Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

[Joji]

Καλά ας επικρατήσει ηρεμία, δεν χρειάζεται να κολλάμε άνθρωπο στο τοίχο. Δυστυχώς όλοι μεγαλώσαμε με κάποια πράγματα στο κεφάλι μας. Μεγαλώσαμε γνωρίζοντας ότι κανονική/φυσιολογική οικογένεια είναι η ετεροφυλόφιλη. Ότι το φυσιολογικό είναι από παιδιά να μας γυαλίζουν το μάτι συνομήλικοι/ες του αντίθετου φύλου μόνον κλπ.

Κάποια πράγματα βγαίνουν αυθορμήτως δυστυχώς και πολλές φορές πράγματι πληγώνουν τον κόσμο και δημιουργούν παρεξηγήσεις όπως η παραπάνω λέξις «κανονικά» στα ζευγάρια που πράγματι είναι διαχωρισμός σε κανονικά και μη κανονικά. Όμως εφ΄όσον έχει υπάρξει λάθος όπως αντελήφθην δεν χρειάζεται να δώκουμε περαιτέρω έκταση στο θέμα.

Επειδή κατά 99% αυτό πάει ή εννοείται για εμένα, θα σου απαντήσω. Κατάλαβα τι ήθελε να πει η Μαργαρίτα. Και ότι δεν ήθελε ουσιαστικά να περάσει ότι τα γκέϊ ζευγάρια είναι μη φυσιολογικά. Όμως, όταν κάνουμε λάθος χρήση λέξεων ή φράσεων, οφείλουμε να διορθώσουμε τον εαυτό μας. Και εγώ το έχω κάνει, πολλές φορές μάλιστα. Συμβαίνουν αυτά.

Δεν θα κάτσω να επιμείνω όμως στην λάθος λέξη που χρησιμοποίησα, λέγοντας στους άλλους «Εγώ εκείνο εννοούσα, δεν φταίω για αυτό που καταλάβατε». Αν εννοούσες αυτό θα χρησιμοποιήσεις ανάλογη λέξη. Αν εννοούσες εκείνο, το ίδιο. Αλλιώς να έχουμε μια λέξη για όλα και να την ερμηνεύει ο καθένας όπως θέλει.

 

[monaxiko brizolaki]

Αλλιώς να έχουμε μια λέξη για όλα και να την ερμηνεύει ο καθένας όπως θέλει.

παπαρολογιες κοινως

 

[giannhs2001]

Επειδή κατά 99% αυτό πάει ή εννοείται για εμένα, θα σου απαντήσω. Κατάλαβα τι ήθελε να πει η Μαργαρίτα. Και ότι δεν ήθελε ουσιαστικά να περάσει ότι τα γκέϊ ζευγάρια είναι μη φυσιολογικά. Όμως, όταν κάνουμε λάθος χρήση λέξεων ή φράσεων, οφείλουμε να διορθώσουμε τον εαυτό μας. Και εγώ το έχω κάνει, πολλές φορές μάλιστα. Συμβαίνουν αυτά.

Δεν θα κάτσω να επιμείνω όμως στην λάθος λέξη που χρησιμοποίησα, λέγοντας στους άλλους «Εγώ εκείνο εννοούσα, δεν φταίω για αυτό που καταλάβατε». Αν εννοούσες αυτό θα χρησιμοποιήσεις ανάλογη λέξη. Αν εννοούσες εκείνο, το ίδιο. Αλλιώς να έχουμε μια λέξη για όλα και να την ερμηνεύει ο καθένας όπως θέλει.

Δεν πήγαινε για σένα, πήγαινε γενικά. Κακά τα ψέμματα οι αντιλήψεις θέλουν αιώνες για να αλλάξουν εν τελώς. Για αυτό άλλως τε και ο Μαρξ θεωρούσε πως μία σοσιαλιστική κοινωνία θα κάνει αιώνες για να περάσει στον κομμουνισμό. Οι ανθρώπινες αντιλήψεις δεν αλλάζουν από τη μία μέρα στην άλλη. Και ημείς πολλές φορές ακόμα και άθελά μας θα διαιωνίσουμε κάποιες αναχρονιστικές αντιλήψεις γιατί έτσι μάθαμε.

Τώρα για το αν η Μαργαρίτα εμμένει τι να πω. Το να γνωρίζει καθείς πότε είναι λάθος και να το παραδέχεται είναι προτέρημα.

 

[Joji]

Δεν πήγαινε για σένα, πήγαινε γενικά. Κακά τα ψέμματα οι αντιλήψεις θέλουν αιώνες για να αλλάξουν εν τελώς. Για αυτό άλλως τε και ο Μαρξ θεωρούσε πως μία σοσιαλιστική κοινωνία θα κάνει αιώνες για να περάσει στον κομμουνισμό. Οι ανθρώπινες αντιλήψεις δεν αλλάζουν από τη μία μέρα στην άλλη. Και ημείς πολλές φορές ακόμα και άθελά μας θα διαιωνίσουμε κάποιες αναχρονιστικές αντιλήψεις γιατί έτσι μάθαμε.

Τώρα για το αν η Μαργαρίτα εμμένει τι να πω. Το να γνωρίζει καθείς πότε είναι λάθος και να το παραδέχεται είναι προτέρημα.

Συμφωνώ, απόλυτα. Πάντα είναι ευχάριστη η συζήτηση πάνω σε θέματα μαζί σου, αλήθεια. Και εποικοδομητική.

 

[Guest 528707]

Καλά ας επικρατήσει ηρεμία, δεν χρειάζεται να κολλάμε άνθρωπο στο τοίχο. Δυστυχώς όλοι μεγαλώσαμε με κάποια πράγματα στο κεφάλι μας. Μεγαλώσαμε γνωρίζοντας ότι κανονική/φυσιολογική οικογένεια είναι η ετεροφυλόφιλη. Ότι το φυσιολογικό είναι από παιδιά να μας γυαλίζουν το μάτι συνομήλικοι/ες του αντίθετου φύλου μόνον κλπ.

Κάποια πράγματα βγαίνουν αυθορμήτως δυστυχώς και πολλές φορές πράγματι πληγώνουν τον κόσμο και δημιουργούν παρεξηγήσεις όπως η παραπάνω λέξις «κανονικά» στα ζευγάρια που πράγματι είναι διαχωρισμός σε κανονικά και μη κανονικά. Όμως εφ΄όσον έχει υπάρξει λάθος όπως αντελήφθην δεν χρειάζεται να δώκουμε περαιτέρω έκταση στο θέμα.

Δυστηχως στην προκειμένη περιπτωση δεν είναι η λέξη..

Είναι η αντίληψη της λέξης από συγκεκριμένα μυαλά γιατί πολυ απλα υπάρχει αυτό ακριβώς που είπες..

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Σεπτεμβρίου 2022

Τώρα για το αν η Μαργαρίτα εμμένει τι να πω. Το να γνωρίζει καθείς πότε είναι λάθος και να το παραδέχεται είναι προτέρημα.

Δεν χρειάζεται να πεις τίποτα γιατί πολυ απλά ειναι ακυρο όλο αυτό και ειλικρινα αν θες εδώ είμαι!

Είναι δυνατόν να βγάζετε αυθαίρετα συμπεράσματα για έναν ανθρωπο που ειβαι εδω και έχει εξηγήσει ξεκάθαρα;

Ειλικρινά δεν ξέρω πως να το χαρακτηρίσω όλο αυτό.
Ανωριμότητα θα είναι πολύ λιγο..
Ίσως ανάξιο αναφοράς πλέον..


Κράτα την αρχική σου άποψη και σε ευχαριστώ που έστω εσύ και ο Φώτης το καταλάβατε!!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Σεπτεμβρίου 2022

.

Να στο πω πιο απλά, αν είχες μπροστά σου ένα φιλικό σου ομοφυλόφιλο ζευγάρι και συζητούσατε και τους έλεγες "καλά εδώ η υιοθεσία είναι δύσκολη για τα κανονικά ζευγάρια!", τί πιστεύεις οτι θα ένιωθαν; Δε θα πληγώνονταν; Δε θα πήγαιναν το βράδυ σπίτι τους σκεπτόμενοι οτι ακόμα και η φίλη τους η Μαργαρίτα δεν τους θεωρεί κανονικό ζευγάρι;

Χιμελα μιλάς σε μια γυναίκα 42 χρόνων που ξέρει και πως να μιλησει και που ...

Ειναι δυνατόν να κάνουμε αυτή την συζήτηση..

Ειλικρινά σε παρακαλώ πολύ τα λένε τα πιτσιρίκια τώρα τα λέμε και μεταξύ μας ..

Αλλού ειναι το θέμα ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δακτυλο μας ..
Έλα σε παρακαλώ ειλικρινά με στεναχωρεί αφάνταστα αυτό απο εσενα που στην τελική ξέρεις και τις θέσεις μου και τις απόψεις μου και όλα..

 

[Resaldis]

Με μία μουσική ταινία μικρού μήκους, με τίτλο «Σημασία έχει ν’ αγαπάς... άνευ όρων», η ομάδα ΛΟΑΤΚΙ+ του ΣΥΡΙΖΑ επικοινωνεί την πρόταση νόμου «Άρση διακρίσεων λόγω φύλου στο Οικογενειακό Δίκαιο, κατοχύρωση δικαιώματος γάμου για όλα τα πρόσωπα και αναγκαίες προσαρμογές της νομοθεσίας» που κατατέθηκε στη Βουλή από το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης στις 17 Ιουνίου.

Πηγή: Έθνος

 

[Πουπουλίνα]

Oτι και να πουμε λιγο ειναι.
Πολυ κριμα που δεν τους εχεσαν..αλλα ΕΚΕΙ τους οδηγησαν οι μαλακες γονεις.Κια η ευαισθησια τους που ηθελαν να ειναι αποδεκτοι απο τους γονεις τους.
Μακαρι να εχουν τυψεις για ολη τους τη ζωη τα καθαρματα.

Αρμενία: Ζευγάρι αγοριών αυτοκτόνησε γιατί η σχέση τους δεν ήταν αποδεκτή | ΤΟ ΒΗΜΑ

Οι φωτογραφίες που ανέβασαν πριν δώσουν τέλος στη ζωή τους.

www.tovima.gr

Αρμενία: Δύο νεαρά αγόρια αυτοκτόνησαν επειδή η σχέση τους δεν ήταν αποδεκτή​

Τέλος στη ζωή τους έβαλαν δύο αγόρια στην Αρμενία, πηδώντας από γέφυρα, γιατί οι οικογένειες τους και η κοινωνία τους δεν αποδέχθηκαν την ομοφυλοφιλικλή σχέση τους, οδηγώντας το ζευγάρι στην αυτοκτονία.

Οι νεαροί Tigran και Arsen – πριν πηδήξουν από τη γέφυρα – ανήρτησαν στα social media μία φωτογραφία με το τελευταίο τους φιλί και τη λεζάντα: «Ευτυχισμένο τέλος. Οι αποφάσεις για την κοινοποίηση των φωτογραφιών και τα επόμενα βήματά μας πάρθηκαν και από τους δυο μας».

Τα τοπικά μέσα ενημέρωσης υποστηρίζουν ότι οι γονείς των νεαρών δεν αποδέχτηκαν τη σχέση τους.
Πληροφορίες αναφέρουν ότι ο Arsen αναγκάστηκε να το σκάσει από το σπίτι του όταν η οικογένειά του έμαθε για την σχέση του ενώ – πριν την αυτοκτονία – το ζευγάρι φέρεται να δέχθηκε απειλές.

Η ομοφοβία είναι ένα σημαντικό πρόβλημα στην Αρμενία και πολλά ζευγάρια αντιμετωπίζουν διακρίσεις στο πρώην σοβιετικό έθνος.

Η ομοφυλοφιλία αποποινικοποιήθηκε στην Αρμενία το 2003 αλλά πολλοί εξακολουθούν να «κρύβονται» και κρατούν μυστική την προσωπική τους ζωή.

Η χώρα κατατάσσεται στην 47η θέση από τις 49 χώρες στην Ευρώπη για τα δικαιώματα LGBT, με μόνο τη Ρωσία και το Αζερμπαϊτζάν να ακολουθούν.

 

[Aura]

Παράδειγμα, σε ένα μικρό αγόρι θα δώσουμε αμαξάκια ενώ αν το δουμε να παίζει με μια κούκλα θα του την πάρουμε χωρίς να σημαίνει τίποτα (παιδί ειναι, δεν καταλαβαίνει ότι η κούκλα είναι μόνο για κορίτσια, απλώς θέλει να παίξει).

Από την στιγμή που οι έννοιες άντρας και γυναίκα είναι κατασκευές, μπορεί ο κάθε ένας-μία να τις απορρίψει ή να τις υιοθετήσει. Δηλαδή, να υιοθετήσει συμπεριφορές όπως το ντύσιμο ή να απορρίψει (πχ ένας άντρας να θέλει να ντύνεται με γυναικεία).

Βιολογικά, υπάρχει το αρσενικό το θηλυκό και άτομα που γεννιούνται και με τα δύο όργανα. Από εκεί και πέρα, το ντύσιμο, συμπεριφορές κ.α. είναι καθαρά κατασκευές.

Λέει λοιπόν ο βιολόγος μας..

What Apes Can Teach Us About Gender. A Conversation with Primatologist, Frans de Waal.​

There are differences we assume don’t exist, and differences we try to deny. We try to deny- for example- that females are more empathetic. We see that in many animal species (including our own) they are.

At the very least, even if people don’t believe what I say, and don’t want to agree with me, they have to put biology into the discussion. Every debate about gender has to have biology in there.

If you look at the play of primates, the young females are interested in other infants as soon as the mother comes with a newborn into the group. If you give them dolls (as we do in experiments), the young females do the same – and carry those dolls around, sometimes trying to nurse them, playing mother. In the wild, chimpanzees have been observed to pick up wooden logs and rocks, treating them as dolls, walking around with them, and putting them on their backs…. We see that in all 200 primate species we’ve studied, and in human society. Young males like to mock-fight, they run around and beat each other over the head and laugh while they’re doing it. Again, we see this in all 200 primate species we’ve studied and in human society.



Το βιβλίο δεν το έχω ..ενδεικτικά έβαλα αυτά, έλεγε σαν ποιντ και σε κάτι βιντεάκια ότι αντί να επικεντρωθουμε στην ανισότητα, προσπαθούμε να αρνηθούμε τα φύλα και τυχόν διαφορές τους για να έρθει η ισότητα . Τώρα βέβαια δεν ξέρω αν θα αμφιβάλλουμε για τις φούστες και κατά πόσο είναι κοινωνικό κατασκεύασμα ποιος θα τις φοράει , ίσως για άλλα χαρακτηριστικά .

 

[chrisjhon02]

Once again, άλλο το βιολογικό φύλο και άλλο το κοινωνικό (sex και gender). Τα θηλυκά άτομα γεννιούνται με XX χρωμοσώματα και τα αρσενικά άτομα με ΧY χρωμοσώματα. Από εκεί και πέρα, το ποιος θα φορέσει φούστα, βάλει κραγιόν ,αρέσει να φοράει ροζ ή μπλε ρούχα, αφήνει τρίχες στα πόδια και στο πρόσωπο κλπ έχει να κάνει με τις συμβάσεις και νόρμες της κάθε εποχής. Παράδειγμα, πριν από περίπου έναν αιώνα το ροζ ήταν για τους άντρες και το μπλε για τις γυναίκες.

Τέλος, το να ερμηνεύει κάποιος μόνο με βάση την βιολογία δεν είναι σωστό. Οι άνθρωποι είμαστε ζώα όμως έχουμε αποκοπεί από το φυσικό περιβάλλον μας και είμαστε περίπλοκοι, επομένως είναι και άλλοι παράγοντες που παίζουν ρόλο, για αυτό τον λόγο καλό είναι η προσέγγιση για το σεξουαλικό και κοινωνικό φύλο να μην είναι μονοδιάστατη, δηλαδή με επιχειρήματα που αφορούν αυστηρά την βιολογία του ανθρώπου.

 

[juste un instant]

Αν συνεχιστεί αυτός ο ρυθμός αύξησης, στο μέλλον θα διεκδικουν όλοι παροχές με σχεδόν ίσους όρους.

 

[Scandal]

Μητσοτάκης στο Bloomberg: Ο γάμοι των ομόφυλων ζευγαριών θα προχωρήσουν, είναι μέρος της στρατηγικής μας - iefimerida.gr

Τεράστιο βήμα προς τα εμπρός για τη ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα χαρακτηρίζει το Bloomberg το σχέδιο του Κυριάκου Μητσοτάκη να νομιμοποιήσει τον γάμο μεταξύ ομόφυλων ζευγαριών.

www.iefimerida.gr

 

[Πουπουλίνα]

Μητσοτάκης στο Bloomberg: Ο γάμοι των ομόφυλων ζευγαριών θα προχωρήσουν, είναι μέρος της στρατηγικής μας - iefimerida.gr

Τεράστιο βήμα προς τα εμπρός για τη ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα χαρακτηρίζει το Bloomberg το σχέδιο του Κυριάκου Μητσοτάκη να νομιμοποιήσει τον γάμο μεταξύ ομόφυλων ζευγαριών.

www.iefimerida.gr

Ξες..ειναι η στροφη προς το κεντρο αριστερο. Να φανει πιο προοδευτικο το καμαρι μου και οχι τοσο πατρις θρησκεια οικογενεια.

 

[juste un instant]

To ΚΚΕ είναι κατά των γαμων μεταξύ ομοφυλοφίλων;

 

[chrisjhon02]

Καλό νέο. Περιμένω τις ομιλίες των προέδρων. Το κκε κλασσικά τα δικά, είμαστε κατά του γάμου γιατί είναι αστικό κατάλοιπο, Σπαρτιάτες Νίκη και Βελόπουλος θα μας πουν ότι προωθούν την ομοφυλοφιλία.

 

[Scandal]

Καλό νέο. Περιμένω τις ομιλίες των προέδρων. Το κκε κλασσικά τα δικά, είμαστε κατά του γάμου γιατί είναι αστικό κατάλοιπο, Σπαρτιάτες Νίκη και Βελόπουλος θα μας πουν ότι προωθούν την ομοφυλοφιλία.

To ΚΚΕ είναι κατά των γαμων μεταξύ ομοφυλοφίλων;

Με ΝΔ και Σύριζα υπέρ, και λογικά και το κόμμα της Ζωής υπερ έστω και μικρό αντίβαρο, τα συντηρητικά τύπου Νίκη και Σπαρτιάτες δε θα ακουμπήσουν καν.
Η Κανέλλη τι λέει;

 

[juste un instant]

Με ΝΔ και Σύριζα υπέρ, και λογικά και το κόμμα της Ζωής υπερ έστω και μικρό αντίβαρο, τα συντηρητικά τύπου Νίκη και Σπαρτιάτες δε θα ακουμπήσουν καν.
Η Κανέλλη τι λέει;

Το ΚΚΕ τι θέση έχει;

 

[Poirot]

Με ΝΔ και Σύριζα υπέρ, και λογικά και το κόμμα της Ζωής υπερ έστω και μικρό αντίβαρο, τα συντηρητικά τύπου Νίκη και Σπαρτιάτες δε θα ακουμπήσουν καν.
Η Κανέλλη τι λέει;

Και το ΠΑΣΟΚ υπέρ θα είναι λογικά

 

[amarelia]

Το ΚΚΕ τι θέση έχει;

Tο ΚΚ δεν πιστεύει ούτε στον γάμο ούτε στο σύμφωνο συμβίωσης είτε μεταξύ ομοφυλων είτε μεταξύ ετερόφυλων.

 

[juste un instant]

Tο ΚΚ δεν πιστεύει ούτε στον γάμο ούτε στο σύμφωνο συμβίωσης είτε μεταξύ ομοφυλων είτε μεταξύ ετερόφυλων.

Όλα τα μέλη του όμως είναι παντρεμένα ή χωρισμένα. Πολλα νομίζω μάλιστα με θρησκευτικό γάμο...

 

[amarelia]

Και το ΠΑΣΟΚ υπέρ θα είναι λογικά

Ναι, ο,τι πεί ο Κούλης.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Ιουλίου 2023

Όλα τα μέλη του όμως είναι παντρεμένα ή χωρισμένα.

Αυτό περίμενες να γράψεις γιαυτό ρώτησες 3 φορές;