Ιράν: 31 οι νεκροί από την έναρξη των διαδηλώσεων μετά τον θάνατο της Μαχσά Αμινί

[Gate4]

Αφου προφανώς και δεν κατανόησες τα όσα είπα, πως λες ότι διαφωνείς; Όλοι ξέρουμε τι θα πει η μαντίλα στο Ισλάμ αλλά αν μια γυναίκα αποφασίσει να την φορέσει, δεν έχει το δικαίωμα να της πεις οχι. Ούτε εσύ ούτε κανένας αλλος. Όπως επισης δεν έχει το δικαίωμα να πει κανεις σε μια μουσουλμάνα να φορέσει μαντίλα ενώ η ίδια έχει επιλέξει να μην φοράει.

Ανεφερα πιο πάνω, σε περίπτωση που δεν το διάβασες, ότι οι θρησκείες εξελίσσονται. Οι ‘πιστοί’ του σήμερα δεν είναι οι πιστοί του καποτε. Και το βάζω σε εισαγωγικά διότι με βάση τα ιερά βιβλία τους, μόνο πιστοί δεν είναι αλλά επιλέγουν να λενε πως πιστεύουν σε ένα Θεό απλά για να μπορούν να νιώθουν ήρεμοι σε θέματα θανάτου, κινδύνου κλπ κλπ.

Μπορεί εμείς να λεμε κάτι που ισχύει, το ότι στο Ισλάμ η γυναίκα υποτάσσεται στον άντρα και αυτός με την σειρά του στον Αλλαχ, αλλά οι περισσότερες μουσουλμάνες δεν το αντιλαμβάνονται ετσι. Οποτε, αν μια μουσουλμάνα ή μια γυναίκα που θέλει να στραφεί στο Ισλάμ (γτ υπάρχουν κ αυτές) ζει την ζωη που θέλει και της αρεσει αυτός ο τρόπος ζωής ‘δίπλα στον Θεο’ let her be. Το ίδιο ισχύει και για τις Χριστιανές, και τις Ινδουιστριες, τις Wiccan κλπ κλπ.

Λεμε τωρα κάνουμε meet up και εμφανίζεται ένα μέλος εδώ πέρα με μαντήλα. Θα έκανες κήρυγμα; Θα ζήταγες λογαριασμό γτ φοράει μαντήλα; Θα απαιτούσες να την βγάλει (εδώ κανω ταγκ κ τον @giannhs2001 ) ; Θα της εξηγούσες ότι το Ισλάμ λεει πως οι γυναίκες είναι κατώτερες; Δεν είναι δουλεια σου να κανεις τιποτα από ολα αυτα, ο καθένας σε κάποια φαση της ζωής του ψάχνεται στο κομμάτι της θρησκείας. Αν αδυνατεί να δεχθεί κ άλλες εκδοχές, τότε είναι που λες ότι έχει πάθει πλύση εγκεφάλου και κάπως ετσι οδηγείται και σε πιο extreme φάσεις.

Και ξαναεπανέρχομαι στο πρώτο μ σχόλιο, οι γυναίκες στο Ιράν διαδηλώνουν αυτή τη στιγμή με αφορμή θανάτους γυναικών επειδή ΔΕΝ έχουν την ελευθερία να πιστέψουν εκεί που θέλουν, με τον τρόπο που θέλουν και εφόσον το θέλουν. Επειδή έχουν την αστυνομία ηθών να τις ξυλοκοπεί αν δεν φορέσουν την μαντήλα τους ετσι όπως θελουν αυτοί και επειδή αυτές που δεν θέλουν καν να φορούν είναι εξαναγκασμένες να το κάνουν. Δεν γίνεται αυτός ο χαμός απλά κ μόνο επειδη δεν θελουν το Ισλάμ.

Μια χαρά κατάλαβα τι λες. Και επαναλαμβάνω το δικαίωμα της ισότητας δεν πάει πακέτο με την ιδέα της μαντίλας για αυτό συμφωνώ με μέτρα τύπου Γαλλίας που απαγόρευσε όλα τα θρησκευτικά σύμβολα από σχολεία και άλλα δημόσια κτίρια. Στην Ευρώπη τουλάχιστον έχουν γίνει αγώνες για την ισότητα και δεν πρέπει να είναι αποδεκτες τέτοιες ιδέες που θεωρούν κατώτερη τη γυναίκα ή κτήμα του άντρα της.

 

[Nihilist]

Όλοι ξέρουμε τι θα πει η μαντίλα στο Ισλάμ αλλά αν μια γυναίκα αποφασίσει να την φορέσει, δεν έχει το δικαίωμα να της πεις οχι.

Γιατί όχι; Υπάρχουν γενικά ενδυματολογικοί περιορισμοί, δεν είναι κάτι καινούργιο. Πχ απαγορεύεται να κυκλοφορείς γυμνός, απλώς και μόνο επειδή αυτή είναι η βούλησή σου.

Μπορεί εμείς να λεμε κάτι που ισχύει, το ότι στο Ισλάμ η γυναίκα υποτάσσεται στον άντρα και αυτός με την σειρά του στον Αλλαχ, αλλά οι περισσότερες μουσουλμάνες δεν το αντιλαμβάνονται ετσι. Οποτε, αν μια μουσουλμάνα ή μια γυναίκα που θέλει να στραφεί στο Ισλάμ (γτ υπάρχουν κ αυτές) ζει την ζωη που θέλει και της αρεσει αυτός ο τρόπος ζωής ‘δίπλα στον Θεο’ let her be. Το ίδιο ισχύει και για τις Χριστιανές, και τις Ινδουιστριες, τις Wiccan κλπ κλπ.

Το λάθος που γίνεται γενικά(όχι απαραίτητα εδώ) στη συζήτηση είναι που προσπαθεί ο καθένας να παουσιάσει τη γνώμη του σαν το απόλυτο σωστό που δεν αδικεί κανένα. Η αλήθεια όμως είναι πως ό.τι κι αν επιλέξει να κάνει ένα κράτος πάνω σ αυτό το θέμα, κάποιοι θα αδικηθούν. Αν απαγορεύσεις τις μαντήλες, αναμφίβολα θα αδικηθούν οι πιο απελευθερωμένες μουσυλμάνες που απο επιλογή φοράνε μαντήλα. Αν πάλι τις επιτρέψεις, διαιωνίζεις μια κατάσταση, δίνοντας πάτημα στην κακομεταχείριση ήδη καταπιεσμένων γυναικών και ανέχεσαι ένα σύμβολο της κατωρερότητας των γυναικών και της ιδιοκτησιακής σχέσης της με τον άντρα.

Συνεπώς, συγκρούονται δύο εύλογα συμφέροντα. Άρα πρέπει να κάνεις στάθμιση και να δεις ποιο κρίνεται περισσότερο προστατευτέο στην προκειμένη περιπτωση. Δεδομένου ότι οι περισσότερες μουσουλμάνες καταπιέζονται και χρήζουν προστασίας + ότι στη Γαλλία αυτό το σύμβολο προσβάλλει τη δημόσια αιδώ + ότι σ όποια μουσουλμάνα δεν αρέσει αυτό μπορεί να πάει σε αλλη χώρα, θεωρώ δικαιολογημένη την απαγόρευση, χωρίς να αρνούμαι ότι πλήττονται και τα δικαιώματα ορισμένων γυναικών. Αλλά δεν μπορείς να τα έχεις όλα.

Πριν μου πεις για θρησκευτική ελευθερία κλπ, να ρωτήσω, αν αύριο ερχόταν μια θρησκεία που επέβαλε στις γυναίκες να κυκλοφορούν γυμνές, το κάθε κράτος θα έπρεπε να το ανεχτεί απλώς και μόνο επειδή αποτελεί έκφανση της θρησκευτικής ελευθερίας και γνήσια βούληση της γυναίκας;

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

36 νεκροί μέχρις στιγμής από τις διαδηλώσεις.

Βέβαια μόνο και μόνο που είχε τέτοια αντίδραση σε μια κοινωνία στο Ιραν για εμένα είναι νικητές και θα είναι νικητές.

Με τον Ιρανικό λαό

 

[Samael]

Πιστεύω πως αυτό που λέει η Eclipse είναι ξεκάθαρα το πιο σωστό.
Η μαντίλα απο μόνη της είναι απλό ένα μέρος της ένδυσης το οποίο μπορεί να θέλει ή να μην θέλει ένας άνθρωπος. Είναι τρελό να υποχρεώσεις μια γυναίκα να την φοράει όπως είναι τρελό και να της απαγορέψεις να την φοράει.

Και γενικότερα δηλαδή τα αντικείμενα και τα σύμβολα απο μόνα τους δεν αντιπροσωπεύουν τίποτα. Οι άνθρωποι που τα χρησιμοποιούν τα ταυτίζουν με τις ιδεολογίες τους.

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Πιστεύω πως αυτό που λέει η Eclipse είναι ξεκάθαρα το πιο σωστό.
Η μαντίλα απο μόνη της είναι απλό ένα μέρος της ένδυσης το οποίο μπορεί να θέλει ή να μην θέλει ένας άνθρωπος. Είναι τρελό να υποχρεώσεις μια γυναίκα να την φοράει όπως είναι τρελό και να της απαγορέψεις να την φοράει.

Και γενικότερα δηλαδή τα αντικείμενα και τα σύμβολα απο μόνα τους δεν αντιπροσωπεύουν τίποτα. Οι άνθρωποι που τα χρησιμοποιούν τα ταυτίζουν με τις ιδεολογίες τους.

Μου έδωσες ωραία πάσα και θα συμφωνήσω με την @Eclipse

Κάποτε, στη Τουρκία προ Ερντογαν πολλές γυναίκες ξεσηκώθηκαν για να φορούν να φοράνε τις μπούρκες στα πανεπιστήμια.

Τώρα στο Ιραν ξεσηκώνονται για να μη τις φοράνε.

 

[Eclipse]

Γιατί όχι; Υπάρχουν γενικά ενδυματολογικοί περιορισμοί, δεν είναι κάτι καινούργιο. Πχ απαγορεύεται να κυκλοφορείς γυμνός, απλώς και μόνο επειδή αυτή είναι η βούλησή σου.

Πριν μου πεις για θρησκευτική ελευθερία κλπ, να ρωτήσω, αν αύριο ερχόταν μια θρησκεία που επέβαλε στις γυναίκες να κυκλοφορούν γυμνές, το κάθε κράτος θα έπρεπε να το ανεχτεί απλώς και μόνο επειδή αποτελεί έκφανση της θρησκευτικής ελευθερίας και γνήσια βούληση της γυναίκας;

Καλό είναι να φέρνουμε στο θέμα ρεαλιστικές προτάσεις. Ποτε καμια θρησκεία δεν θα επέβαλε στις γυναίκες να κυκλοφορούν γυμνές. Με ποιο ‘κονσεπτ’; Με ποια δικαιολογία;

Τα ρούχα επινοήθηκαν αρχικά για την αντιμετώπιση του κρύου. Η απαγόρευση της γυμνής κυκλοφορίας είναι κάτι που ήρθε κυρίως λόγω του χριστιανισμού κ όταν ο άνθρωπος άρχισε να πιστεύει στον Θεό. Κι ετσι αυτό, πέρασε στα χρόνια και πλέον είναι υποχρέωση σου να ντύνεσαι, δεν είναι δικαίωμα. Η γυμνή θεα τωρα θεωρείται προσβλητική, χυδαία και σε μερικές περιπτώσεις σκέφτεσαι αμέσως την πορνογραφια.

 

[Πουπουλίνα]

Μια χαρά κατάλαβα τι λες. Και επαναλαμβάνω το δικαίωμα της ισότητας δεν πάει πακέτο με την ιδέα της μαντίλας για αυτό συμφωνώ με μέτρα τύπου Γαλλίας που απαγόρευσε όλα τα θρησκευτικά σύμβολα από σχολεία και άλλα δημόσια κτίρια. Στην Ευρώπη τουλάχιστον έχουν γίνει αγώνες για την ισότητα και δεν πρέπει να είναι αποδεκτες τέτοιες ιδέες που θεωρούν κατώτερη τη γυναίκα ή κτήμα του άντρα της.

Ακριβως,Τα υπολοιπα ειναι απλα υποκρισια και νιπτω τας χειρας μου.
ΠΟΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΒΟΥΛΗΣΗΣ ΚΑΙ ΤΡΙΧΕΣ ΚΑΤΣΑΡΕΣ ΛΕΤΕ ΚΑΠΟΙΟΙ; ΓΕΛΑΜΕ..

Ειναι σαν να λεμε οτι αφου στην ολλανδια η παιδεραστια ειναι κομμα στη βουλη,θα αφηνουμε τον καθε ολλανδο στην ευρωπη να παιδεραστει στα παιδια,διοτι ειναι δικαιωμα που του δινει το κρατος του.

Ενα ακραιο παραδειγμα,αλλα ειναι κατι αναλογο.

ΚΑΙ ΕΞΗΓΗΣΑ ΚΑΙ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΙΘΕΤΑΙ ΚΑΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ,αφου σε καθε γωνια καθε ευρωπαικης χωρας καραδοκει η εκαστοτε κοινοτητα καθε μουσουλμανας να την μπουζουριασει αν βγαλει την μαντηλα λεμε.

ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ;

ΩΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΝΤΙΟΙ ΠΙΛΑΤΟΙ;

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΙΕ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΚΑΙ ΑΠΟΦΑΣΗ ΣΤΙΣ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΕΣ ΛΕΜΕ ΟΥΤΕ ΣΤΗ ΔΥΣΗ.
Τελεια και παυλα.

Ημουν απο τους λιγους που ειχα ταχθει υπερ σε αυτο που εκανε ο Γαλλος προεδρος με την απαγορευση της μαντηλας.ΝΑΙ...ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΤΩΝ ΠΛΑΣΜΑΤΩΝ ΠΑΝΤΟΥ και δεν υποκρινομαστε ουτε νιπτουμε τα χερια μας,ουτε δινουμε αλλοθι στο καθε νεανντερνταλ και κυριως ΕΛΕΥΘΕΡΩΝΟΥΜΕ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΟΝΤΩΣ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΝ ΤΗΝ ΜΑΝΤΗΛΑ..διοτι αν δεν την απαγορευσει το καθε ευρωπαικο κρατος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΝΑ ΤΗΝ ΒΓΑΛΕΙ.ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΒΓΑΛΕΙ.

Κια μωρο θα καταλαβαινε τι λεμε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Σεπτεμβρίου 2022

Και δεν μιλαμε για ενα ρουχο.Αυτο το ρουχο εχει σημασια που μπαινει και κρυβει τα μαλλια των γυναικων/κτηματων των ανδρων που ΜΟΝΟ ΣΤΟΝ ΑΝΔΡΑ/ΑΦΕΝΤΗ ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΤΑ ΜΑΛΛΙΑ ΤΟΥΣ ΣΥΝ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ.Δηλαδη βγαινω απο τα ρουχα μου με τις @ που διαβαζω.
Και αυτα να λεγονται απο ΔΗΘΕΝ προοδευτικους.

 

[giannhs2001]

Θα απαιτούσες να την βγάλει (εδώ κανω ταγκ κ τον @giannhs2001 ) ;

Δεν είναι στη θέση κανενός μας να γίνει ιεροκήρυκας. Μία τέτοια συζήτηση δεν θα οδηγούσε πουθενά αλλού εκτός από παρεξηγήσεις, εκνευρισμό και μπορεί και ακόμα πιο άσχημη τροπή. Ζητήματα πολιτικής και θρησκείας είναι υπερβολικά λεπτά και ευαίσθητα και οι διαφωνίες μπορούν εύκολα να οδηγήσουν σε ανάφλεξη την συζήτηση. Ελάχιστοι είναι οι άνθρωποι που δέχονται να αλλάξουν κάποια πράγματα στην κοσμοαντίληψη τους. Η θρησκεία κυρίως είναι κάτι που το παίρνει ο καθένας από το σπίτι του. Ένας κώδιξ υποχρεώσεων και αξιών που πρέπει να ενσαρκώσεις έτσι όπως είναι χωρίς ελευθερία επιλογής ( ειδάλλως γίνεσαι αιρετικός ). Συνεπώς και να έκανα όσα λες σε ένα μέλος του φόρουμ με μαντήλα σε μία υποθετική συνάντηση δεν θα είχε κανένα αποτέλεσμα και θα χαλούσε χωρίς λόγο το κλίμα της παρέας.

Δεν είναι δουλειά μας να γίνουμε ιεροκήρυκες. Σημασία έχει η πολιτεία να δείξει ότι στον δυτικό κόσμο τέτοιες πρακτικές ανήκουν στον Μεσαίωνα και η κοινωνία δεν θα επιτρέψει ποτέ την επιστροφή τους παρ'όλα αυτά βλέπουμε μία οπισθοδρόμηση. Βλέπουμε πρωταγωνιστές της γυναικείας χειραφετήσεως τώρα να τάσσονται υπέρ της μαντήλας. Ενός θεσμού που είναι για τη κάλυψη της ομορφιάς ( μιας που το κεφαλόδεσμο δεν καλύπτει επαρκώς το σώμα, αν και σύμφωνα με το ισλάμ πρέπει να διαθέτει πέπλο που σκεπάζει τη περιοχή του στήθους, αλλά μόνον τα μαλλιά ). Οι ισλαμικές αξίες είναι ασύμβατες με τον δυτικό κόσμο.

 

[Πουπουλίνα]

Βλέπουμε ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΔΗΘΕΝ πρωταγωνιστές της γυναικείας χειραφετήσεως τώρα να τάσσονται υπέρ της μαντήλας

Ετσι να το γραψουμε σωστα.

 

[Eclipse]

Ενός θεσμού που είναι για τη κάλυψη της ομορφιάς ( μιας που το κεφαλόδεσμο δεν καλύπτει επαρκώς το σώμα, αν και σύμφωνα με το ισλάμ πρέπει να διαθέτει πέπλο που σκεπάζει τη περιοχή του στήθους, αλλά μόνον τα μαλλιά ). Οι ισλαμικές αξίες είναι ασύμβατες με τον δυτικό κόσμο.

Δεν μιλαω ούτε για το νικαμπ, ούτε για την μπούργκα, αναφέρομαι στις μαντήλες hijab κ shayla, τις ‘απλές μαντήλες’.

Γιατί το Ισλάμ κατά την άποψη σου πρέπει να ειναι ‘απαγορευμένο’ στη Δύση κ οχι ο Χριστιανισμός;

 

[Πουπουλίνα]

Ειναι πραγματικα τραγικο να βλεπεις δηθεν προοδευτικους να υποστηριζουν την μαντηλα,μονο και μονο επειδη θελουν να πανε κοντρα σε οτιδηποτε δυτικο.
Διοτι μην γελιομαστε.
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ.
Μαλλον ουτε οι ιδιοι τοε χουν καταλαβει,και καλα θα κανουν να κανουν μια ενδοσκοπιση και να αντιληφθουν οτι μπροστα στο μισος τους για οτιδηποτε δυτικο,στην πραγματικοτητα δεν νοιαζονται για κανενα ανθρωπινο δικαιωμα,παρα μονο να αντιδρουν απεναντι στη δυση,ακομα και αν ειναι να υποστηριζουν μισανθρωπα καθεστωτα,εθιμα,θρησκειες κλπ/
ΑΠΟΛΥΤΑ ΛΥΠΗΡΟ.

 

[Samael]

Ειναι πραγματικα τραγικο να βλεπεις δηθεν προοδευτικους να θέλουν να καταργήσουν την μαντηλα,μονο και μονο επειδη θελουν να πανε κοντρα σε οτιδηποτε θρησκευτικό.

 

[Zukov]

Και γενικότερα δηλαδή τα αντικείμενα και τα σύμβολα απο μόνα τους δεν αντιπροσωπεύουν τίποτα. Οι άνθρωποι που τα χρησιμοποιούν τα ταυτίζουν με τις ιδεολογίες τους.

Αυτο ειναι σωστο ως γενικη τοποθετηση, ομως η εξωγενης νοηματοδοτηση των συμβολων με την παροδο της ιστοριας δεν αναιρει τη σημασια τους. Η συγκεκριμενη ενδυμασια στη συλλογικη συνειδηση εχει ταυτιστει με το Ισλαμ και με τις συνακολουθες αποψεις του περι κατωτεροτητας της γυναικας, οποτε ειναι καπως ατοπο να την αποκαλεις "απλα ενα μερος της ενδυμασιας τους" και τιποτα περα απο αυτο.

 

[Samael]

Αυτο ειναι σωστο ως γενικη τοποθετηση, ομως η εξωγενης νοηματοδοτηση των συμβολων με την παροδο της ιστοριας δεν αναιρει τη σημασια τους. Η συγκεκριμενη ενδυμασια στη συλλογικη συνειδηση εχει ταυτιστει με το Ισλαμ και με τις συνακολουθες αποψεις του περι κατωτεροτητας της γυναικας, οποτε ειναι καπως ατοπο να την αποκαλεις "απλα ενα μερος της ενδυμασιας τους" και τιποτα περα απο αυτο.

Άρα το πρόβλημα δεν το έχουν αυτοί ξέρω'γω μέσα στο κεφάλι τους, το έχει ένα ρούχο ; I see...

 

[Πουπουλίνα]

Ειναι πραγματικα τραγικο να βλεπεις δηθεν προοδευτικους να θέλουν να καταργήσουν την μαντηλα,μονο και μονο επειδη θελουν να πανε κοντρα σε οτιδηποτε θρησκευτικό.

Καταργεις ναι....την υποταγη που εκφραζεται απο την μαντηλα.Δεν ειναι θεμα θρησκευτικοτητας.ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ
Η δυση δεν μπορει να στρουθοκαμιλιζει πια,ουτε να το παιζει ποντιος πιλατος.
ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΥΤΟ.

 

[giannhs2001]

Δεν μιλαω ούτε για το νικαμπ, ούτε για την μπούργκα, αναφέρομαι στις μαντήλες hijab κ shayla, τις ‘απλές μαντήλες’.

Γιατί το Ισλάμ κατά την άποψη σου πρέπει να ειναι ‘απαγορευμένο’ στη Δύση κ οχι ο Χριστιανισμός;

Προσοχή στις λέξεις. Δεν είπα απαγορευμένο. Κάποιες πρακτικές του είπα απαγορευμένες. Σε ευχαριστώ για τη τελευταία σου πρόταση γιατί πριν ξέχασα να αναφέρω τις σκέψεις μου για τον χριστιανισμό και δεν ήθελα να τις προσθέσω μετά οπότε τώρα μου δίνεται η ευκαιρία να τις αναπτύξω.

Προσωπικά αν με ρωτάς ούτε τον χριστιανισμό εμπιστεύομαι σε τέτοια θέματα. Αν ο χριστιανισμός είχε τη δύναμη που έχει το Ισλάμ στις χώρες του λίγο πολύ δεν θα διαφέραμε από τις αραβικές χώρες. Τα ίδια θα ζούσαμε και εδώ. Απλά αιώνες τώρα ευτυχώς για τη πρόοδο της ανθρωπότητος ο Χριστιανισμός υπακούει στο κράτος και όχι το αντίστροφο όπως συνέβαινε πριν κάποιους αιώνες και όπως συμβαίνει στη περίπτωση των αραβικών κρατών. Μια χαρά και ο χριστιανισμός θα προωθούσε τις μακριές φούστες, μακριά ρούχα ίσως και κεφαλόδεσμο ( όπως η τσίπα ). Το θέμα είναι πως πλέον δεν μπορεί να το κάνει. Τέτοιες πρακτικές και για εμένα θα έπρεπε να είναι απαγορευμένες ακόμα και από τον χριστιανισμό. Καμμία θρησκεία δεν μπορεί να έχει το δικαίωμα στην Ευρώπη να πηγαίνει ενάντια σε δικαιώματα και να προωθεί σκοταδιστικές αντιλήψεις που έχουν ξεπεραστεί. Είτε είναι η ένδυση ως ζήτημα ηθικότητος είτε η έμμηνος ρύση ως ζήτημα καθαρότητος κλπ.

Για αυτό καλό είναι είτε Χριστιανισμός, είτε Ισλάμ είτε Ιουδαϊσμός οι θρησκείες να μην έχουν καμμία δυνατότητα άσκησης ή επιβολής εξουσίας πάνω στο κράτος, όλες αν αποθρασυνθούν το ίδιο αποτέλεσμα με το Ισλάμ θα έχουν. Αρκεί μία απλή ιστορική αναζήτηση για να δει κανείς πόσες φορές όταν αποθρασύνθηκε ο χριστιανισμός ιστορικά οδήγησε σε τεράστια προβλήματα στην εξέλιξη του ανθρώπου και των επιστημών όπως με την Ιερά Εξέταση.

 

[Samael]

Καταργεις ναι....την υποταγη που εκφραζεται απο την μαντηλα.
Η δυση δεν μπορει να στρουθοκαμιλιζει πια,ουτε να το ποαιζει ποντιος πιλατος.
ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΥΤΟ.

Τέλος πάντων,διαφωνούμε. Αλλά δεν πειράζει. Ανάμεσα στα ανθρώπινα δικαιώματα είναι και το να έχει ο καθένας την άποψη του.

 

[Πουπουλίνα]

Τέλος πάντων,διαφωνούμε. Αλλά δεν πειράζει. Ανάμεσα στα ανθρώπινα δικαιώματα είναι και το να έχει ο καθένας την άποψη του.

Μα αν ειναι δυνατον να μου προβαλλεις το επιχειρημα οτι ειμαστε κατα της μαντηλας επειδη ειναι θρησκευτικο ζητημα.Δηλαδη..ψαξε λιγο τι λες.

 

[Zukov]

Άρα το πρόβλημα δεν το έχουν αυτοί ξέρω'γω μέσα στο κεφάλι τους, το έχει ένα ρούχο ; I see...

Δεν ειπα σε καμια περιπτωση αυτο. Προφανως και το προβλημα ειναι αυτοι που νοηματοδοτησαν με αυτον τον τροπο την ενδυμασια. Απλα η τοποθετηση " Σιγα μωρε ενα ρουχο ειναι δε σημαινει τιποτα " μου φανηκε μηδενιστικη. Και η σβαστιγκα με την ιδια λογικη κατι γραμμες ειναι αλλα λογω της χρησιμοποιησης της απο το ναζιστικο καθεστως, παραπεμπει στη Γερμανια του 1933-45, τον Β ΠΠ, το ολοκαυτωμα, και τον Χιτλερ. Αν δεν την ειχε επιλεξει ο τελευταιος, απλα θα ηταν ευρευως διαδεομενη ως ενα ακομη ινδουιστικο συμβολο.

Οποτε κατα τη γνωμη μου, τα συμβολα εχουν αξια ετσι και ο ρουχισμος, επειδη παραπεμπει σε ορισμενες αντιληψεις

 

[Samael]

Μα αν ειναι δυνατον να μου προβαλλεις το επιχειρημα οτι ειμαστε κατα της μαντηλας επειδη ειναι θρησκευτικο ζητημα.Δηλαδη..ψαξε λιγο τι λες.

Δηλαδή να μην μπορεί ο καθένας να ντύνεται όπως θέλει ;