Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

[American Economist]

@Volkswagen Fan
Γιατί οι Τροϊκανοί και ο άλλος με το πτυχίο στα γάλατα ήξεραν τι έκαναν;

Η Τρόικα σου είπε κάποια σωστά πράγματα που έπρεπε να γίνουν ώστε η οικονομία να μπει σε μια σωστή σειρα. Μερικά από αυτά ήταν η μείωση του δημοσίου και η πιο σωστή του λειτουργία, κατάργηση διπλών και τριπλων συντάξεων που δεν υπήρχε λόγος να υπάρχουν καθώς και η ιδιωτικοποιησεις που έγιναν σε μη κερδοφόρες δημόσιες επιχειρήσεις τις οποίες πλήρωναν οι Έλληνες πολίτες. Προφανώς και έγιναν και λάθη από την μεριά τους όμως να θυμίσουμε ότι σε bailout programs μπήκαν Ιρλανδία και Κύπρος. Για κάποιον περίεργο λόγο όμως οι 2 άλλες χώρες βγήκαν από τα μνημόνια μετά από 2 χρόνια ενώ σήμερα είναι πολύ πλουσιότερες σε σχέση με πριν μπουν στα μνημόνια. Αντίθετα η Ελλάδα ψήφισε 3 μνημόνια, έμεινε 9 χρόνια μέσα σε αυτά ενώ είναι η μοναδική οικονομία από τα κράτη μέλη του OECD που το ΑΕΠ της είναι μικρότερο σε σχέση με πριν την παγκόσμια Χρηματοπιστωτικη κρίση του 2008. Ο λογος που συμβαίνει αυτό είναι επειδή η ελληνική οικονομία ήταν εχθρική απέναντι στις επενδύσεις, έδιωξε την βιομηχανία της , ενώ είχε ένα τοξικό δημόσιο τομέα με ισχυρές πελατειακές σχέσεις. Όλα αυτά οδηγησαν τη χώρα στο γκρεμό ενώ ταυτόχρονα δεν την αφήνουν να ανακάμψει.

 

[ark178]

Με αλλά λόγια δεν έχεις καμία ιδέα για την καταστροφή που θα έφερνε στην Ελλάδα η έξοδος από το ευρώ όμως λες «δεν βαριέσαι ας ακολουθήσουμε έναν δικό μας δρόμο, ας κάνουμε ένα πείραμα να δούμε που θα μας βγάλει».

Το ότι δεν έχω ιδέα είναι η άποψη σου. Γενικά καλό είναι να χρησιμοποιείς επιχειρήματα και όχι να επικαλείσαι αυθεντικές, δηλαδη "εγώ ξέρω καλύτερα από εσένα" ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με την οικονομία που επηρεάζει όλους μας. Επιπλέον δεν έγραψα ότι δεν έχει κόστος. Με ένα πλάνο το οποίο θα προστάτευε τους ευάλωτους θα μπορούσε να γίνει. Καλό θα ήταν να διαβάσεις και άλλους οικονομολόγος που έχουν διαφορετική άποψη από την συντηρητική που εκφράζεις.

Κατηγορείς την νομισματική ένωση για την κατάρρευση της Ελλάδας και όχι την δομή του ελληνικού κράτους. Το ευρώ φταίει όταν η Ελλάδα είχε 30% δημόσιους υπαλλήλους τη δεκαετία του 1990 όταν το βιώσιμο ποσοστό έπρεπε να ήταν στο 20% του εργατικού της δυναμικού;; Το ευρώ έφταιγε για τις μίζες που δίναν τα κόμματα;; Το ευρώ έφταιγε για την σπατάλη των πακέτων Delor που πήρες από την Ευρωπαϊκή ένωση αντί να τα αξιοποιήσεις σωστά ώστε να φερεις επενδύσεις στη χώρα;; Το ευρώ φταίει για τις κομματικές σχέσεις κράτους -Δημοσίων υπαλλήλων;; Το ευρώ έφταιγε για την εκτίναξη της φορολογίας την δεκαετία του 80 και την υπερβολική ενίσχυση των συνδικάτων με αποτέλεσμα να φύγουν οι βιομηχανίες από την Ελλάδα;;

Προφανώς δεν φταίει το ευρώ, αυτό μπορούμε να το δούμε εύκολα καθώς η Ελλάδα από την δημιουργία της μέχρι και σήμερα έχει χρεωκοπήσει 6 φορές , μόνο η μια από αυτές ήταν με το ευρώ ενώ οι άλλες 5 επι εποχής δραχμής. Αρα δεν φταίει το ευρώ αλλά η ίδια η χώρα. Δεν χρειζεται να αναφέρουμε ότι το ίδιο νόμισμα το χρησιμοποιούν μερικές από τις πιο πλούσιες οικονομίες του πλανήτη όπως είναι η Ολλανδία , Φινλανδία , Ιρλανδία κτλ. Μάλιστα η Ιρλανδία μπήκε σε bailout πρόγραμμα όμως μέσα σε 2 χρόνια βγήκε και σήμερα έχει το μεγαλύτερο Gross demestic product per capita στη Ευρώπη. Αντίθετα η Ελλάδα έμεινε στα μνημόνια 9 ολόκληρα χρόνια λόγω της αναρχίας που επικρατούσε στην οικονομία.

Αντί λοιπόν να κατηγορούμε το ευρώ και να λέμε να κάνουμε πειράματα που θα μας αφανίσουν, καλύτερα να φτιάξουμε τη χώρα μας ώστε να προσελκύσουμε μεγάλες επενδύσεις (όπως έγινε τώρα με τις Microsoft, Google) οι οποίες θα φέρουν χρήμα στη χώρα, θα αυξήσουν το ΑΕΠ, θα μειώσουν την ανεργία , θα αυξήσουν τους μισθούς και θα κρατήσουν τους νέους εδώ. Αν είχαμε στην νοοτροπία μας την επιχειρηματικότητα όπως την έχουν οι Ολλανδοί, Ιρλανδοί , Γερμανοί ακόμα και οι Κύπριοι σήμερα η Ελλάδα θα ήταν πολύ διαφορετική οικονομία από ότι είναι σήμερα.

Δεν διάβασες καλα τι έγραψα. Δεν κατηγορώ μόνο την νομισματική ένωση. Προφανώς και φταίει και το ελληνικό κράτος. Φταίνε όμως και οι Ευρωπαίοι οι οποίοι επιμένουν στα μνημόνια τα οποία είναι ένα πρόγραμμα το οποίο απέτυχε εντελώς και κατέστρεψε την ελλαδα. Αντί να δουν ότι η συνταγή απέτυχε επιμένουν στην ίδια, δηλαδη μνημόνια , δηλαδή λιτότητα, περικοπές κλπ.

 

[American Economist]

Το ότι δεν έχω ιδέα είναι η άποψη σου. Γενικά καλό είναι να χρησιμοποιείς επιχειρήματα και όχι να επικαλείσαι αυθεντικές, δηλαδη "εγώ ξέρω καλύτερα από εσένα" ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με την οικονομία που επηρεάζει όλους μας. Επιπλέον δεν έγραψα ότι δεν έχει κόστος. Με ένα πλάνο το οποίο θα προστάτευε τους ευάλωτους θα μπορούσε να γίνει. Καλό θα ήταν να διαβάσεις και άλλους οικονομολόγος που έχουν διαφορετική άποψη από την συντηρητική που εκφράζεις.

Δεν διάβασες καλα τι έγραψα. Δεν κατηγορώ μόνο την νομισματική ένωση. Προφανώς και φταίει και το ελληνικό κράτος. Φταίνε όμως και οι Ευρωπαίοι οι οποίοι επιμένουν στα μνημόνια τα οποία είναι ένα πρόγραμμα το οποίο απέτυχε εντελώς και κατέστρεψε την ελλαδα. Αντί να δουν ότι η συνταγή απέτυχε επιμένουν στην ίδια, δηλαδη μνημόνια , δηλαδή λιτότητα, περικοπές κλπ.

Δηλαδή οποίος δεν θέλει να επέλθει χάος στην οικονομία και οποίος μιλάει για προσελκύση επενδύσεων είναι συντηρητικός;;

Όσο αφορά την αποτυχία που λες , ξεκινά και ρωτά τον εαυτό σου γιατί απέτυχε το πρόγραμμα στην ελληνική οικονομία όταν στις άλλες πέτυχε , προφανώς με κάποια κόστη , μήπως η ελληνική οικονομία έχει διαρθρωτικά προβλήματα;; Μήπως η ελληνική οικονομία βρεθεί σε μερικά χρόνια στην ίδια δυσμενή θέση με το 2011;; Το βασικότερο όμως που πρέπει να δεις είναι αν μάθαμε από αυτή την κρίση και αν αλλάξαμε σαν πολίτες. Με την αλλαγή εννοώ να μην κάνουμε φοροδιαφύγη, να μην παίρνουμε 100 δάνεια για να αγοράζουμε BMW και εξοχικά. Επίσης, η Ελλάδα έγινε πιο ανταγωνιστική στο θέμα των επενδύσεων η όχι;; Πολύ φοβάμαι ότι δεν μάθαμε τίποτα από τα 10 χρόνια κρίσης , ίσα ίσα μπορεί να γίναμε και χειρότεροι και αυτό είναι εμφανές όταν βλέπεις τον Τσίπρα να μιλάει για αύξηση της φορολογίας, κρατικοποιήσεις , προσλήψεις χιλιάδων δημοσίων υπαλλήλων κτλ. Δηλαδή όλα αυτα που οδήγησαν στην κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας το 2011.

 

[Resaldis]

Θεωρείτε ότι πλέον το ΠΑΣΟΚ συγκλίνει ιδεολογικά με τον ΣΥΡΙΖΑ;

 

[Πουπουλίνα]

Θεωρείτε ότι πλέον το ΠΑΣΟΚ συγκλίνει ιδεολογικά με τον ΣΥΡΙΖΑ;

ΟΧΙ.
Καταρχην διοτι κανεις δεν καταλαβαινει πλεον την ιδεολογια του ΣΥΡΙΖΑ.Εχει χαθει στο υπερπεραν.

 

[Johnny15]

Θεωρείτε ότι πλέον το ΠΑΣΟΚ συγκλίνει ιδεολογικά με τον ΣΥΡΙΖΑ;

Εννοείς ότι ο ΣΥΡΙΖΑ συγκλίνει στου ΠΑΣΟΚ.

 

[Μαυρίκιος]

Θεωρείτε ότι πλέον το ΠΑΣΟΚ συγκλίνει ιδεολογικά με τον ΣΥΡΙΖΑ;

Με την Νέα Δημοκρατία είχε καλές σχέσεις τα τελευταία χρόνια ειδικά με τον Ανδρουλάκη που είναι και σύντεκνος αλλά μετά τις υποκλοπές πάει πιο κοντά στον ΣΥΡΙΖΑ.

 

[juste un instant]

Στο θέμα της Ρωσίας οι οπαδοι του ΚΙΝΑΛ και της Ν.Δ είναι πολύ κοντά και τα βρίσκουνε και υποστηρίζουν σχεδόν στο σύνολό τους την Ουκρανία. Μάλιστα στους ψηφοφόρους του ΚΙΝΑΛ η υποστήριξη στην Ρωσία είναι σχεδόν μηδενική.

 

[Μαυρίκιος]

Για αυτό ήταν πιθανή η συνεργασία αλλά αποκλείστηκε μετά τις παρακολουθήσεις, τον Βελόπουλο ξεχάστε τον είναι Πούτιν.

 

[American Economist]

Το παρακάτω chart δείχνει τον κίνδυνο στο να βρεθούν οι πολίτες σε επίπεδο φτώχειας. Για όποιον δεν ξέρει , σχετική φτώχεια εννοούμε τα άτομα που έχουν εισόδημα κατά του 60% του διαμέσου εισοδήματος . Στην Ελλάδα παράδειγμα το ενδιάμεσο εισόδημα είναι 1.100€ το μήνα καθαρά, Αρα φτωχός είναι εκείνος που έχει καθαρό μέσο εισόδημα κάτω των 660€. Βλέπουμε λοιπόν ότι σε σχέση με το 2019 στην Ελλάδα , Ολλανδία , Κροατία και Λετονία ο κίνδυνος φτώχειας αυξήθηκε κατακόρυφα .

Στις Γερμανία , Σουηδία , Φινλανδία , Βουλγαρία και Ρουμανία ο κίνδυνος φτώχειας μειώθηκε σημαντικά. Τέλος στις υπόλοιπες χώρες τα ποσοστά παρέμειναν στο ίδιο επίπεδο όπως το 2019.

 

[juste un instant]

Aυτά είναι από την περίοδο του κόβιντ. Oι χώρες με το μικρότερο πρόβλημα ηταν με την λιγότερη stringency. Εμείς λύσαμε αμέσως μετά το πρόβλημα με ένα εξαιρετικό καλοκαίρι γεμάτο τουρίστες. Προφανώς αυτό θα επηρεάσει και τις εκλογές.

 

[Μαυρίκιος]

Το παρακάτω chart δείχνει τον κίνδυνο στο να βρεθούν οι πολίτες σε επίπεδο φτώχειας. Για όποιον δεν ξέρει , σχετική φτώχεια εννοούμε τα άτομα που έχουν εισόδημα κατά του 60% του διαμέσου εισοδήματος . Στην Ελλάδα παράδειγμα το ενδιάμεσο εισόδημα είναι 1.100€ το μήνα καθαρά, Αρα φτωχός είναι εκείνος που έχει καθαρό μέσο εισόδημα κάτω των 660€. Βλέπουμε λοιπόν ότι σε σχέση με το 2019 στην Ελλάδα , Ολλανδία , Κροατία και Λετονία ο κίνδυνος φτώχειας αυξήθηκε κατακόρυφα .

Στις Γερμανία , Σουηδία , Φινλανδία , Βουλγαρία και Ρουμανία ο κίνδυνος φτώχειας μειώθηκε σημαντικά. Τέλος στις υπόλοιπες χώρες τα ποσοστά παρέμειναν στο ίδιο επίπεδο όπως το 2019.

View attachment 109560

Μπα, οι Έλληνες είναι πλούσιοι.

Βασιλακόπουλος για ανεμβολίαστους: Μεγαλώστε τα πρόστιμα και αφαιρέστε τα από την «πηγή»

Υπέρ των αυστηρότερων μέτρων &upsilon…

www.skai.gr

 

[Himela]

Έλα τώρα που κληρώνει!

Διαγράφεται το πρόστιμο στους 60αρηδες που εμβολιάστηκαν | in.gr

Θα γίνει επανεξέταση και στους ανεμβολίαστους υγειονομικούς.

www.in.gr

 

[American Economist]

Νέο γκάλοπ Opinion Poll: Με 11,8% προηγείται η ΝΔ στην Α' Αθήνας - Fimotro

Σταθερά πρώτο κόμμα στην Α Αθήνας η ΝΔ αν και τα ποσοστά της έχουν μειωθεί στην περιφέρεια αυτή κατά 7,2 μονάδες σε σχέση με το 2019. Η διαφορά επίσης είναι ελαφρός μικρότερη μεταξύ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ καθώς το 2019 ήταν στις 13 μονάδες.

 

[Johnny15]

Νέο γκάλοπ Opinion Poll: Με 11,8% προηγείται η ΝΔ στην Α' Αθήνας - Fimotro

Σταθερά πρώτο κόμμα στην Α Αθήνας η ΝΔ αν και τα ποσοστά της έχουν μειωθεί στην περιφέρεια αυτή κατά 7,2 μονάδες σε σχέση με το 2019. Η διαφορά επίσης είναι ελαφρός μικρότερη μεταξύ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ καθώς το 2019 ήταν στις 13 μονάδες.

Είναι δεδομένου ότι η ΝΔ προηγείται παντού και με διαφορά. Αλλά επίσης είναι δεδομένο ότι αυτή τη φορά δεν θα έχει αυτοδυναμία. Στόχος μετά τις επόμενες εκλογές είναι να εξαλειφθεί ο λαϊκισμός, να βρεθούν λύσεις για τα μέτωπα των κρίσεων, να παραιτηθεί από την πολιτική ο Αλέκσης και να δημιουργηθούν νέες ιδέες και κουλτούρα σε αυτήν τη χώρα.

 

[American Economist]

Είναι δεδομένου ότι η ΝΔ προηγείται παντού και με διαφορά. Αλλά επίσης είναι δεδομένο ότι αυτή τη φορά δεν θα έχει αυτοδυναμία. Στόχος μετά τις επόμενες εκλογές είναι να εξαλειφθεί ο λαϊκισμός, να βρεθούν λύσεις για τα μέτωπα των κρίσεων, να παραιτηθεί από την πολιτική ο Αλέκσης και να δημιουργηθούν νέες ιδέες και κουλτούρα σε αυτήν τη χώρα.

Καλά μην λες παντού , είναι σίγουρο ότι στην αριστερή Κρήτη πάλι το ΣΥΡΙΖΑ θα βγάλουν πρώτο κόμμα. Αναρωτιέμαι πως το νησί αυτό προέκυψε τόσο αριστερό αναρχικό από όλες τις απόψεις.

Όσο για τον Αλεξ6 είναι δεδομένο ότι αν χάσει ξανά στις εκλογές θα φύγει από πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ καθώς βλέπουνε ότι δεν οδηγεί πουθενά.

 

[Μαυρίκιος]

Καλά μην λες παντού , είναι σίγουρο ότι στην αριστερή Κρήτη πάλι το ΣΥΡΙΖΑ θα βγάλουν πρώτο κόμμα. Αναρωτιέμαι πως το νησί αυτό προέκυψε τόσο αριστερό αναρχικό από όλες τις απόψεις.

Όλα τα νησιά γενικά προς τα αριστερά κλίνουν.

 

[American Economist]

Όλα τα νησιά γενικά προς τα αριστερά κλίνουν.

Όχι καμία σχέση, τα νησιά του Αιγαίου και τα Δωδεκάνησα βγάζουν ΝΔ με 40%+ επειδή έχουν την απειλή της Τουρκίας και ξέρουν ότι με Σύριζα δεν θα είναι ασφαλής.

 

[Μαυρίκιος]

Όχι καμία σχέση, τα νησιά του Αιγαίου και τα Δωδεκάνησα βγάζουν ΝΔ με 40%+ επειδή έχουν την απειλή της Τουρκίας και ξέρουν ότι με Σύριζα δεν θα είναι ασφαλής.

Τα τελευταία χρόνια μπορεί, παλιά ήταν αριστερά.

 

[Wonderkid]