συζητάμε για το εαν είναι περιττή κρατική σπατάλη η συντήρηση της βασσιλικής οικογένειας .

 

[American Economist]

Ας φτάσουμε επίπεδα UK σαν χώρα και μετά συζητάμε για το εαν είναι περιττή κρατική σπατάλη η συντήρηση της βασσιλικής οικογένειας .

Επιτέλους κάποιος το είπε.

 

[Samael]

Επιτέλους κάποιος το είπε.

Μα πολύ βαβούρα για το τίποτα.
Και τα τσιγάρα που παίρνει κάποιος σπατάλη είναι, αλλά όσο και να ζόρισαν τα πράγματα στο παρελθόν ο Έλληνας ανέκαθεν έκανε το σκατό του παξιμάδι και συνέχιζε να παίρνει ακόμα και εαν δεν είχε φαγητό στο τραπέζι του.

Ρεαλιστικά τώρα για μια χώρα όπως το Ηνωμένο Βασίλειο τι κοστίζει πραγματικά μια βασιλική οικογένεια ; Η απάντηση είναι κυριολεκτικά τίποτα. Λες και μιλάμε για καμιά φτωχή και δύσμοιρη χώρα. Ειδικά εαν λάβουμε υπόψιν το αίσθημα της εθνικής ενότητας που προσφέρει στον Βρεττανικό λαό, το κοινωνικό έργο που γίνεται ορισμένες φορές(π.χ. φιλανθρωπίες) αλλά και γενικότερα την αντιπροσώπευση της χώρας, ειλικρινά δεν κοστίζουν τίποτα.

 

[American Economist]

Μα πολύ βαβούρα για το τίποτα.
Και τα τσιγάρα που παίρνει κάποιος σπατάλη είναι, αλλά όσο και να ζόρισαν τα πράγματα στο παρελθόν ο Έλληνας ανέκαθεν έκανε το σκατό του παξιμάδι και συνέχιζε να παίρνει ακόμα και εαν δεν είχε φαγητό στο τραπέζι του.

Ρεαλιστικά τώρα για μια χώρα όπως το Ηνωμένο Βασίλειο τι κοστίζει πραγματικά μια βασιλική οικογένεια ; Η απάντηση είναι κυριολεκτικά τίποτα. Λες και μιλάμε για καμιά φτωχή και δύσμοιρη χώρα. Ειδικά εαν λάβουμε υπόψιν το αίσθημα της εθνικής ενότητας που προσφέρει στον Βρεττανικό λαό, το κοινωνικό έργο που γίνεται ορισμένες φορές(π.χ. φιλανθρωπίες) αλλά και γενικότερα την αντιπροσώπευση της χώρας, ειλικρινά δεν κοστίζουν τίποτα.

Εδώ φίλε σχολιάζουμε την βρετανική Βασιλική οικογένεια όταν στην Ελλάδα συντηρούμε 300 βουλευτές με τις οικογένειες τους , 800.000 δημόσιους υπαλλήλους που πολλοί από αυτούς δεν εργάζονται , πληρώνουμε για τις μίζες στα κόμματα κτλ. Τουλάχιστον οι Βρετανοί έχουν ένα λόγο να αγαπάνε τον θεσμό της βασιλιάς καθώς εξαιτίας του παλατιού η Βρετανία κατέκτησε το μισό πλανήτη , μάζεψε δισεκατομμύρια σε χρυσό και αλλά μεταλλεύματα με αποτέλεσμα σήμερα η Βρετανία να είναι η 6η μεγαλύτερη οικονομία του πλανήτη και το Λονδίνο το δεύτερο σημαντικότερο Financial centre στη γη μετά τη Νέα Υόρκη.

 

[Paragontas7000]

Μα πολύ βαβούρα για το τίποτα.
Και τα τσιγάρα που παίρνει κάποιος σπατάλη είναι, αλλά όσο και να ζόρισαν τα πράγματα στο παρελθόν ο Έλληνας ανέκαθεν έκανε το σκατό του παξιμάδι και συνέχιζε να παίρνει ακόμα και εαν δεν είχε φαγητό στο τραπέζι του.

Ρεαλιστικά τώρα για μια χώρα όπως το Ηνωμένο Βασίλειο τι κοστίζει πραγματικά μια βασιλική οικογένεια ; Η απάντηση είναι κυριολεκτικά τίποτα. Λες και μιλάμε για καμιά φτωχή και δύσμοιρη χώρα. Ειδικά εαν λάβουμε υπόψιν το αίσθημα της εθνικής ενότητας που προσφέρει στον Βρεττανικό λαό, το κοινωνικό έργο που γίνεται ορισμένες φορές(π.χ. φιλανθρωπίες) αλλά και γενικότερα την αντιπροσώπευση της χώρας, ειλικρινά δεν κοστίζουν τίποτα.

Πες οτι σπταλαλη δεν γινεται σημαντικη(που ομως γινεται).Εμεις λεμε για τα εγκληματα κατα της ανθρωποτητας που εχει διαπραξει η βασιλικη οικογενεια.

 

[Himela]

Λατρεύουν ένα πρόσωπο αλλά δεν ξέρουν να δείχνουν αγάπη και συμπόνια στους υπόλοιπους ανθρώπους. Αυτό είναι η βασιλεία..

 

[Samael]

Πες οτι σπταλαλη δεν γινεται σημαντικη(που ομως γινεται).Εμεις λεμε για τα εγκληματα κατα της ανθρωποτητας που εχει διαπραξει η βασιλικη οικογενεια.

Αυτό είναι διαφορετικό απο τον θεσμό όμως και αφορά τα ίδια τα πρόσωπα. Και οι δικοί μας έχουν διαπράξει εγκλήματα κατά του Ελληνικού λαού.

Και ναι συμφωνώ οτι οι Βρεττανοί θα μπορούσαν να επιβιώσουν και χωρίς βασιλιάδες καθώς πρόκειται για κάτι εντελώς παρωχημένο, αλλά ξαναλέω οτι το κόστος που έχουν είναι αστείο για μια χώρα όπως το Ηνωμένο Βασίλειο το οποίο είναι μπροστά σε σχεδόν τα πάντα και έχει έσοδα απο παντού, ακόμα και απο την εκπαίδευση αλλά και τον κινηματογράφο και την μουσική βιομηχανία.

 

[ark178]

Αυτό είναι διαφορετικό απο τον θεσμό όμως και αφορά τα ίδια τα πρόσωπα. Και οι δικοί μας έχουν διαπράξει εγκλήματα κατά του Ελληνικού λαού.

Και ναι συμφωνώ οτι οι Βρεττανοί θα μπορούσαν να επιβιώσουν και χωρίς βασιλιάδες καθώς πρόκειται για κάτι εντελώς παρωχημένο, αλλά ξαναλέω οτι το κόστος που έχουν είναι αστείο για μια χώρα όπως το Ηνωμένο Βασίλειο το οποίο είναι μπροστά σε σχεδόν τα πάντα και έχει έσοδα απο παντού, ακόμα και απο την εκπαίδευση αλλά και τον κινηματογράφο και την μουσική βιομηχανία.

Δεν είναι ελάχιστα. Το 2021-2022 η βασιλική οικογένεια κόστισε σε στους Άγγλους φορολογούμενους 102 εκ στερλίνες (117 εκ ευρώ).
πηγη https://britishheritage.com/royals/royal-family-cost-british-taxpayer

Όλα αυτό το πόσο θα μπορούσε να είχε χρησιμοποιηθεί κάπου άλλου (παιδία; υγεία?) και όχι σε κάποιους που επειδή έτυχε να γεννηθούν σε μια οικογένεια ζουν ζωή και κότα. Όπως γράφεις είναι ένας παρωχημένος θερμός.

 

[Samael]

Όλα αυτό το πόσο θα μπορούσε να είχε χρησιμοποιηθεί κάπου άλλου (παιδία; υγεία?) και όχι σε κάποιους που επειδή έτυχε να γεννηθούν σε μια οικογένεια ζουν ζωή και κότα. Όπως γράφεις είναι ένας παρωχημένος θερμός.

Αναλογικά μιλάμε, αυτό το ποσό είναι μηδαμινό για μια ολόκληρη χώρα, ειδικά όταν μιλάμε για το ΗΒ.

Υπάρχει το φαινόμενο του κορεσμού. Που σημαίνει οτι εαν αρχίσεις να επενδύεις ολοένα και περισσότερα χρήματα σε κάτι, δεν σημαίνει απαραίτητα οτι θα έχει το αποτέλεσμα που θες, ενώ εαν τα επένδυες σε άλλα πράγματα να είχες πολύ μεγαλύτερο όφελος. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω τόση ώρα. Οτι οι Βρεττανοί έχουν φτάσει στο σημείο να έχουν τόσο πλούτο σαν χώρα που έχουν άνετα περιθώριο να υποστηρίξουν όχι μια αλλά πολλαπλές άχρηστες βασιλικές οικογένειες εαν γουστάρουν γιατί για τα υπόλοιπα έχουν κόψει το κομμάτι της πίτας που τους αναλογεί.

Εδώ τα δικάς μας νοσοκομεία έχουν ελλείψεις, δεν έχουν ειδικότητες, δεν έχουν βασικό εξοπλισμό σε γάζες ή γάντια, τα μηχανήματα είναι παλιά και κακοσυντηρημένα, τα κτίρια είναι άθλια και απαίσια, ενώ η εκπαίδευση στην Ελλάδα βασίζεται εξολοκλήρου στην παραπαιδεία. Και εμείς θα κάτσουμε να κρίνουμε τους Βρεττανούς που έχουν τόσο χρήμα ώστε να μπορούν να το σπαταλάνε στον θεσμό της βασιλικής οικογένειας ;

 

[ark178]

Αναλογικά μιλάμε, αυτό το ποσό είναι μηδαμινό για μια ολόκληρη χώρα, ειδικά όταν μιλάμε για το ΗΒ.

Υπάρχει το φαινόμενο του κορεσμού. Που σημαίνει οτι εαν αρχίσεις να επενδύεις ολοένα και περισσότερα χρήματα σε κάτι, δεν σημαίνει απαραίτητα οτι θα έχει το αποτέλεσμα που θες, ενώ εαν τα επένδυες σε άλλα πράγματα να είχες πολύ μεγαλύτερο όφελος. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω τόση ώρα. Οτι οι Βρεττανοί έχουν φτάσει στο σημείο να έχουν τόσο πλούτο σαν χώρα που έχουν άνετα περιθώριο να υποστηρίξουν όχι μια αλλά πολλαπλές άχρηστες βασιλικές οικογένειες εαν γουστάρουν γιατί για τα υπόλοιπα έχουν κόψει το κομμάτι της πίτας που τους αναλογεί.

Εδώ τα δικάς μας νοσοκομεία έχουν ελλείψεις, δεν έχουν ειδικότητες, δεν έχουν βασικό εξοπλισμό σε γάζες ή γάντια, τα μηχανήματα είναι παλιά και κακοσυντηρημένα, τα κτίρια είναι άθλια και απαίσια, ενώ η εκπαίδευση στην Ελλάδα βασίζεται εξολοκλήρου στην παραπαιδεία. Και εμείς θα κάτσουμε να κρίνουμε τους Βρεττανούς που έχουν τόσο χρήμα ώστε να μπορούν να το σπαταλάνε στον θεσμό της βασιλικής οικογένειας ;

Έτυχε να διαβάσω ένα άρθρο στην guardian το οποίο αναφέρει ότι υπάρχει υποχρηματοδότηση στην έρευνα σε τομείς των μαθηματικών (για την Αγγλία αναφέρομαι). Όπως επιπλέον ότι υπάρχουν 14,5 εκ άνθρωποι στο ΗΒ που βρίσκονται σε κατάσταση φτώχιας . Τα χρήματα αυτά θα μπορούσαν να προσανατολιστούν εκεί και όχι σε έναν παρωχημένο θεσμό.

Το ίδιο θα έλεγα αν είμασταν μια οικονομία σαν το ΗΒ και είχαμε βασιλική οικογένεια.

 

[Samael]

Έτυχε να διαβάσω ένα άρθρο στην guardian το οποίο αναφέρει ότι υπάρχει υποχρηματοδότηση στην έρευνα σε τομείς των μαθηματικών (για την Αγγλία αναφέρομαι). Όπως επιπλέον ότι υπάρχουν 14,5 εκ άνθρωποι στο ΗΒ που βρίσκονται σε κατάσταση φτώχιας . Τα χρήματα αυτά θα μπορούσαν να προσανατολιστούν εκεί και όχι σε έναν παρωχημένο θεσμό.

Το ίδιο θα έλεγα αν είμασταν μια οικονομία σαν το ΗΒ και είχαμε βασιλική οικογένεια.

Μου φαίνεται περίεργο αυτό διότι τα μαθηματικά σαν πεδίο δεν χρειάζονται καμιά τρελή χρηματοδότηση σε σχέση με άλλες επιστήμες που όντως απαιτούν εργαστήρια με πανάκριβο εξοπλισμό και ειδικές εγκαταστάσεις. Πέραν αυτού, ως προς τα 14.5 εκ που βρίσκονται σε κατάσταση φτώχιας, σαφώς και έχεις δίκιο στο οτι κάθε τι παραπάνω θα βοηθούσε. Αλλά η βασιλεία για την βρετανία αποτελεί ένα σημαντικό μέρος της παράδοσης τους. Δεν ξέρω επομένως κατά πόσο θα ήταν τόσο εύκολο όσο το βλέπουμε εμείς το να μην συνεχιστεί αυτή η παράδοση.

Πέραν αυτών φυσικά τίθεται και το εξής θέμα. Εαν η συντήρηση της βασιλικής οικογένειας ήταν τόσο μεγάλο πρόβλημα, πρώτοι πρώτοι οι Βρεττανοί δεν θα διαμαρτύρονταν για αυτό ;

 

[ark178]

Μου φαίνεται περίεργο αυτό διότι τα μαθηματικά σαν πεδίο δεν χρειάζονται καμιά τρελή χρηματοδότηση σε σχέση με άλλες επιστήμες που όντως απαιτούν εργαστήρια με πανάκριβο εξοπλισμό και ειδικές εγκαταστάσεις. Πέραν αυτού, ως προς τα 14.5 εκ που βρίσκονται σε κατάσταση φτώχιας, σαφώς και έχεις δίκιο στο οτι κάθε τι παραπάνω θα βοηθούσε. Αλλά η βασιλεία για την βρετανία αποτελεί ένα σημαντικό μέρος της παράδοσης τους. Δεν ξέρω επομένως κατά πόσο θα ήταν τόσο εύκολο όσο το βλέπουμε εμείς το να μην συνεχιστεί αυτή η παράδοση.

Πέραν αυτών φυσικά τίθεται και το εξής θέμα. Εαν η συντήρηση της βασιλικής οικογένειας ήταν τόσο μεγάλο πρόβλημα, πρώτοι πρώτοι οι Βρεττανοί δεν θα διαμαρτύρονταν για αυτό ;

Το γιατί δεν αντιδρούν,ίσως είναι ένα θέμα που κυρίως ψυχολογικά και κοινωνιολογικά πιστεύω μπορεί κάποιος να το προσεγγίσει. Μπορεί να υπάρχει προπαγάνδα ότι είναι απαραίτητη η βασιλική οικογένεια ή απλά σιωπηλή ανοχή, άγνοια ή και άλλοι χίλιοι λόγοι. Ίσως με ένα δημοψήφισμα να βγάλουμε περισσότερα συμπεράσματα. Αυτό που έχεις γράψει ( γιατί οι Βρετανοί δεν αντιδρούν) μπορεί να επεκταθεί και σε άλλους λαούς, πχ γιατί οι Έλληνες δεν αντιδρούν όταν αμείβονται με 600 ευρώ.

Όπως και να έχει, η δική μου γνώμη είναι πως δεν υπάρχει λόγος η κάθε κοινωνία να συντηρεί βασιλιάδες.

 

[Guest 528707]

Όπως και να έχει, η δική μου γνώμη είναι πως δεν υπάρχει λόγος η κάθε κοινωνία να συντηρεί βασιλιάδες.

Δεν έχω πολύ παρακολουθήσει την όλη συζήτηση γενικά αλλά η ίδια ερώτηση νομίζω τίθεται πλέον και για όλους εμάς..

Γιατί η κάθε κοινωνία να συντηρεί τα κοινοβούλια της εφόσον δεν είναι και αυτά αποδεκτά;

Έπειτα τι ειναι προτιμότερο να συντηρης ΜΙΑ και μοναδική οικογένεια ή πλήθος πλέον οικογενειών δεδομένου του δικού μας πολιτεύματος;

Αν ανατρέξουμε στην δική μας πολιτική ιστορία δύο βασικά ονόματα είναι αυτά που κατά καιρούς μας κυβερνούν.
Οπότε ποια η διαφορά ως προς το βασιλικό πολίτευμα καθαρά και μόνο από την πλευρά που το θίγεται;

 

[Samael]

Το γιατί δεν αντιδρούν,ίσως είναι ένα θέμα που κυρίως ψυχολογικά και κοινωνιολογικά πιστεύω μπορεί κάποιος να το προσεγγίσει. Μπορεί να υπάρχει προπαγάνδα ότι είναι απαραίτητη η βασιλική οικογένεια ή απλά σιωπηλή ανοχή, άγνοια ή και άλλοι χίλιοι λόγοι. Ίσως με ένα δημοψήφισμα να βγάλουμε περισσότερα συμπεράσματα. Αυτό που έχεις γράψει ( γιατί οι Βρετανοί δεν αντιδρούν) μπορεί να επεκταθεί και σε άλλους λαούς, πχ γιατί οι Έλληνες δεν αντιδρούν όταν αμείβονται με 600 ευρώ.

Όπως και να έχει, η δική μου γνώμη είναι πως δεν υπάρχει λόγος η κάθε κοινωνία να συντηρεί βασιλιάδες.

Fair points αλλά είναι δύσκολο να υπάρχει προπαγάνδα για τόσο καιρό και σε τόσο κόσμο. Δεν νομίζω οτι ο μέσος Βρεττανός είναι πρόβατο που πιστεύει οτιδήποτε θα του λέγανε. Επιπλέον οι Έλληνες αντιδρούν πιστεύω, απλά η αντίδραση τους περιορίζεται στην λεκτική διαμαρτυρία σε επίπεδο συζήτησης καφενίου, η οποία δεν αλλάζει τίποτα καθώς αυτά τα πράγματα απαιτούν συλλογική δράση και οργάνωση για άσκηση πίεσης. Στην χώρα μας όμως δεν υπάρχει ενότητα και ο καθένας είναι για την πάρτη του. Όπως και να έχει, μόνο ένα δημοψήφισμα θα φανέρωνε την αλήθεια πιστεύω και εγώ.

Πάντως θα συμφωνήσω με την Μαργαρίτα πως και εμείς πληρώνουμε και θρέφουμε τόσους άχρηστους οι οποίοι δεν έχουν υπάρξει απλά διακοσμητικοί για την χώρα, αλλά έχουν φάει και λεφτά μέσα απο μίζες. Απλά εμείς δεν τους λέμε βασιλιάδες και δεν λέμε επίσημα πως και γιατί ρέει στην πραγματικότητα τα χρήματα του μέσου φορολογούμενου.

 

[Nihilist]

Ρεαλιστικά τώρα για μια χώρα όπως το Ηνωμένο Βασίλειο τι κοστίζει πραγματικά μια βασιλική οικογένεια ; Η απάντηση είναι κυριολεκτικά τίποτα. Λες και μιλάμε για καμιά φτωχή και δύσμοιρη χώρα.

Δεν συμφωνώ. Στις πλούσιες χώρες δε σημαίνει πως όλος ο πληθυσμός είναι λεφτάς και χαρούμενος. Απλώς υπάρχουν κάποιοι παντοδύναμοι που ανεβάζουν τους δείκτες, μεγάλη μάζα ανθρώπων που είναι αρκετά καλά οικονομικά και στη συνέχεια επίσης πολλοί που βρίσκονται αβοήθητοι στον πάτο. Και 1 εκατομμύριο να διοχετευόταν σ αυτούς κάθε χρόνο θα έκανε διαφορά, πόσω μάλλον 100 εκατομμύρια.

Βέβαια, απ ο.τι διάβασα(δεν το διασταύρωσα οπότε το αναφέρω με επιφύλαξη), ως θεσμός φέρνει πολύ περισσότερα έσοδα από τουρισμό, παράγωγα προϊόντα κλπ και άρα στο τέλος υπάρχουν κέρδη για το ΗΒ. Αν αυτό ισχύει, τότε ναι εκλείπει το επιχείρημα ότι στοιχίζει ατην οικονομία. Σίγουρα πάντως στοιχίζει σε Αυστραλία και Καναδά.

Πέρα όμως από τα οικονομικά, το βρίσκω λίγο διεστραμμένο να ασχολούνται τόσο εμμονικά μ αυτή την οικογένεια και να της έχουν δώσει τόση αξία, να σκύβουν δουλικά κλπ επειδή ένας πρόγονός τους πριν 1000 χρόνια έτυχε να είναι ο πιο chad γαιοκτήμονας. Νομίζω το 2022 άλλες πρέπει να είναι οι αξίες μας και όχι η δουλοπρέπεια, οι κληρονομικές διακρίσεις, η ρομαντικοποίηση-θεοποίηση κάποιων ατόμων κλπ. Θα μου πεις τυπικά είναι αυτά, αλλά όσο κι αν θέλουμε να μην το πιστεύουμε θεωρώ εγγράφεται υποσυνείδητα και κανονικοποιείται αυτή η διακριτική μεταχείριση. Αλλά περί ορέξεως, φυσικά έχουν δικαίωμα να κάνουν ό,τι θέλουν, αλλά κι εμείς να κρίνουμε.

 

[Samael]

Δεν συμφωνώ. Στις πλούσιες χώρες δε σημαίνει πως όλος ο πληθυσμός είναι λεφτάς και χαρούμενος. Απλώς υπάρχουν κάποιοι παντοδύναμοι που ανεβάζουν τους δείκτες, μεγάλη μάζα ανθρώπων που είναι αρκετά καλά οικονομικά και στη συνέχεια επίσης πολλοί που βρίσκονται αβοήθητοι στον πάτο. Και 1 εκατομμύριο να διοχετευόταν σ αυτούς κάθε χρόνο θα έκανε διαφορά, πόσω μάλλον 100 εκατομμύρια.

Προφανώς και θα έκανε διαφορά, αλλά μην ξεχνάμε εδώ οτι κάποιοι κάνουν και φιλανθρωπίες. Ειδικά η βασιλική οικογένεια μπορεί να κάνει έναν εξαιρετικό μεσάζοντα μεταξύ αυτών των πλούσιων που αναφέρεις και να τους παρακινήσει να κάνουν δωρεές.

Βέβαια, απ ο.τι διάβασα(δεν το διασταύρωσα οπότε το αναφέρω με επιφύλαξη), ως θεσμός φέρνει πολύ περισσότερα έσοδα από τουρισμό, παράγωγα προϊόντα κλπ και άρα στο τέλος υπάρχουν κέρδη για το ΗΒ. Αν αυτό ισχύει, τότε ναι εκλείπει το επιχείρημα ότι στοιχίζει ατην οικονομία. Σίγουρα πάντως στοιχίζει σε Αυστραλία και Καναδά.

Αυτό ήθελα να πω και εγώ,πως υπάρχουν και έσοδα απο όλο αυτό. Τώρα πόσα δεν το ξέρω, αλλά σίγουρα ανατροφοδοτείται το χρήμα και πέφτει το πραγματικό κόστος τους.

Πέρα όμως από τα οικονομικά, το βρίσκω λίγο διεστραμμένο να ασχολούνται τόσο εμμονικά μ αυτή την οικογένεια και να της έχουν δώσει τόση αξία, να σκύβουν δουλικά κλπ επειδή ένας πρόγονός τους πριν 1000 χρόνια έτυχε να είναι ο πιο chad γαιοκτήμονας. Νομίζω το 2022 άλλες πρέπει να είναι οι αξίες μας και όχι η δουλοπρέπεια, οι κληρονομικές διακρίσεις, η ρομαντικοποίηση-θεοποίηση κάποιων ατόμων κλπ. Θα μου πεις τυπικά είναι αυτά, αλλά όσο κι αν θέλουμε να μην το πιστεύουμε θεωρώ εγγράφεται υποσυνείδητα και κανονικοποιείται αυτή η διακριτική μεταχείριση. Αλλά περί ορέξεως, φυσικά έχουν δικαίωμα να κάνουν ό,τι θέλουν, αλλά κι εμείς να κρίνουμε.

Δεν θα διαφωνήσω οτι δεν έχει αξία ασχολείται ο κόσμος με την βασιλική οικογένεια σε τέτοιο βαθμό. Ωστόσο πιστεύω οτι κανείς δεν σκύβει το κεφάλι όπως το λες. Είναι απλά μια παράδοση που σέβονται και τηρούν.Προφανώς κανένας δεν θα πιστεύει οτι βρισκόμαστε στην εποχή των βασιλιάδων με οτι αυτές οι εποχές συνεπάγονταν σε θέματα όπως οι δούλοι και οι υπηρέτες. Και εαν υπάρχει διακριτική μεταχείριση, απο οτι έχω ψάξει ως τώρα, φαίνεται να πηγάζει κυρίως απο σεβασμό για την σταθερότητα που παρέχει ο θεσμός και τα πρόσωπα που τον εκπροσωπούν, μέσω της επιρροής τους, παρά λόγω κάποιας πραγματικής εξουσίας που ασκούν(όπως γινόταν κάποτε).

Τώρα ακριβώς ποιος ο ρόλος της βασιλικής οικογένειας εν έτει 2022 δεν ξέρω ακριβώς. Φαντάζομαι όμως οτι δεν θα είναι και απλά να υπάρχουν όπως ισχυριζόμαστε. Σίγουρα η θέση θα έρχεται με κάποιες υποχρεώσεις φαντάζομαι. Γενικά θα έλεγα οτι τίποτα δεν είναι τσάμπα σε αυτό τον κόσμο. Οπότε για να συντηρούν οι Βρεττανοί την κατάσταση, σίγουρα υπάρχει net όφελος και ίσως η βασιλική οικογένεια να μην είναι τόσο διακοσμητική όσο φαίνεται εκ πρώτης όψεως.

 

[akikos]

Δεν είναι ελάχιστα. Το 2021-2022 η βασιλική οικογένεια κόστισε σε στους Άγγλους φορολογούμενους 102 εκ στερλίνες (117 εκ ευρώ).

Δεν πιστεύω ότι οι Άγγλοι χάνουν χρήματα. Η βασιλική οικογένεια αναλαμβάνει υπηρεσίες που εδώ το κάνουν εκλεγμένοι ή διορισμένοι. ΠΤΔ, στρατιωτικοί αρχηγοί, εκκλησιαστικοί αρχηγοί.

Η βασιλική οικογένεια είναι σταθερή και δεν χρειάζεται να εκπαιδεύεται η ίδια και το προσωπικό της κάθε 4 χρονια. Αυτά τα πράγματα όπως και οι αχρείαστες εκλογικές διαδικασίες έχουν τεράστιο κόστος και οι Βρετανοί με τη βασιλεία το γλιτώνουν.

Τέλος είναι οι καλύτεροι σύμβουλοι για τους πολιτικούς. Σκέψου τη εμπειρία είχε Ελισαβετ και αν μπορεί να την αντικαταστήσει οποιοδήποτε εκλεγμένος. Ο Κάρολος είναι ήδη έτοιμος να αναλάβει καθήκοντα και να εκπαιδεύσει τον διάδοχο του. Όλη τη ζωή του προετοιμαζόταν γι΄ αυτό.

 

[Guest 875331]

Τώρα ακριβώς ποιος ο ρόλος της βασιλικής οικογένειας εν έτει 2022 δεν ξέρω ακριβώς. Φαντάζομαι όμως οτι δεν θα είναι και απλά να υπάρχουν όπως ισχυριζόμαστε. Σίγουρα η θέση θα έρχεται με κάποιες υποχρεώσεις φαντάζομαι. Γενικά θα έλεγα οτι τίποτα δεν είναι τσάμπα σε αυτό τον κόσμο. Οπότε για να συντηρούν οι Βρεττανοί την κατάσταση, σίγουρα υπάρχει net όφελος και ίσως η βασιλική οικογένεια να μην είναι τόσο διακοσμητική όσο φαίνεται εκ πρώτης όψεως.

Οι ευγενείς στην Ευρώπη συντηρούνται όπως και τα κτήρια και τα άλλα απομεινάρια του δυτικού πολιτισμού. Οι ευγενείς πρέπει να κάνουν δημόσιες εμφανίσεις, να έχουν μια χψ παιδεία και άλλα λίγα πράγματα, για να τους βλέπει ο κόσμος, αλλά ο ρόλος τους σταματάει εκεί.

Πέρα απ' αυτό, δεν είμαι σίγουρος αν το έχεις κατά νου, αλλά καλού κακού να το πω. Κάθε κοινωνία έχει ιεραρχία και η δική μας δεν είναι λιγότερο ιεραρχική από αυτή της Βικτωριανής Αγγλίας ή της τσαρικής Ρωσίας. Τα χρήματα και η δύναμη δεν μπορούν να τα έχουν όλοι και θα είχε και νόημα... ποιος θα δούλευε στα μακντονταλτς; Ποιος θα έπαιρνε άσχημη γυναίκα με ψυχολογικά;

Επομένως, βασιλιάδες και δούλοι υπύρχαν και θα υπάρχουν πάντα, το αν κρυβόμαστε πίσω από χαρακτηρισμούς και ιδεολογική ζαργκόν δεν επηρεάζει την κατάσταση.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Σεπτεμβρίου 2022

Δεν πιστεύω ότι οι Άγγλοι χάνουν χρήματα. Η βασιλική οικογένεια αναλαμβάνει υπηρεσίες που εδώ το κάνουν εκλεγμένοι ή διορισμένοι. ΠΤΔ, στρατιωτικοί αρχηγοί, εκκλησιαστικοί αρχηγοί.

Η βασιλική οικογένεια είναι σταθερή και δεν χρειάζεται να εκπαιδεύεται η ίδια και το προσωπικό της κάθε 4 χρονια. Αυτά τα πράγματα όπως και οι αχρείαστες εκλογικές διαδικασίες έχουν τεράστιο κόστος και οι Βρετανοί με τη βασιλεία το γλιτώνουν.

Τέλος είναι οι καλύτεροι σύμβουλοι για τους πολιτικούς. Σκέψου τη εμπειρία είχε Ελισαβετ και αν μπορεί να την αντικαταστήσει οποιοδήποτε εκλεγμένος. Ο Κάρολος είναι ήδη έτοιμος να αναλάβει καθήκοντα και να εκπαιδεύσει τον διάδοχο του. Όλη τη ζωή του προετοιμαζόταν γι΄ αυτό.

Οι 'Αγγλοι χάνουν και έχουν χάσει απείρως περισσότερα χρήματα από νεωτερικές πολιτικές και κάθονται και παραπονιούνται για τους ευγενείς.

 

[Nihilist]

Ωστόσο πιστεύω οτι κανείς δεν σκύβει το κεφάλι όπως το λες. Είναι απλά μια παράδοση που σέβονται και τηρούν.Προφανώς κανένας δεν θα πιστεύει οτι βρισκόμαστε στην εποχή των βασιλιάδων με οτι αυτές οι εποχές συνεπάγονταν σε θέματα όπως οι δούλοι και οι υπηρέτες. Και εαν υπάρχει διακριτική μεταχείριση, απο οτι έχω ψάξει ως τώρα, φαίνεται να πηγάζει κυρίως απο σεβασμό για την σταθερότητα που παρέχει ο θεσμός και τα πρόσωπα που τον εκπροσωπούν, μέσω της επιρροής τους, παρά λόγω κάποιας πραγματικής εξουσίας που ασκούν(όπως γινόταν κάποτε).

Σίγουρα, ως επί το πλείστον είναι μια (κακόγουστη) θεατρική παράσταση, που ενισχύει τη μυθολογία τους ότι είναι ακόμα αυτοκρατορία και τρέφει το κόμπλεξ τους ότι κάποτε ήταν οι ηγεμόνες του πλανήτη. Πιστεύω όμως αυτό έχει και πρακτικές διαστάσεις, από την καλλιέργεια της νοοτροπίας της ανισότητας στο νόμο(ο βασιλιάς και φόνο να κάνει δεν καταδικάζεται), σχέδον θεοποίηση των μελών της οικογένειας(δεν επιτρέπεται καν να τους αγγίξεις), επιφύλαξη του ανώτατου αξιώματος σε συγκεκριμένα μόνο πρόσωπα και προβολή παρωχημένων αξιών "καστοποίησης" της κοινωνιας, μέχρι συντήρηση της μεγαλομανίας, του ιδεαλισμού και του σνομπισμού του ΗΒ(βλ. μπρέξιτ).

Δικαίωμά τους φυσικά, αλλά προσωπικά μου φαίνεται κωμικό και επικίνδυνο, στο μέτρο που έχουν μπει τόσο στο πετσί του ρόλου αυτής της παράστασης που έχει και απτές προεκτάσεις όλο αυτό.

Κάθε κοινωνία έχει ιεραρχία και η δική μας δεν είναι λιγότερο ιεραρχική από αυτή της Βικτωριανής Αγγλίας ή της τσαρικής Ρωσίας.

Το γεγονός πως υπάρχουν κι εδώ ισχυρές οικογένειες με μεγάλο πλούτο δε συγκρίνεται με την κληρονομική και αυστηρή διάκριση των τάξεων, που είχε συνέπειες στην πρόσβαση στα ανώτατα αξιώματα.

Ιεραρχία πάντα και παντού θα υπάρχει, δε λες κάτι καινούργιο. Το ζήτημα είναι πώς αυτή η ιεραρχία διαμορφώνεται και κατά πόσο μπορεί να υπάρξει κοινωνική κινητικότητα. Όσο κι αν κάποιοι εδώ είναι πιο ευνοημένοι και ο δρόμος στρωμένος προς τη δύναμη, δε συγκρίνεται με την κλειστή τσαρική Ρωσία ή Μεγάλη Βρετανια του 19ου αιώνα. Οπότε αυτό που λες δεν είναι καν υπεραπλούστευση, αλλά ξεκάθαρη διαστρέβλωση.