Μισθοί στην Ελλάδα και στο εξωτερικό

[back2967]

Το αν είναι καλύτερα στο εξωτερικό ή εδώ εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.
Την χώρα, την ειδικότητα, το άτομο...

Αν είσαι σε ένα επάγγελμα που εδώ θα βρεις μόνο τον βασικό για 10ωρο ε φεύγεις έξω όπως είσαι.

Από την άλλη, αν είσαι σε ένα επάγγελμα που στην Ελλάδα σου περισσεύουν 200 τον μήνα ενώ έξω με την ίδια ζωή 600 μπορεί συνολικά να είσαι χειρότερα έξω και ας έχεις περισσότερα λεφτά.

Επίσης σε πολλές χώρες έξω(πχ Αγγλία), εφόσον δουλεύεις στην πρωτεύουσα ακόμα και μεσαίο μισθό να παίρνεις αν θες να μένεις χωρίς συγκάτοικο ή θα σου φεύγει όλος ο μισθός σε νοίκι, εφορία-δημοτικά τέλη και λογαριασμούς(Ελλάδα σαν να λέμε) ή θα είσαι κάνα δίωρο μακριά από την δουλειά σου.

Επίσης κάποιος άνθρωπος θέλει την διασκέδαση της Ελλάδας δηλαδή να μπορεί να βγει και να κάτσει 3 ώρες για καφέ ή να πηγαίνει σε ρεμπετάδικα ξέρω γω ενώ κάποιος άλλος σαν διασκέδαση έχει να βλέπει νέτφλιξ και να πηγαίνει βόλτες.
Ε ο πρώτος στο εξωτερικό θα πρέπει να αλλάξει τις συνήθειες του αλλιώς δεν είναι για αυτόν, ο δεύτερος δεν έχει θέμα.

Ή αν ξέρω γω είσαι αυτός που στην Ελλάδα βγάζει 3 χιλιάρικα, κάπου στο εξωτερικό μπορεί να βγάζεις 5-6 αλλά τι σημασία έχει; Αν εδώ καλύπτει τις ανάγκες του και καταφέρνει να βάλει και κάποια χρήματα στην άκρη, το ότι εκεί ίσως θα μπορεί να έχει περισσότερα χρήματα στην άκρη αρα πχ να οδηγεί ένα καλύτερο αυτοκίνητο είναι πολύ πιθανό να μην του λέει κάτι.
Αν βάλεις στην εξίσωση και τυχόν παιδιά, δηλαδή είναι σε χώρα που πρέπει να πληρώσει για σχολεία/πανεπιστήμια ίσως και να τον συμφέρει και οικονομικά να μείνει εδώ.

Δεν είναι πανάκεια το να φύγεις εξωτερικό, για πολλούς μπορεί να είναι καλύτερα Ελλάδα.

 

[fmarulezkd]

Εσυ μιλας για το Τοροντο μόνο προφανώς, το οποίο είναι γνωστό ότι είναι πανάκριβο (που και πάλι τα φουσκωνεις για κάποιο λόγο αλλά τέλος πάντων).

Φέτος ήμουν στο Καλγκαρι για 2 βδομαδες και μόλις γύρισα πίσω στο Λονδίνο έψαχνα τρόπο να βγάλω Καναδική βίζα.

Η φίλη μου που μένει εκεί έχει διαμέρισμα 70τμ σε καλή περιοχή, που το είχε πάρει 350κ πριν μια 7ετια και τώρα ψάχνει να το πουλήσει για να πάρει μονοκατοικία. Αμάξι καινούριο 40κ πριν από 3 χρόνια, φαγητά/ποτά/γηπεδο/εξοδοι κλπ γούστα συνέχεια, ταξίδια εντός χώρας/ΗΠΑ και Ευρώπη με 30 μέρες άδεια το χρόνο, και γενικά πολύ μεγάλη άνεση.
Όλα αυτά ως λογίστρια σε εταιρία, περί τα $110κ/χρονο. Εάν ήταν στο Λονδίνο, θα έπαιρνε λιγότερα σε αντιστοιχία από ότι παίρνω εγω τώρα, αλλά το βιοτικό της επίπεδο εκεί είναι πολύ υψηλότερο.

Παντού στην πόλη έβλεπα μεγάλα σπίτια, ατελείωτα pick-up trucks και SUV στους δρόμους, καθαρή πόλη, φιλικότατοι κι ευχάριστοι άνθρωποι και γενικά ένα περιβάλλον ιδανικό για να ζήσεις.

Η φίλη σου είναι κακό παράδειγμα, γιατί είχε την τύχη να πάρει σπίτι πριν 7 χρόνια.
Το στεγαστικό έχει αλλάξει δραματικά την τελευταία τριετία. Τα νέα άτομα χωρίς πλάτες με τις τωρινές συνθήκες κοιτάνε το πολύ για κανά υπόγειο στη μέση του πουθενά. Και αυτό ισχύει για όλες τις μεγαλουπόλεις στις πρωτοκλασσάτες χώρες.

Γενικότερα για τη συζήτηση πιο πάνω, θα πω ότι στο Όσλο με τα σημερινά δεδομένα από οικονομικής άποψης, ο πιο χαμηλόμισθος ζει καλά, αλλά με δεδομένο την συγκατοίκηση (γενικά ή σαν ζευγάρι). Μόνος έχεις αρκετά για νοικί και ζωή, αλλά είσαι paycheck to paycheck, καθώς δε μένουν και πολλά για αποταμίευση. Η αγορά σπιτιού όμως είναι τρομερά δύσκολο θέμα, ακόμα και στους νορμάλ μισθούς.

 

[giannhs2001]

Το ότι υπάρχουν άτομα που βλέπουν βελτίωση στην Ελλάδα στο τομέα αυτό με ξεπερνάει....

 

[juste un instant]

Η φίλη σου είναι κακό παράδειγμα, γιατί είχε την τύχη να πάρει σπίτι πριν 7 χρόνια.
Το στεγαστικό έχει αλλάξει δραματικά την τελευταία τριετία. Τα νέα άτομα χωρίς πλάτες με τις τωρινές συνθήκες κοιτάνε το πολύ για κανά υπόγειο στη μέση του πουθενά. Και αυτό ισχύει για όλες τις μεγαλουπόλεις στις πρωτοκλασσάτες χώρες.

Η αγορά σπιτιού όμως είναι τρομερά δύσκολο θέμα, ακόμα και στους νορμάλ μισθούς.

Ίσως γι' αυτό κάποιοι δεν φεύγουν εύκολα για το εξωτερικό. Αν μάλιστα δεν μπορείς καν να αποταμιεύσεις δεν ανοίγεις εύκολα τα φτερά.

 

[Lancelot]

Η φίλη σου είναι κακό παράδειγμα, γιατί είχε την τύχη να πάρει σπίτι πριν 7 χρόνια.
Το στεγαστικό έχει αλλάξει δραματικά την τελευταία τριετία. Τα νέα άτομα χωρίς πλάτες με τις τωρινές συνθήκες κοιτάνε το πολύ για κανά υπόγειο στη μέση του πουθενά. Και αυτό ισχύει για όλες τις μεγαλουπόλεις στις πρωτοκλασσάτες χώρες.

Γενικότερα για τη συζήτηση πιο πάνω, θα πω ότι στο Όσλο με τα σημερινά δεδομένα από οικονομικής άποψης, ο πιο χαμηλόμισθος ζει καλά, αλλά με δεδομένο την συγκατοίκηση (γενικά ή σαν ζευγάρι). Μόνος έχεις αρκετά για νοικί και ζωή, αλλά είσαι paycheck to paycheck, καθώς δε μένουν και πολλά για αποταμίευση. Η αγορά σπιτιού όμως είναι τρομερά δύσκολο θέμα, ακόμα και στους νορμάλ μισθούς.

Ίδια ακριβώς είναι η κατάσταση στην Ελλάδα, αλλά για όλους.
Πόσοι νέοι 25-35 έχουν ιδιόκτητο σπίτι στα 2 αστικά κέντρα;
Χωρίς πλάτες από γονείς;

 

[Nelliel]

Δεν ξέρω για τα ενοίκια του Καναδά. Ξέρω όμως πως ο Καναδάς θα είναι ο καινούργιος πόλος έλξης μεταναστών. Ίσως περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη χώρα στο μέλλον.

Ισχυει, αλλα ειναι τρομερο λαθος της κυβερνησης. Εχουν στοχο τους 700Κ μεταναστες ετησιως ενω δεν υπαρχουν σπιτια να τους στεγασουν. Που θα μεινουν; Οι τιμες στα ενοικια και στην αγορα θα εκτοξευθουν ακομα περισσοτερο και ηδη ειναι τεραστια η φουσκα στο real estate. Ειναι πανω απο 1 τρισεκατομμυριο. Αν σκασει θα καταρρευσει ολοκληρη η οικονομια και το φοβουνται παρα πολυ γιατι ειναι στα προθυρα καταρρευσης.

Νελη εξαρτάται τι εννοείς 3.000$ το μήνα και σε ποια περιοχή, κατά μέσο όρο όμως τα ενοίκια στο Toronto παίζουν στα 1.700$ στην χαμηλότερη τιμή και φτάνουν τα 2.500$ ανάλογα με την περιοχή , όροφο , amenities κτλ. Όμως τα 2.000$ και τα 2.500$ στα ενοίκια συνδυάζονται και από μεγάλους μισθούς. Στην Ελλάδα όπου ο μισθός είναι στα 700, 800 και 900€ μπορείς να νοικιάσεις όταν ένα απλό σπίτι δυο δωματίων στην πολυκατοικία που μένω (Νέος κόσμος ) ενοικιάζεται στα 570€ το μήνα;; Όχι προφανώς καθώς στα 570€ βάσεις μέσα και τη ΔΕΗ που είναι αλλά 200€ και τελείωσε ο μισθός σου. Αρα δεν καταλαβαίνω ούτε εγώ ούτε κανένα άλλο παιδί που είδες τη βελτίωση στην Ελλάδα. Αν υπήρχε βελτίωση γιατί τότε οι νέοι συνεχίζουν να φεύγουν μαζικά στο εξωτερικό και δεν υπάρχει κύμα επιστροφής των νέων στη χώρα;;

Απλά είναι νομίζω περίεργο το 2020 να μας μιλάς για το Canadian dream και 2 χρόνια μετά να περιγράφεις τον Καναδά λες και είναι η Ινδία. Αν ήταν έτσι θα είχες φύγει χθες και θα ερχόσουν στην Ελλάδα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Νοεμβρίου 2022

Μπα λάθος κανείς, η Ελλάδα είναι ο νέος παράδεισος πλέον. Ήδη 40 εκατομμύρια καναδοί ετοιμάζουν βαλίτσες για Ελλάδα

Αντε παλι.Δεν βλεπεις το λινκ που ανεβασα να δεις τιμες; Βρες μου ενα διαμερισμα με 2 υπνοδωματια στα 1700 σε περιοχη που να μην ειναι γκετο με πρεζονια και ανεβασε το. Εσυ μιλας για 700 ευρω στην ελλαδα που ειναι ο κατωτατος μισθος. Ο κατωτατος εδω ειναι $15/ωρα και για να επιβιωσεις στην πολη θελεις το λιγοτερο $25/ωρα. Ο πρωην μου εβγαζε γυρω στα 80Κ τον χρονο μεικτα και ζουσε με 2 συγκατοικους. Αγορασε διαμερισμα με 2 υπνοδωματια, εκανε την αποθηκη υπνοδωματιο για να προσθεσει επιπροσθετο συγκατοικο γιατι αλλιως δεν του εβγαινε η πληρωμη του δανειου. 30 χρονια θα πληρωνει 1.3Μ δανειο και φανταζομαι αν δεν κανει σοβαρη σχεση θα ζει ακομα με συγκατοικους. Ενας αλλος που βγαινω τωρα και ειναι μηχανικος μενει με αλλους 4 σε μονοκατοικια με 3-4 υπνοδωματια. Εγω ειμαι τυχερη γιατι το ενοικιο μου ειναι το μισο απο οτι ειναι τα ενοικια τωρα γιατι απλα νοικιαζω εδω και δεκαετιες και απαγορευεται να κανει αυξηση περα απο ενα 2-3%, εκτος αν μετακομισεις. Αν το αδειασεις τοτε το δινει οσο θελει. Ενας φιλος μου θελει να μεινει στο κτιριο μου και ρωτησα αν υπαρχει διαθεσιμο και το ενοικιο ηταν στα 2400 για 1 υπνοδωματιο. 1800 για στουντιο.

30 μέρες άδεια χωρίς να περιλαμβάνονται οι δημόσιες αργίες και χωρίς να περιλαμβάνονται οι αναρρωτικές.

30 είχα και στην Ελβετία.


Η σωστή λέξη είναι προσαρμοστικότητα.
Γιατί πολύ σωστά αναφέρεις την τιμή της μπριζόλας, αλλά κάποιος θα σε ρωτήσει πόσο πληρώνεις στο σούπερ μάρκετ και πόσο για ένα καφέ, έξοδο.
Για εμένα ο καφές, η έξοδος κ το σούπερ μάρκετ είναι στα ίδια επίπεδα με την Ελλάδα.

Εγω μολις φετος εφτασα τις 20 ημερες, μετα απο 7 χρονια στην ιδια θεση. Για να παω στις 30 πρεπει κλεισω 15ετια. Ξεκινησα με 15 μερες και θεωρειται καλο γιατι οι περισσοτεροι ξεκινουν απο τις 10. Προσφατα σου δινουν αδεια και τις ημερες μεταξυ Χριστουγεννων και πρωτοχρονιας, αλλα δεν το κανουν οι περισσοτεροι εργοδοτες. Αναρρωτικες εχω ευτυχως πολλες και συσσωρευονται. Οι καθιερωμενες ειναι 15 μερες τον χρονο συν 12 μισες για οδοντιατρο/γιατρο. Αλλοι ομως μεχρι προσφατα δεν ειχαν ουτε 1 αναρρωτικη και λογω πανδημιας καθιερωσαν 5 αναρρωτικες μερες τον χρονο.

Εσυ μιλας για το Τοροντο μόνο προφανώς, το οποίο είναι γνωστό ότι είναι πανάκριβο (που και πάλι τα φουσκωνεις για κάποιο λόγο αλλά τέλος πάντων).

Φέτος ήμουν στο Καλγκαρι για 2 βδομαδες και μόλις γύρισα πίσω στο Λονδίνο έψαχνα τρόπο να βγάλω Καναδική βίζα.

Η φίλη μου που μένει εκεί έχει διαμέρισμα 70τμ σε καλή περιοχή, που το είχε πάρει 350κ πριν μια 7ετια και τώρα ψάχνει να το πουλήσει για να πάρει μονοκατοικία. Αμάξι καινούριο 40κ πριν από 3 χρόνια, φαγητά/ποτά/γηπεδο/εξοδοι κλπ γούστα συνέχεια, ταξίδια εντός χώρας/ΗΠΑ και Ευρώπη με 30 μέρες άδεια το χρόνο, και γενικά πολύ μεγάλη άνεση.
Όλα αυτά ως λογίστρια σε εταιρία, περί τα $110κ/χρονο. Εάν ήταν στο Λονδίνο, θα έπαιρνε λιγότερα σε αντιστοιχία από ότι παίρνω εγω τώρα, αλλά το βιοτικό της επίπεδο εκεί είναι πολύ υψηλότερο.

Παντού στην πόλη έβλεπα μεγάλα σπίτια, ατελείωτα pick-up trucks και SUV στους δρόμους, καθαρή πόλη, φιλικότατοι κι ευχάριστοι άνθρωποι και γενικά ένα περιβάλλον ιδανικό για να ζήσεις.

Τοροντο, Βανκουβερ, Βικτωρια, Καλγκαρι ειναι ολα ακριβα πλεον. 7ετια. Πριν 7 χρονια ηταν καλα εκει. Τραβα να αγορασεις/ενοικιασεις τωρα. Φιλη μου ηρθε τελη Οκτωβριου απο Καλγκαρι επισκεψη και μου ειπε οτι μετακομισε και δεν εβρισκε κατω απο 1800. 2000 πληρωνει. Επισης το Καλγκαρι ηταν φτηνο στα ακινητα και με 300Κ αγοραζες μονοκατοικια σε προαστια. Τωρα δεν εχει τετοιες τιμες. Ειναι βεβαια πιο χαμηλα σε σχεση με αλλες πολεις ΑΛΛΑ, μιλαμε για καλγκαρι. Για -30 τον χειμωνα. Μια αλλη φιλη μου εχει σχεση με εναν απο Καλγκαρι τα τελευταια 3 χρονια και σκοπευαν να μετακομισουν εκει. Δεν προκειται. Αλλη φιλη μου που εμενε μονιμα Καλγκαρι ειπε οτι κοβεις φλεβες και μετα απο 3 χρονια εφυγε για Τοροντο. Για οικογενεια ειναι καλα, αλλα για καποιον νεο, οχι και τοσο. Δεν εχει τιποτα απο διασκεδαση. Ειχα βρεθει εκει το 2017 για ενα τετραημερο και επεσα σε -26 με αερα. Με ταξι κυκλοφορουσα. Συμφωνω ομως για τους φιλικους ανθρωπους. Ειναι γαματοι εκει.

Η φίλη σου είναι κακό παράδειγμα, γιατί είχε την τύχη να πάρει σπίτι πριν 7 χρόνια.
Το στεγαστικό έχει αλλάξει δραματικά την τελευταία τριετία. Τα νέα άτομα χωρίς πλάτες με τις τωρινές συνθήκες κοιτάνε το πολύ για κανά υπόγειο στη μέση του πουθενά. Και αυτό ισχύει για όλες τις μεγαλουπόλεις στις πρωτοκλασσάτες χώρες.

Γενικότερα για τη συζήτηση πιο πάνω, θα πω ότι στο Όσλο με τα σημερινά δεδομένα από οικονομικής άποψης, ο πιο χαμηλόμισθος ζει καλά, αλλά με δεδομένο την συγκατοίκηση (γενικά ή σαν ζευγάρι). Μόνος έχεις αρκετά για νοικί και ζωή, αλλά είσαι paycheck to paycheck, καθώς δε μένουν και πολλά για αποταμίευση. Η αγορά σπιτιού όμως είναι τρομερά δύσκολο θέμα, ακόμα και στους νορμάλ μισθούς.

Συμφωνω απολυτα.

 

[American Economist]

Ισχυει, αλλα ειναι τρομερο λαθος της κυβερνησης. Εχουν στοχο τους 700Κ μεταναστες ετησιως ενω δεν υπαρχουν σπιτια να τους στεγασουν. Που θα μεινουν; Οι τιμες στα ενοικια και στην αγορα θα εκτοξευθουν ακομα περισσοτερο και ηδη ειναι τεραστια η φουσκα στο real estate. Ειναι πανω απο 1 τρισεκατομμυριο. Αν σκασει θα καταρρευσει ολοκληρη η οικονομια και το φοβουνται παρα πολυ γιατι ειναι στα προθυρα καταρρευσης.

Αντε παλι.Δεν βλεπεις το λινκ που ανεβασα να δεις τιμες; Βρες μου ενα διαμερισμα με 2 υπνοδωματια στα 1700 σε περιοχη που να μην ειναι γκετο με πρεζονια και ανεβασε το. Εσυ μιλας για 700 ευρω στην ελλαδα που ειναι ο κατωτατος μισθος. Ο κατωτατος εδω ειναι $15/ωρα και για να επιβιωσεις στην πολη θελεις το λιγοτερο $25/ωρα. Ο πρωην μου εβγαζε γυρω στα 80Κ τον χρονο μεικτα και ζουσε με 2 συγκατοικους. Αγορασε διαμερισμα με 2 υπνοδωματια, εκανε την αποθηκη υπνοδωματιο για να προσθεσει επιπροσθετο συγκατοικο γιατι αλλιως δεν του εβγαινε η πληρωμη του δανειου. 30 χρονια θα πληρωνει 1.3Μ δανειο και φανταζομαι αν δεν κανει σοβαρη σχεση θα ζει ακομα με συγκατοικους. Ενας αλλος που βγαινω τωρα και ειναι μηχανικος μενει με αλλους 4 σε μονοκατοικια με 3-4 υπνοδωματια. Εγω ειμαι τυχερη γιατι το ενοικιο μου ειναι το μισο απο οτι ειναι τα ενοικια τωρα γιατι απλα νοικιαζω εδω και δεκαετιες και απαγορευεται να κανει αυξηση περα απο ενα 2-3%, εκτος αν μετακομισεις. Αν το αδειασεις τοτε το δινει οσο θελει. Ενας φιλος μου θελει να μεινει στο κτιριο μου και ρωτησα αν υπαρχει διαθεσιμο και το ενοικιο ηταν στα 2400 για 1 υπνοδωματιο. 1800 για στουντιο.

Εγω μολις φετος εφτασα τις 20 ημερες, μετα απο 7 χρονια στην ιδια θεση. Για να παω στις 30 πρεπει κλεισω 15ετια. Ξεκινησα με 15 μερες και θεωρειται καλο γιατι οι περισσοτεροι ξεκινουν απο τις 10. Προσφατα σου δινουν αδεια και τις ημερες μεταξυ Χριστουγεννων και πρωτοχρονιας, αλλα δεν το κανουν οι περισσοτεροι εργοδοτες. Αναρρωτικες εχω ευτυχως πολλες και συσσωρευονται. Οι καθιερωμενες ειναι 15 μερες τον χρονο συν 12 μισες για οδοντιατρο/γιατρο. Αλλοι ομως μεχρι προσφατα δεν ειχαν ουτε 1 αναρρωτικη και λογω πανδημιας καθιερωσαν 5 αναρρωτικες μερες τον χρονο.

Τοροντο, Βανκουβερ, Βικτωρια, Καλγκαρι ειναι ολα ακριβα πλεον. 7ετια. Πριν 7 χρονια ηταν καλα εκει. Τραβα να αγορασεις/ενοικιασεις τωρα. Φιλη μου ηρθε τελη Οκτωβριου απο Καλγκαρι επισκεψη και μου ειπε οτι μετακομισε και δεν εβρισκε κατω απο 1800. 2000 πληρωνει. Επισης το Καλγκαρι ηταν φτηνο στα ακινητα και με 300Κ αγοραζες μονοκατοικια σε προαστια. Τωρα δεν εχει τετοιες τιμες. Ειναι βεβαια πιο χαμηλα σε σχεση με αλλες πολεις ΑΛΛΑ, μιλαμε για καλγκαρι. Για -30 τον χειμωνα. Μια αλλη φιλη μου εχει σχεση με εναν απο Καλγκαρι τα τελευταια 3 χρονια και σκοπευαν να μετακομισουν εκει. Δεν προκειται. Αλλη φιλη μου που εμενε μονιμα Καλγκαρι ειπε οτι κοβεις φλεβες και μετα απο 3 χρονια εφυγε για Τοροντο. Για οικογενεια ειναι καλα, αλλα για καποιον νεο, οχι και τοσο. Δεν εχει τιποτα απο διασκεδαση. Ειχα βρεθει εκει το 2017 για ενα τετραημερο και επεσα σε -26 με αερα. Με ταξι κυκλοφορουσα. Συμφωνω ομως για τους φιλικους ανθρωπους. Ειναι γαματοι εκει.

Συμφωνω απολυτα.

Νελη αν ο Καναδάς είναι τόσο κόλαση για εσένα τότε μάζεψε τα και έλα στην Ελλάδα που είναι παράδεισος. Βέβαια όταν διαπιστώσεις στην Ελλάδα ότι δεν θα είσαι σε θέση να έχεις ούτε μεγάλο σπίτι , ούτε ακριβό SUV, ούτε ραντεβου με φίλους / φίλες , ούτε ταξιδάκια σε άλλες χώρες, όταν δεις ένα δημόσιο σύστημα υγείας που μπαίνεις μέσα και κανείς το σταυρο σου και όταν δεις το χάος που επικρατεί στις υπηρεσίες στην Ελλάδα τότε θα κλείσεις πτήση με την Air Canada για Vancouver ξανά .

Προφανώς και σου βαζω τον κατώτατο μισθό καθώς στην Ελλάδα το 25% την εργαζομενων αμοίβεται με μισθό κάτω των 1.000€ καθαρά το μήνα. Στην Ελλάδα οι οικονομική αναρρίχηση σου δεν είναι δεδομένη , μπορεί να είσαι 40 ετών και να παίρνεις ακόμα 1.000€ το μήνα. Στο εξωτερικό αυτό είναι πολύ σπάνιο καθώς ανεβαίνεις γρήγορα και χρόνο με το χρόνο σου μένουν περισσότερα χρήματα στην άκρη. Ξαναλέω αν η Ελλάδα ήταν οκ για εργασία δεν θα είχαμε 570.000 Έλληνες που έφυγαν μόνο τα τελευταία 10 χρόνια , δεν θα είχαμε 1 εκατομμύριο ανέργους (20%), δεν θα είχαμε άτομα 30 και 35 ετών να μένουν στο σπίτι των γονιών τους και το σημαντικότερο δεν θα είχαμε απελπισμένους πολίτες οι οποίοι θα έπαιρναν επιδόματα και voucher για να βάλουν βενζίνη και για να πάνε στο supermarket.

Ξαναλέω ότι πουθενά δεν είναι παράδεισος και πουθενά δεν σε περιμένουν με τα εκατομμύρια στα χέρια. Απλά το να βάζουμε στο ίδιο καλάθι την Ελλάδα με χώρες πρότυπα όπως είναι η Αυστραλία , ο Καναδάς , η Σουηδία , η Ελβετία κτλ , τοτε μάλλον δεν έχουμε επαφή με την πραγματικότητα και θελουμε να έχουμε μια εικόνα στο μυαλό μας που θα θέλαμε να υπάρχει. Και εγώ θα ήθελα οι μισθοί στην Ελλάδα να αρχίζουν από τα 1.500€ όμως αυτό δεν γίνεται. Επειδή λοιπόν δεν γίνεται τόσο εγώ όσο και άλλοι χιλιάδες νέοι πριν από εμένα την έκαναν και δεν κοίταξαν πίσω τους. Η Ελλάδα δυστυχώς έχει μείνει πίσω και πρέπει να κάνει πολύ μεγάλη προσπάθεια ώστε να γίνει σημιτικός οικονομικός παίκτης και να δημιουργήσει μια ισχυρή και βιώσιμη αγορά εργασίας .

Τελος όσο αφορά τις τιμές των ακινήτων και τα ενοίκια αξίζει να πούμε ότι τα τελευταία 3 χρόνια έχει δημιουργηθεί σε όλες τις χώρες του πλανήτη μια φούσκα , φούσκα που αναμένεται να σκασει πολύ σύντομα καθώς όλο και περισσότεροι πολίτες δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν στο αυξανόμενο κόστος διαβίωσης.

 

[juste un instant]

Ισχυει, αλλα ειναι τρομερο λαθος της κυβερνησης. Εχουν στοχο τους 700Κ μεταναστες ετησιως ενω δεν υπαρχουν σπιτια να τους στεγασουν. Που θα μεινουν;

Προφανώς σε περιοχές που δεν έχουν τόσο έντονο στεγαστικό πρόβλημα. Τεράστια χώρα είναι, μπορούν να χωριστούν στεγαστικές κατοικίες.

 

[American Economist]

Προφανώς σε περιοχές που δεν έχουν τόσο έντονο στεγαστικό πρόβλημα. Τεράστια χώρα είναι, μπορούν να χωριστούν στεγαστικές κατοικίες.

Ο Καναδάς έχει θέμα λόγω της μεγάλης ζήτησης για κατοικίες και services . Για αυτό τον λόγο η κυβέρνηση χορηγεί το χρόνο 300.000-350.000 άδειες ώστε να αυξήσει την προσφορά και να έρθει ένα equilibrium.

 

[panagiotis23]

Καλησπέρα για έναν ειδικευμένο ιατρό γενικώς πώς είναι το κόστος ζωής στον Καναδά, πχ στο Τορόντο; Είναι καλά τι μισθοί παίζουν και πώς ανταποκρίνεται στις οικονομικές απαιτήσεις μια τέτοιας πόλης;

 

[American Economist]

Καλησπέρα για έναν ειδικευμένο ιατρό γενικώς πώς είναι το κόστος ζωής στον Καναδά, πχ στο Τορόντο; Είναι καλά τι μισθοί παίζουν και πώς ανταποκρίνεται στις οικονομικές απαιτήσεις μια τέτοιας πόλης;

Αν είσαι κάτοικος η επίσκεψη στους γιατρούς είναι δωρεάν στις περισσότερες περιπτώσεις.

Όσο αφορά τους μισθούς είναι αρκετά υψηλοί , σκέψου ότι ο μέσος μισθός στο Toronto βρίσκεται στα 4.900 καναδικά δολάρια (δηλαδή 3.670€), ενώ ο μέσος κάτοικος του Toronto θέλει το μήνα 3.400 -3.600 καναδικά δολάρια για να καλύψει τα έξοδα του (2.570€) Μιλάμε για μέρες τιμές για ένα άτομο που δεν έχει οικογένεια και μένει μόνος του. Φυσικά εξαρτάται και από την περιοχή που μένεις , τις ανάγκες που έχεις καθώς και τις υποχρεώσεις σου.

 

[panagiotis23]

Αν είσαι κάτοικος η επίσκεψη στους γιατρούς είναι δωρεάν στις περισσότερες περιπτώσεις.

Όσο αφορά τους μισθούς είναι αρκετά υψηλοί , σκέψου ότι ο μέσος μισθός στο Toronto βρίσκεται στα 4.900 καναδικά δολάρια (δηλαδή 3.670€), ενώ ο μέσος κάτοικος του Toronto θέλει το μήνα 3.400 -3.600 καναδικά δολάρια για να καλύψει τα έξοδα του (2.570€) Μιλάμε για μέρες τιμές για ένα άτομο που δεν έχει οικογένεια και μένει μόνος του. Φυσικά εξαρτάται και από την περιοχή που μένεις , τις ανάγκες που έχεις καθώς και τις υποχρεώσεις σου.

Καλημέρα.
Το θέμα είναι με τους μισθούς των ιατρών σε τι επίπεδα βρίσκονται, μου φαίνονται λίγα τα 4900 καναδικά δολάρια για έναν ειδικό ιατρό στον Καναδά. Έχουμε κάποια έκθεση ανάλυσης;

 

[American Economist]

Καλημέρα.
Το θέμα είναι με τους μισθούς των ιατρών σε τι επίπεδα βρίσκονται, μου φαίνονται λίγα τα 4900 καναδικά δολάρια για έναν ειδικό ιατρό στον Καναδά. Έχουμε κάποια έκθεση ανάλυσης;

Ένας γιατρός στον Καναδά μπορεί να βγάζει από 70.000$ έως και 200.000+$ το χρόνο ανάλογα με την εμπειρία , την επαρχία , τα χρόνια κτλ. Στα στοιχεία που είχα βρει ένας κανονικός γιατρός (δηλαδή όχι ειδικευόμενος ) με εμπειρία πάνω από 10 χρόνια βγάζει κατά μέσο όρο 13.000 το μήνα , δηλαδή περίπου 156.000$ το χρόνο. Όμως και πάλι οι μισθοί των γιατρών δεν είναι fix όπως στα αλλά επαγγέλματα.

 

[Resaldis]

Θέσεις χαμηλού έως μεσαίου επιπέδου δεξιοτήτων και κατά συνέπεια χαμηλών αμοιβών δημιουργούν οι επιχειρήσεις στην Ελλάδα, με αποτέλεσμα σημαντικός αριθμός εργαζομένων, ανέργων και αναζητούντων εργασία να στρέφεται στην αυτοαπασχόληση και την ανάπτυξη επιχειρηματικών δραστηριοτήτων χαμηλής παραγωγικότητας και προστιθέμενης αξίας, στερώντας κρίσιμο δυναμικό από την εγχώρια αγορά εργασίας και την οικονομία.

Οι χαμηλοί μισθοί στρέφουν εργαζόμενους και άνεργους στην αυτοαπασχόληση

Θέσεις χαμηλού έως μεσαίου επιπέδου δεξιοτήτων και κατά συνέπεια χαμηλών αμοιβών δημιουργούν οι επιχειρήσεις στην Ελλάδα, με αποτέλεσμα σημαντικός αριθμός εργαζομένων, ανέργων και αναζητούντων εργασία να στρέφεται στην αυτοαπασχόληση και την ανάπτυξη επιχειρηματικών δραστηριοτήτων χαμηλής...

workenter.gr

 

[back2967]

Οι χαμηλοί μισθοί στρέφουν εργαζόμενους και άνεργους στην αυτοαπασχόληση

Θέσεις χαμηλού έως μεσαίου επιπέδου δεξιοτήτων και κατά συνέπεια χαμηλών αμοιβών δημιουργούν οι επιχειρήσεις στην Ελλάδα, με αποτέλεσμα σημαντικός αριθμός εργαζομένων, ανέργων και αναζητούντων εργασία να στρέφεται στην αυτοαπασχόληση και την ανάπτυξη επιχειρηματικών δραστηριοτήτων χαμηλής...

workenter.gr

Κύκλος είναι.
Οι περισσότερες θέσεις εργασίας είναι σε κάτι τύπου εστίαση/τουρισμός/λιανεμπόριο με συνθήκες σκλαβιάς.
Οπότε ο άλλος που βρίσκει με κάποιο τρόπο(δάνειο, συγγενείς, αποταμίευση) 5 φράγκα και δεν θέλει να είναι σκλάβος τι κάνει; Ανοίγει καφετέρια/φαγάδικο κλπ όπου για να βγαίνει οικονομικά προσλαμβάνει άλλους κακοπληρωμένους που δουλεύουν απλήρωτες υπερωρίες.

Αλλά διαφωνώ στο "στερώντας κρίσιμο δυναμικό από την εγχώρια αγορά εργασίας και την οικονομία."
Όπως λέει το άρθρο δεν δημιουργούνται νέες θέσεις εργασίας οπότε από ανάγκη στρέφονται σε τέτοιες λύσεις.

Εξάλλου επειδή έχουμε 2-3 κλάδους(πχ πληροφορική) με καλούς μισθούς και αρκετές θέσεις, αν γινόταν από άποψη προσόντων να πάνε όλοι να δουλέψουν εκει τότε θα υπήρχε υπερπροσφορά και θα έφταναν και εκεί οι μισθοί πάτο. Πρέπει να αναπτυχθούν και άλλοι κλάδοι.

Το "στερώντας κρίσιμο δυναμικό από την εγχώρια αγορά εργασίας και την οικονομία." για εμένα δεν ταιριάζει τόσο στους ανειδίκευτους που πάνε να ανοίξουν μια καφετέρια με κεφάλαιο από συγγενείς αλλά στους μορφωμένους και ειδικά στα χρόνια πριν την κρίση.
Ας πούμε οι μηχανικοί, ο καθένας να έχει το δικό του γραφείο με 1-2 υπαλλήλους και να φτιάχνει μικρά έργα επειδή όλοι θέλουμε να είμαστε αφεντικά. Πως θα μπορούσαν να γίνουν ανταγωνιστικοί έτσι σε σχέση με μεγάλες εταιρείες του εξωτερικού;
Το ίδιοι δικηγόροι, λογιστές, σύμβουλοι επιχειρήσεων που ο καθένας έχει το γραφείο του σε αντίθεση με έξω που ο κανόνας είναι μεγάλες εταιρείες και η εξαίρεση είναι να είναι κάποιος μεμονωμένος.

Ακόμα και σε φαρμακεία και γιατρούς, σε πολλές χώρες ο κανόνας είναι εταιρείε φαρμακείων και πολυιατρεία - μικρές κλινικές όχι κάθε φαρμακοποιός και το μαγαζί του, κάθε γιατρός και το γραφείο του.

 

[Nelliel]

Νελη αν ο Καναδάς είναι τόσο κόλαση για εσένα τότε μάζεψε τα και έλα στην Ελλάδα που είναι παράδεισος. Βέβαια όταν διαπιστώσεις στην Ελλάδα ότι δεν θα είσαι σε θέση να έχεις ούτε μεγάλο σπίτι , ούτε ακριβό SUV, ούτε ραντεβου με φίλους / φίλες , ούτε ταξιδάκια σε άλλες χώρες, όταν δεις ένα δημόσιο σύστημα υγείας που μπαίνεις μέσα και κανείς το σταυρο σου και όταν δεις το χάος που επικρατεί στις υπηρεσίες στην Ελλάδα τότε θα κλείσεις πτήση με την Air Canada για Vancouver ξανά .

Προφανώς και σου βαζω τον κατώτατο μισθό καθώς στην Ελλάδα το 25% την εργαζομενων αμοίβεται με μισθό κάτω των 1.000€ καθαρά το μήνα. Στην Ελλάδα οι οικονομική αναρρίχηση σου δεν είναι δεδομένη , μπορεί να είσαι 40 ετών και να παίρνεις ακόμα 1.000€ το μήνα. Στο εξωτερικό αυτό είναι πολύ σπάνιο καθώς ανεβαίνεις γρήγορα και χρόνο με το χρόνο σου μένουν περισσότερα χρήματα στην άκρη. Ξαναλέω αν η Ελλάδα ήταν οκ για εργασία δεν θα είχαμε 570.000 Έλληνες που έφυγαν μόνο τα τελευταία 10 χρόνια , δεν θα είχαμε 1 εκατομμύριο ανέργους (20%), δεν θα είχαμε άτομα 30 και 35 ετών να μένουν στο σπίτι των γονιών τους και το σημαντικότερο δεν θα είχαμε απελπισμένους πολίτες οι οποίοι θα έπαιρναν επιδόματα και voucher για να βάλουν βενζίνη και για να πάνε στο supermarket.

Ξαναλέω ότι πουθενά δεν είναι παράδεισος και πουθενά δεν σε περιμένουν με τα εκατομμύρια στα χέρια. Απλά το να βάζουμε στο ίδιο καλάθι την Ελλάδα με χώρες πρότυπα όπως είναι η Αυστραλία , ο Καναδάς , η Σουηδία , η Ελβετία κτλ , τοτε μάλλον δεν έχουμε επαφή με την πραγματικότητα και θελουμε να έχουμε μια εικόνα στο μυαλό μας που θα θέλαμε να υπάρχει. Και εγώ θα ήθελα οι μισθοί στην Ελλάδα να αρχίζουν από τα 1.500€ όμως αυτό δεν γίνεται. Επειδή λοιπόν δεν γίνεται τόσο εγώ όσο και άλλοι χιλιάδες νέοι πριν από εμένα την έκαναν και δεν κοίταξαν πίσω τους. Η Ελλάδα δυστυχώς έχει μείνει πίσω και πρέπει να κάνει πολύ μεγάλη προσπάθεια ώστε να γίνει σημιτικός οικονομικός παίκτης και να δημιουργήσει μια ισχυρή και βιώσιμη αγορά εργασίας .

Τελος όσο αφορά τις τιμές των ακινήτων και τα ενοίκια αξίζει να πούμε ότι τα τελευταία 3 χρόνια έχει δημιουργηθεί σε όλες τις χώρες του πλανήτη μια φούσκα , φούσκα που αναμένεται να σκασει πολύ σύντομα καθώς όλο και περισσότεροι πολίτες δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν στο αυξανόμενο κόστος διαβίωσης.

Θα το ξαναπώ, μιλάς χωρίς να γνωρίζεις. Ποια μεγάλα σπίτια; Που πλέον ένα διαμέρισμα με 2 υπνοδωματια είναι στα 60τμ και κοστίζει 1.5Μ? Αν μιλάς για μονοκατοικίες στα 200τμ τότε κοιτάς για 3Μ και πάνω εκτός αν πας στην μέση του πουθενά.

Θες να σου πω και για τα χάλια των νοσοκομείων; Που περιμένεις 9 ώρες να σε δει γιατρός στα επείγοντα; Ο άλλος πήγε με κομμένο δάχτυλο στο πόδι και περίμενε 6 ώρες και ούτε καν παυσίπονο δεν του έδωσαν. Να σου πω για την αναμονή 6+ μηνών για να βγάλεις μαγνητική; Να σου πω για την αναμονή στα χειρουργεία που κατά μέσο όρο είναι στο 1 χρόνο; Να σου πω για την έλλειψη οικογενειακών γιατρών που ο μισός πληθυσμός δεν έχει οικογενειακό γιατρό; Που και αυτοί που έχουν περιμένουν το λιγότερο 1 βδομάδα για να τον δουν; Σε νοσοκομείο δουλεύω και βλέπω την κατάσταση, οπότε μη μου λες πόσο καλά είναι εδώ. Δεν ειναι ο παράδεισος που φαίνεται. Για να μη πω για το προσωπικό που τρώει τρελό abuse από ναρκομανεις, πχ σου βγάζουν μαχαίρι, και κάνεις δεν κάνει τίποτα.

Προφανώς σε περιοχές που δεν έχουν τόσο έντονο στεγαστικό πρόβλημα. Τεράστια χώρα είναι, μπορούν να χωριστούν στεγαστικές κατοικίες.

Όλες έχουν πλέον θέμα. Ακόμα και οι ανατολικές επαρχίες:

Καλησπέρα για έναν ειδικευμένο ιατρό γενικώς πώς είναι το κόστος ζωής στον Καναδά, πχ στο Τορόντο; Είναι καλά τι μισθοί παίζουν και πώς ανταποκρίνεται στις οικονομικές απαιτήσεις μια τέτοιας πόλης;

Ανάλογα την ειδικότητα. Ένας οικογενειακός μπορεί να βγάζει 200-300Κ τον χρόνο μεικτά αλλά έχει μεγάλο overhead κόστος (ενοικίαση χώρου, μισθός προσωπικού). Ένας χειρουργός άνετα ξεπερνάει τα 500Κ. Αλλά ο Καναδάς δεν δέχεται γιατρούς που έχουν τελειώσει ιατρική εκτός Καναδά εκτός αν περάσουν εξετάσεις και βρουν θέση για ειδικότητα. Δηλαδή πρέπει να κάνεις ειδικότητα ξανά από την αρχή. Για να βρεις θέση για ειδικότητα είναι πάρα πολύ δύσκολο. Μόνο 50-100 θέσεις ανοιγουν τον χρόνο και συναγωνίζεται με ολόκληρο τον πλανήτη. Οι περισσότεροι γιατροί που έχουν έρθει από εξωτερικό δουλεύουν αλλού. Δυστυχώς.

 

[American Economist]

Θα το ξαναπώ, μιλάς χωρίς να γνωρίζεις. Ποια μεγάλα σπίτια; Που πλέον ένα διαμέρισμα με 2 υπνοδωματια είναι στα 60τμ και κοστίζει 1.5Μ? Αν μιλάς για μονοκατοικίες στα 200τμ τότε κοιτάς για 3Μ και πάνω εκτός αν πας στην μέση του πουθενά.

Θες να σου πω και για τα χάλια των νοσοκομείων; Που περιμένεις 9 ώρες να σε δει γιατρός στα επείγοντα; Ο άλλος πήγε με κομμένο δάχτυλο στο πόδι και περίμενε 6 ώρες και ούτε καν παυσίπονο δεν του έδωσαν. Να σου πω για την αναμονή 6+ μηνών για να βγάλεις μαγνητική; Να σου πω για την αναμονή στα χειρουργεία που κατά μέσο όρο είναι στο 1 χρόνο; Να σου πω για την έλλειψη οικογενειακών γιατρών που ο μισός πληθυσμός δεν έχει οικογενειακό γιατρό; Που και αυτοί που έχουν περιμένουν το λιγότερο 1 βδομάδα για να τον δουν; Σε νοσοκομείο δουλεύω και βλέπω την κατάσταση, οπότε μη μου λες πόσο καλά είναι εδώ. Δεν ειναι ο παράδεισος που φαίνεται. Για να μη πω για το προσωπικό που τρώει τρελό abuse από ναρκομανεις, πχ σου βγάζουν μαχαίρι, και κάνεις δεν κάνει τίποτα.

Όλες έχουν πλέον θέμα. Ακόμα και οι ανατολικές επαρχίες:

Ανάλογα την ειδικότητα. Ένας οικογενειακός μπορεί να βγάζει 200-300Κ τον χρόνο μεικτά αλλά έχει μεγάλο overhead κόστος (ενοικίαση χώρου, μισθός προσωπικού). Ένας χειρουργός άνετα ξεπερνάει τα 500Κ. Αλλά ο Καναδάς δεν δέχεται γιατρούς που έχουν τελειώσει ιατρική εκτός Καναδά εκτός αν περάσουν εξετάσεις και βρουν θέση για ειδικότητα. Δηλαδή πρέπει να κάνεις ειδικότητα ξανά από την αρχή. Για να βρεις θέση για ειδικότητα είναι πάρα πολύ δύσκολο. Μόνο 50-100 θέσεις ανοιγουν τον χρόνο και συναγωνίζεται με ολόκληρο τον πλανήτη. Οι περισσότεροι γιατροί που έχουν έρθει από εξωτερικό δουλεύουν αλλού. Δυστυχώς.

Μιλάς λες και ζεις στην Ινδία όμως πριν 2 χρόνια μας έλεγες ότι ήταν παραδεισος. Να άλλαξε τόσο πολύ ο Καναδάς μέσα σε 2 χρόνια δεν το νομίζω, τα στοιχεία δεν δείχνουν κάποια τέτοια τάση. Τώρα εντάξει αν θεωρείς εσύ ότι η Ελλάδα είναι σε καλύτερη θέση από το Καναδά δώσε μου τη θέση σου να έρθω εκεί και έλα εσύ στον ελληνικό παράδεισο

 

[Nelliel]

Μιλάς λες και ζεις στην Ινδία όμως πριν 2 χρόνια μας έλεγες ότι ήταν παραδεισος. Να άλλαξε τόσο πολύ ο Καναδάς μέσα σε 2 χρόνια δεν το νομίζω, τα στοιχεία δεν δείχνουν κάποια τέτοια τάση. Τώρα εντάξει αν θεωρείς εσύ ότι η Ελλάδα είναι σε καλύτερη θέση από το Καναδά δώσε μου τη θέση σου να έρθω εκεί και έλα εσύ στον ελληνικό παράδεισο

Σου λέω απλά πως είναι η κατάσταση. Ακόμα και για έναν χειρουργό που βγάζει ένα σωρό λεφτά του φεύγουν 10,000/μήνα σε overhead costs. Βάλε και φορολογία 50% και δεν είναι και τόσο πολλά τα λεφτά που απομένουν στο τέλος.

Canadian cities unaffordable for young residents: report - National | Globalnews.ca

Across Canada, cities big and small have become unaffordable for young people to live in. Young people run up an average deficit of $750 a month living in cities.

globalnews.ca

New stats show the majority of Canadians can't keep up with the cost of living

As Canada's major cities see ever-skyrocketing housing and rent prices alongside rising inflation rates, lending rates and an increase in the general…

www.blogto.com

Εσύ επικεντρωνεσαι σε εμένα. Για εμένα είναι μια χαρά γιατί δεν ζω paycheque to paycheque. Για τον μέσο πολίτη όμως είναι δυσκολη η κατάσταση. Ξέρεις πόσοι κάνουν 2 δουλειές για να ανταπεξέλθουν; Ξέρεις πόσοι είναι στα 35 τους και ζουν με συγκατοίκους; Εσένα σου φαίνεται παράδεισος αυτό; Εμένα όχι. Και με 700,000 μετανάστες κάθε χρόνο θα γίνουμε σίγουρα Ινδία αφού θα εκτοξευθούν και άλλο τα ενοίκια και οι τιμές των σπιτιών.

Όσο για τους μισθούς; Δεν έχω πάρει καμία αύξηση εδώ και 6 χρόνια.

 

[American Economist]

Σου λέω απλά πως είναι η κατάσταση. Ακόμα και για έναν χειρουργό που βγάζει ένα σωρό λεφτά του φεύγουν 10,000/μήνα σε overhead costs. Βάλε και φορολογία 50% και δεν είναι και τόσο πολλά τα λεφτά που απομένουν στο τέλος.

Canadian cities unaffordable for young residents: report - National | Globalnews.ca

Across Canada, cities big and small have become unaffordable for young people to live in. Young people run up an average deficit of $750 a month living in cities.

globalnews.ca

New stats show the majority of Canadians can't keep up with the cost of living

As Canada's major cities see ever-skyrocketing housing and rent prices alongside rising inflation rates, lending rates and an increase in the general…

www.blogto.com

Εσύ επικεντρωνεσαι σε εμένα. Για εμένα είναι μια χαρά γιατί δεν ζω paycheque to paycheque. Για τον μέσο πολίτη όμως είναι δυσκολη η κατάσταση. Ξέρεις πόσοι κάνουν 2 δουλειές για να ανταπεξέλθουν; Ξέρεις πόσοι είναι στα 35 τους και ζουν με συγκατοίκους; Εσένα σου φαίνεται παράδεισος αυτό; Εμένα όχι. Και με 700,000 μετανάστες κάθε χρόνο θα γίνουμε σίγουρα Ινδία αφού θα εκτοξευθούν και άλλο τα ενοίκια και οι τιμές των σπιτιών.

Όσο για τους μισθούς; Δεν έχω πάρει καμία αύξηση εδώ και 6 χρόνια.

Το θέμα είναι το εξής : Θα πρότεινες σε έναν έλληνα η γενικά σε κάποιον να έρθει Καναδά;; Θεωρείς ότι το επίπεδο των utilities είναι καλύτερο από την Ελλάδα;; Που σε εκτιμάνε περισσότερο σαν εργαζόμενο , στην Ελλάδα η στον Καναδά;;

 

[Lasher]

Το θέμα είναι το εξής : Θα πρότεινες σε έναν έλληνα η γενικά σε κάποιον να έρθει Καναδά;; Θεωρείς ότι το επίπεδο των utilities είναι καλύτερο από την Ελλάδα;; Που σε εκτιμάνε περισσότερο σαν εργαζόμενο , στην Ελλάδα η στον Καναδά;;

Μη μιλάς καθόλου. Αν όλα αυτά που περιγράφει η Νέλιελ ισχύουν (που ειλικρινά δεν την αμφισβητώ καθόλου την κοπέλα,μόνιμος κάτοικο Καναδά είναι), τότε ν ' αρχίσουμε να ευχαριστούμε Κούλη και όλους τους προκατόχους του που με υπερδεκαετή οικονομική κρίση ερχόματε "ή η μία ή η άλλη" με χώρες όπως ο Καναδάς.