Βίαιη έξωση της δημοσιογράφου Ιωάννας Κολοβού από το σπίτι της, για χρέος 15.000 ευρώ

[Lancelot]

Δύο σημειώσεις εδώ.

Σε αντίθεση με τους σκληροπυρηνικούς τού «ας πρόσεχαν», ο νομοθέτης και οι ρυθμιστικές αρχές έχουν προβλέψει την ύπαρξη σαφών κανόνων σχετικά με τα προϊόντα που μπορείς να προτείνεις και τους κινδύνους στους οποίους μπορείς να εκθέσεις τους πελάτες σου, ανάλογα με τις γνώσεις του καθενός. Κανόνες που αποτυπώνονται στα διάφορα «prudent man rules», τα οποία παραβιάστηκαν σημαντικά τα προ κρίσης χρόνια.

Επίσης, η λήψη εξασφαλίσεων δεν είναι η απόλυτη λύση για τις τράπεζες, διότι, όπως λένε και τα στοιχειώδη εγχειρίδια πιστοδοτήσεων, τα δάνεια πρέπει να αποπληρώνονται από λειτουργικές πηγές και όχι από τις τυχόν εξασφαλίσεις (κυρίως προσημειώσεις και υποθήκες επί ακινήτων), που αποτελούν τη δεύτερη γραμμή άμυνας και θα απαιτήσουν χρόνια για να ρευστοποιηθούν.

Έχουμε λοιπόν εδώ μια κλασική περίπτωση συνυπευθυνότητας, που πρέπει να λυθεί με επιμερισμό των βαρών και των ζημιών. Στον οποίο επιμερισμό θα πρέπει να συνυπολογιστεί το τεράστιο κόστος που ανέλαβε συνολικά η κοινωνία για τις ανακεφαλαιοποιήσεις των τραπεζών. Διότι «τζάμπα» δεν γίνεται τίποτα -πάντα κάποιος πληρώνει το κόστος, είτε αυτό είναι εμφανές είτε κρυμμένο.

Πρακτικά, η λύση που προκρίθηκε (σε συνδυασμό με την κατάργηση της προστασίας της πρώτης κατοικίας) ήταν η πώληση πακέτων δανείων μαζί με τις εξασφαλίσεις τους σε ειδικά funds που θα τα διαχειρίζονταν και θα εισέπρατταν το μεγαλύτερο δυνατό ποσοστό των οφειλών. Στην πορεία είδαμε πόσο προβληματική είναι αυτή η πρακτική: πωλήσεις σε εξευτελιστικές τιμές προς εμφανείς ή αφανείς «ημετέρους» (όχι μόνο σημερινούς, αλλά εξαρχής του συστήματος αυτού), αχαρακτήριστη άρνηση των τραπεζών να διαπραγματευτούν με τους δανειολήπτες με επίκληση της αδυναμίας διαχείρισης on a retail basis των δανείων, νομικά προβλήματα των funds να ρευστοποιήσουν τις εξασφαλίσεις και, πάνω απ’ όλα, σοβαρό κοινωνικό και ηθικό ζήτημα.

Σο άμεσο μέλλον προβλέπονται χιλιάδες πλειστηριασμοί -έχει δηλαδή προκριθεί η λογική της μόνης ευθύνης του δανειολήπτη. Δεν είναι δυνατό να υλοποιηθεί αυτή η λύση, να μαζικοποιηθούν οι πλειστηριασμοί, προκαλώντας κάθε φορά συγκεντρώσεις και διαδηλώσεις, που τελικά θα οδηγήσουν στη χρήση βίας. Είναι κοινωνικά επιζήμιο και πολιτικά ανέφικτο. Ούτε είναι εφικτό να βγουν στον δρόμο χιλιάδες οικογένειες -ακόμη και πρακτικά να το δούμε, η διαχείριση χιλιάδων οικογενειών «στο πεζοδρόμιο» θα κοστίσει περισσότερο από τη διατήρησή τους στα σπίτια τους. Γι’ αυτό, το σύστημα θέλει επειγόντως διόρθωση. Η πρώτη κατοικία πρέπει να προστατεύεται, θεσπίζοντας όμως πολύ αυστηρά και ρεαλιστικά κριτήρια, ώστε να αποφεύγεται όσο είναι δυνατόν η κατάχρηση. Άλλη λύση δεν υπάρχει, ούτε πρακτικά ούτε ηθικά.

Τραπεζικά δάνεια και κατασχέσεις: Ευθύνες και λύσεις

Λίγες σκέψεις σχετικά με το δύσκολο αυτό πρόβλημα των τραπεζικών δανείων και των υποχρεώσεων που απορρέουν απ’ αυτά

www.powergame.gr

 

[Dreamweaver]

Ναι, για ανθρώπους που αποδεδειγμένα δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να πληρώσουν τα χρέη τους και με κάποιο όριο στην αξία της προστατευόμενης περιουσίας(δεν μπορεί να είναι ακατάσχετο διαμέρισμα 200 τετραγωνικά στο Κολωνάκι).

Στην τελική ίση ίσως και μεγαλύτερη ευθύνη από τον δανειολήπτη που παίρνει δάνειο χωρίς να έχει δυνατότητα να το πληρώσει έχει και ο δανειστής.
Ο δανειολήπτης μπορεί να είναι άσχετος/αμαθής/απεγνωσμένος και να ζητήσει δάνειο χωρίς να έχει το εισόδημα να το ξεπληρώσει, η τράπεζα έχει υποτίθεται ειδικούς που εξετάζουν τα κριτήρια για να πάρει κάποιος δάνεια/κάρτες.

Αν δίνες δάνεια και πιστωτικές σε όποιον περνάει απέξω όπως γινόταν, όταν μετά σκάσει το κανόνι δεν γίνεται να μην έχεις και εσύ συνέπειες.

Ευθυνες εχουν και θα πρεπει να αναλαβουν και οι δυο πλευρες: αν εδινες δανεια χωρις εξασφαλησεις και εγγυησεις να το πληρωσεις, αλλα και να δεχτεις τις συνεπειες απο τις ρητρες οταν υπογραφες το χαρτι για το δανειακι. Και βλεπω οτι η δευτερη κατηγορια ανθρωπων κλαψουριζει περισσοτερο και ξεχναει καποια πραγματα που δεχτηκε εθελοντικα

Παντως, μου φαινεται οτι πολυ ευκολα γινεται αποδεκτο να χασει τα λεφτα η τραπεζα. Απο τις καταθεσεις δινονται δανεια, οποτε και αλλα ατομα χανουν λεφτα. Μια αλλη οχι τοσο πραφανης συνεπεια ειναι πως οταν η τρπεζα θα βλεπει πως δεν θα μπορει να παρει πισω την εγγυηση του σπιτιου απο αυτους που ριχνουν πιστολι, ειδικα οταν υπαρχει τεραστιο κινητρο να γινει "στρατηγικα" οπως η μανταμ της περιπτωσης, απλα δεν θα δινονται στεγαστικα δανεια ουτε για αστειο. Και θα εχει πολυ πλακα που πολυς κοσμος θα γκρινιαζει μετα

 

[juste un instant]

Ωραία θα ήταν να υπάρχουν δάνεια που να σου τα... πληρώνει η τράπεζα. Τι όχι;

 

[Lancelot]

Απο τις καταθεσεις δινονται δανεια, οποτε και αλλα ατομα χανουν λεφτα.

Αυτό δεν ισχύει.
Είναι το εύκολο, αλλα δεν ισχύει στον τρόπο γέννησης χρημάτων των τραπεζών

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Νοεμβρίου 2022

Οι τράπεζες δημιουργούν χρήμα από το μηδέν, εικονικά !

 

[American Economist]

Ωραία θα ήταν να υπάρχουν δάνεια που να σου τα... πληρώνει η τράπεζα. Τι όχι;

Με ένα νόμο και ένα άρθρο σκίζουμε τα δάνεια.

 

[Lancelot]

How is money created?

Most of the money in the economy is created by banks when they provide loans.

www.bankofengland.co.uk

 

[palio_melos]

Πιάνεται η ψυχή σου με το δράμα των τραπεζών η αλήθεια είναι, πρέπει να βάλουμε όλοι πλάτη.

 

[American Economist]

Πιάνεται η ψυχή σου με το δράμα των τραπεζών η αλήθεια είναι, πρέπει να βάλουμε όλοι πλάτη.

Μιλάμε κλέφτες οι τράπεζες , η πιο ακριβή χρέωση στην Εθνική τράπεζα δεν ξεπερνά τα 7€.

 

[Lancelot]

Μιλάμε κλέφτες οι τράπεζες , η πιο ακριβή χρέωση στην Εθνική τράπεζα δεν ξεπερνά τα 7€.

Τι να σου λέω. Μεγάλη ζημιά από τα δάνεια χαχαχαχα

Τελικά οι καταθετες την πληρώνουν;

 

[back2967]

Μιλάμε κλέφτες οι τράπεζες , η πιο ακριβή χρέωση στην Εθνική τράπεζα δεν ξεπερνά τα 7€.

Άσχετο με το θέμα αλλά οι χρεώσεις είναι πραγματικά κλοπή, γιατί σε χρεώνουν για τα πάντα και για αυτό βγαίνουν κατά καιρούς νέα ότι η κυβέρνηση πιέζει τράπεζες να μειώσουν τις προμήθειες κλπ.
Και δεν μιλάμε να έφταναν σε επίπεδα fintech τύπου Revolut που δεν έχεις χρέωση για τίποτα αλλά οι τύποι σε χρεώνουν ακόμα και για εισερχόμενο έμβασμα. Φάση λεφτά τους δίνεις και σε χρεώνουν.

Το οποίο ξεπερνιέται αλλά είναι ξεβόλεμα.
Σκέψου το πιο απλό, πληρώνεσαι από την δουλειά σου σε alpha bank και ο ιδιοκτήτης του σπιτιού που νοικιάζεις έχει λογαριασμό σε Πειραιώς.
Ή θα ανοίξεις και εσύ λογαριασμό σε Πειραιώς και κάθε μήνα θα πηγαίνεις στο atm της alpha να κάνεις ανάληψη μετρητά,κατάθεση σε atm πειραιώς στον λογαριασμό σου και μεταφορά στον λογαριασμό του ιδιοκτήτη ή θα πληρώνεις κάθε μήνα νταβατζιλίκι την χρέωση εξερχόμενου εμβάσματος της alpha και την χρεώση εισερχόμενου στην Πειραιώς.

Κάντο τώρα εικόνα για έναν επαγγελματία που εισπράττει και πληρώνει πολλούς, πρακτικά τον αναγκάζουν να έχει λογαριασμό σε όλες τις τράπεζες.
Μια και πιάσαμε την εθνική, η χρέωση για τα εισερχόμενα εμβάσματα είναι πραγματικά γελοία και είναι ανα συναλλαγή...Μη πιάσουμε τα επιτόκια που έχεις μαγευτικό επιτόκιο τρίμηνης προθεσμιακής κατάθεσης μέχρι 200 χιλιάρικα στο 0,03% να τα συγκρίνουμε με τα επιτόκια των δανείων.

 

[American Economist]

Άσχετο με το θέμα αλλά οι χρεώσεις είναι πραγματικά κλοπή, γιατί σε χρεώνουν για τα πάντα και για αυτό βγαίνουν κατά καιρούς νέα ότι η κυβέρνηση πιέζει τράπεζες να μειώσουν τις προμήθειες κλπ.
Και δεν μιλάμε να έφταναν σε επίπεδα fintech τύπου Revolut που δεν έχεις χρέωση για τίποτα αλλά οι τύποι σε χρεώνουν ακόμα και για εισερχόμενο έμβασμα. Φάση λεφτά τους δίνεις και σε χρεώνουν.

Το οποίο ξεπερνιέται αλλά είναι ξεβόλεμα.
Σκέψου το πιο απλό, πληρώνεσαι από την δουλειά σου σε alpha bank και ο ιδιοκτήτης του σπιτιού που νοικιάζεις έχει λογαριασμό σε Πειραιώς.
Ή θα ανοίξεις και εσύ λογαριασμό σε Πειραιώς και κάθε μήνα θα πηγαίνεις στο atm της alpha να κάνεις ανάληψη μετρητά,κατάθεση σε atm πειραιώς στον λογαριασμό σου και μεταφορά στον λογαριασμό του ιδιοκτήτη ή θα πληρώνεις κάθε μήνα νταβατζιλίκι την χρέωση εξερχόμενου εμβάσματος της alpha και την χρεώση εισερχόμενου στην Πειραιώς.

Κάντο τώρα εικόνα για έναν επαγγελματία που εισπράττει και πληρώνει πολλούς, πρακτικά τον αναγκάζουν να έχει λογαριασμό σε όλες τις τράπεζες.
Μια και πιάσαμε την εθνική, η χρέωση για τα εισερχόμενα εμβάσματα είναι πραγματικά γελοία και είναι ανα συναλλαγή...Μη πιάσουμε τα επιτόκια που έχεις μαγευτικό επιτόκιο τρίμηνης προθεσμιακής κατάθεσης μέχρι 200 χιλιάρικα στο 0,03% να τα συγκρίνουμε με τα επιτόκια των δανείων.

Επιχείρηση είναι και θέλει να έχει κέρδος που το κακό??

Μας ενοχλούν οι χρεώσεις των 2 και 3 ευρώ της Εθνικής τράπεζας και δεν μας ενοχλεί το 40% της φορολογίας που πάει σε ένα κράτος που προσφέρει χαμηλής ποιότητας εκπαίδευσης και υγείας. Το λιγότερο υποκριτικό και εκτός πραγματικότητας.

 

[back2967]

Επιχείρηση είναι και θέλει να έχει κέρδος που το κακό??

Μας ενοχλούν οι χρεώσεις των 2 και 3 ευρώ της Εθνικής τράπεζας και δεν μας ενοχλεί το 40% της φορολογίας που πάει σε ένα κράτος που προσφέρει χαμηλής ποιότητας εκπαίδευσης και υγείας. Το λιγότερο υποκριτικό και εκτός πραγματικότητας.

Το κακό είναι ότι μιλάμε για καρτέλ πρακτικά, με τις ευλογίες του κράτους.
Οι τράπεζες έχουν πολύ παρόμοιες χρεώσεις και επιτόκια,με χειρότερους όρους από τις τράπεζες του εξωτερικού(πχ τώρα γράφονται άρθρα παντού για την πίεση της κυβέρνησης στις τράπεζες να ανεβάσουν τα επιτόκια καταθέσεων και όχι μόνο των δανείων) και ταυτόχρονα δεν μπορείς να επιλέξεις κάποια άλλη.

Δηλαδή αν είσαι επαγγελματίας είσαι υποχρεωμένος να έχεις pos ελληνικής τράπεζας με ότι χρεώσεις έχει αυτό.
Αν έχεις επιστροφή φόρου πάλι πρέπει να έχεις λογαριασμό σε συστημική τράπεζα για να το εισπράξεις.
Το 30% του εισοδήματος σου που πρέπει να το χαλάσεις με ηλεκτρονικές συναλλαγές αλλιώς πληρώνεις παραπάνω φόρο επίσης πρέπει να γίνει με κάρτας ελληνικής τράπεζας οπότε δεν έχεις ελεύθερη αγορά.

Δεν μπορείς ας πούμε να πεις ότι θα χρησιμοποιώ μόνο revolut ή ο επαγγελματίας να έχει pos(νόμιμα) από κάποια χώρα του εξωτερικού για να μην τρώει τις χρεώσεις αυτές.

 

[American Economist]

Το κακό είναι ότι μιλάμε για καρτέλ πρακτικά, με τις ευλογίες του κράτους.
Οι τράπεζες έχουν πολύ παρόμοιες χρεώσεις και επιτόκια,με χειρότερους όρους από τις τράπεζες του εξωτερικού(πχ τώρα γράφονται άρθρα παντού για την πίεση της κυβέρνησης στις τράπεζες να ανεβάσουν τα επιτόκια καταθέσεων και όχι μόνο των δανείων) και ταυτόχρονα δεν μπορείς να επιλέξεις κάποια άλλη.

Δηλαδή αν είσαι επαγγελματίας είσαι υποχρεωμένος να έχεις pos ελληνικής τράπεζας με ότι χρεώσεις έχει αυτό.
Αν έχεις επιστροφή φόρου πάλι πρέπει να έχεις λογαριασμό σε συστημική τράπεζα για να το εισπράξεις.
Το 30% του εισοδήματος σου που πρέπει να το χαλάσεις με ηλεκτρονικές συναλλαγές αλλιώς πληρώνεις παραπάνω φόρο επίσης πρέπει να γίνει με κάρτας ελληνικής τράπεζας οπότε δεν έχεις ελεύθερη αγορά.

Δεν μπορείς ας πούμε να πεις ότι θα χρησιμοποιώ μόνο revolut ή ο επαγγελματίας να έχει pos(νόμιμα) από κάποια χώρα του εξωτερικού για να μην τρώει τις χρεώσεις αυτές.

Αυτό που λες σχετικά με τις πρακτικές των ελληνικών τραπεζών (πχ pos ) είναι ανεξάρτητο από τις χρεώσεις. Προφανώς οι ελληνικές τράπεζες έχουν αρκετά θέματα και είναι πίσω σε σχέση με αυτές του εξωτερικού. Από θέμα χρεώσεων όμως δεν είναι ακριβές, χρεώνουν λογικές τιμές ώστε να έχουν κερδος , σε όλες τις χώρες αυτό γίνεται.

 

[back2967]

Αυτό που λες σχετικά με τις πρακτικές των ελληνικών τραπεζών (πχ pos ) είναι ανεξάρτητο από τις χρεώσεις. Προφανώς οι ελληνικές τράπεζες έχουν αρκετά θέματα και είναι πίσω σε σχέση με αυτές του εξωτερικού. Από θέμα χρεώσεων όμως δεν είναι ακριβές, χρεώνουν λογικές τιμές ώστε να έχουν κερδος , σε όλες τις χώρες αυτό γίνεται.

Δεν ισχύει αυτό, όπως έχει και μια πρόσφατη έρευνα της καθημερινής.
Σαν ποσοστό το ότι το 24% των εσόδων έρχεται από τις χρεώσεις αν και πολύ αυξημένο από το 15% του 2019 είναι χαμηλότερο από το ποσοστό πολλών ευρωπαικών χωρών. Ωστόσο:

Η άποψη αυτή υποβαθμίζει το γεγονός ότι τα έσοδα από προμήθειες των ευρωπαϊκών τραπεζών στηρίζονται σε μεγάλο βαθμό σε υπηρεσίες διαχείρισης περιουσίας, διάθεσης ασφαλιστικών προϊόντων και φυσικά στη διαχείριση των λογαριασμών μέσα από την ενιαία τιμολόγηση για μια σειρά από υπηρεσίες, σε αντίθεση με τις ελληνικές τράπεζες που αντλούν έσοδα κυρίως από απλές συναλλαγές. Το βασικό πρόβλημα παραμένει ο κατακερματισμός των συναλλαγών και η χρέωση για καθεμία διαφορετική συναλλαγή, που επιβαρύνει έτσι τους λίγους, αυτούς δηλαδή που πραγματοποιούν ηλεκτρονικές συναλλαγές μέσω Internet ή mobile banking.

Δηλαδή έξω οι τράπεζες τα λεφτά που βγάζουν από τις χρεώσεις τα βγάζουν από χρεώσεις επενδυτικών προιόντων και πακέτων σε επιχειρήσεις και άτομα, όχι με ταρίφες ανα συναλλαγή.

Το μοντέλο ανάπτυξης των ηλεκτρονικών συναλλαγών στη χώρα μας στηρίζεται στον κατακερματισμό των χρεώσεων σε αντίθεση με ό,τι ισχύει στις ευρωπαϊκές τράπεζες, όπου εφαρμόζεται εδώ και χρόνια το μοντέλο της διαχείρισης του λογαριασμού του πελάτη. Το μοντέλο αυτό προβλέπει τη μηνιαία επιβάρυνση ενός λογαριασμού με ένα ποσό π.χ. 2 ή 10 ευρώ –για λογαριασμούς με αυξημένα προνόμια το ποσό είναι υψηλότερο– αλλά δίνει τη δυνατότητα σημαντικών πακέτων συναλλαγών ή απεριόριστων κινήσεων, δωρεάν χορήγηση χρεωστικής κάρτας και προνόμια εκπτώσεων ανάλογα με το προφίλ και το πακέτο κάθε καταθέτη. Στην πράξη, το μοντέλο αυτό προσφέρει δωρεάν την υπηρεσία μεταφοράς πίστωσης από λογαριασμό μιας τράπεζας σε άλλη εντός της ίδιας χώρας, αλλά και εκτός της χώρας (εφόσον πρόκειται για μεταφορά εντός Ευρωζώνης), προάγοντας έτσι στην πράξη τις ηλεκτρονικές συναλλαγές, που αποτελούν και τον πιο διαφανή και ασφαλή τρόπο για τη μεταφορά χρημάτων.

Τύπου πλήρωσε 5 ευρώ τον μήνα για χ κινήσεις/έως χ ποσό όχι πλήρωνε μου 3-4+ ευρώ ανα συναλλαγή με άλλη τράπεζα.

Για παράδειγμα η Deutche Bank που δεν θα είναι και η πιο φθηνή της Ευρώπης, και κάνε σύγκριση με τις χρεώσεις στις δικές μας.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ξένης τράπεζας αποτελεί η Deutsche Bank, η οποία με βάση το τιμολόγιο που έχει αναρτήσει στην ιστοσελίδα της εισπράττει από 6,9 έως 13,9 ευρώ ανά λογαριασμό ως έξοδα διαχείρισης (με εξαίρεση τους λογαριασμούς νέων που δεν επιβαρύνονται) και προσφέρει δωρεάν από 1 έως 2 χρεωστικές κάρτες, αλλά και έως 2 πιστωτικές κάρτες στην περίπτωση των 13,9 ευρώ. Οι άμεσες πληρωμές από ιδιώτες χρεώνονται με 60 λεπτά και 35 λεπτά για τους εμπόρους, ενώ τα εισερχόμενα εμβάσματα είναι δωρεάν για τους ιδιώτες πελάτες της τράπεζας. Η γερμανική τράπεζα χρεώνει την ανάληψη μετρητών με κάρτες εκτός Γερμανίας, αλλά εντός Ε.Ε., όπως δηλαδή οι ελληνικές τράπεζες, αλλά δεν χρεώνει την αντικατάσταση της κάρτας της.

Επειδή ναι θέλουν κέρδος και το κράτος τους αφήνει καλά κάνουν αλλά όχι να το δικαιολογήσουμε κιόλας.
Ειδικά η χρέωση εισερχόμενου εμβάσματος δεν υπάρχει σχεδόν πουθενά, να τους δίνεις λεφτά και να σε χρεώνουν κιόλας.

Τι μας χρεώνουν τελικά οι τράπεζες

Υψηλές οι προμήθειες των ελληνικών τραπεζών – Oι χρεώσεις ξεκινούν από 30 λεπτά για πληρωμές λογαριασμών και φτάνουν μέχρι 5 ευρώ για μεταφορά σε διαφορετική τράπεζα.

www.kathimerini.gr

 

[American Economist]

Δεν ισχύει αυτό, όπως έχει και μια πρόσφατη έρευνα της καθημερινής.
Σαν ποσοστό το ότι το 24% των εσόδων έρχεται από τις χρεώσεις αν και πολύ αυξημένο από το 15% του 2019 είναι χαμηλότερο από το ποσοστό πολλών ευρωπαικών χωρών. Ωστόσο:

Δηλαδή έξω οι τράπεζες τα λεφτά που βγάζουν από τις χρεώσεις τα βγάζουν από χρεώσεις επενδυτικών προιόντων και πακέτων σε επιχειρήσεις και άτομα, όχι με ταρίφες ανα συναλλαγή.

Τύπου πλήρωσε 5 ευρώ τον μήνα για χ κινήσεις/έως χ ποσό όχι πλήρωνε μου 3-4+ ευρώ ανα συναλλαγή με άλλη τράπεζα.

Για παράδειγμα η Deutche Bank που δεν θα είναι και η πιο φθηνή της Ευρώπης, και κάνε σύγκριση με τις χρεώσεις στις δικές μας.



Επειδή ναι θέλουν κέρδος και το κράτος τους αφήνει καλά κάνουν αλλά όχι να το δικαιολογήσουμε κιόλας.
Ειδικά η χρέωση εισερχόμενου εμβάσματος δεν υπάρχει σχεδόν πουθενά, να τους δίνεις λεφτά και να σε χρεώνουν κιόλας.

Τι μας χρεώνουν τελικά οι τράπεζες

Υψηλές οι προμήθειες των ελληνικών τραπεζών – Oι χρεώσεις ξεκινούν από 30 λεπτά για πληρωμές λογαριασμών και φτάνουν μέχρι 5 ευρώ για μεταφορά σε διαφορετική τράπεζα.

www.kathimerini.gr

Ναι πρώτου κάνουμε συγκρίσεις με τις ξένες τράπεζες πρέπει να δούμε και την βιωσιμότητα των ελληνικών τραπεζών. Αρχικά οι ελληνικές καταθέσεις και γενικά τα κεφάλαια που διαχειρίζεται κάθε ελληνική τράπεζα είναι σχετικά μικρά σε σχέση με άλλες τράπεζες του εξωτερικού. Αυτό για να το δεις πας στο σύνολο του ενεργητικού, εκεί βλέπουμε ότι η μεγαλύτερη ελληνική τράπεζα που είναι η εθνική έχει ένα σύνολο ενεργητικού 90 δισεκατομμύρια ευρώ, όταν η Deutche Bank διαχειρίζεται περιουσιακά στοιχεία ύψους 1,4 τρισεκατομυρια ευρώ. Στη συνέχεια βλέπουμε ότι η εθνική τράπεζα έχει σύνολο 5,7 εκατομμύρια πελάτες σε Ελλάδα και εξωτερικό όταν οι Ευρωπαϊκές τράπεζες που μου λες εχουν μια βάση άνω των 20 εκατομμυρίων πελατών. Δεν μπορείς πχ να μου συγκρίνεις την HSBC των 50 εκατομμυρίων πελατών με την εθνική των 5,7 εκατομμυρίων. Σαφώς οι ελληνικές τράπεζες θα χρεώνουν λίγο υψηλότερες τιμές για να κρατηθούν κερδοφόρες όταν το 90% των δραστηριοτήτων τους αφορά μια μέτρια οικονομία όπως αυτή της Ελλάδας.

Τέλος το κράτος αφήνει τις τράπεζες να χρεώνουν υψηλές σχετικά τιμές (αν είναι υψηλά τα 3 και τα 7€) καθώς το 2012-2013 έκανε 2 bailout ώστε να τις κρατήσει στη ζωή. Δεν θα σχολιάσω το ποσοι κακοπληρωτες υπάρχουν οι οποίοι εχουν χρεώσει τις τράπεζες με τα δανεια που έπαιρναν. Το να λέμε λοιπόν έτσι ότι το κράτος αφήνει τις τράπεζες να χρεώνουν τα εξωφρενικά πόσα των max 7€ χωρίς να δούμε τι έγινε το 2012 ειναι επικίνδυνο. Εξάλλου δεν σε αναγκάζει κάνεις να έχεις τα χρήματα σου σε ελληνική τράπεζα αν θυμάμαι καλά.

Αν οι ελληνικές τράπεζες δεν είχαν προβλήματα βιωσιμότητας και χρέωσαν υψηλότερες τιμές σε σχέση με τις άλλες ευρωπαϊκές τράπεζες τότε ναι θα είχε νόημα η συζήτηση.

 

[Lancelot]

Δεν θα σχολιάσω το ποσοι κακοπληρωτες υπάρχουν οι οποίοι εχουν χρεώσει τις τράπεζες με τα δανεια που έπαιρναν.

Ό,τι πιο αστείο έχει γραφτεί.

σύνολο ενεργητικού 90 δισεκατομμύρια ευρώ

μαζί με τα δάνεια ;

 

[juste un instant]

Αν οι ελληνικές τράπεζες δεν είχαν προβλήματα βιωσιμότητας και χρέωσαν υψηλότερες τιμές σε σχέση με τις άλλες ευρωπαϊκές τράπεζες τότε ναι θα είχε νόημα η συζήτηση.

Και όσο παίρνουν κάποιοι δάνεια που δεν μπορούν να τα ξεχρεώνουν, οι τράπεζες θα έχουν πρόβλημα επιβίωσης. Επομένως δεν θα έπρεπε ίσως να δανείζουν τόσο εύκολα.

 

[Lancelot]

Και όσο παίρνουν κάποιοι δάνεια που δεν μπορούν να τα ξεχρεώνουν, οι τράπεζες θα έχουν πρόβλημα επιβίωσης.

Ούτε αυτό ισχύει.

 

[American Economist]

Ό,τι πιο αστείο έχει γραφτεί.


μαζί με τα δάνεια ;

Εξαρτάται τι εννοείς δάνεια. Αν εννοείς τα δάνεια που έχουν δώσει οι τράπεζες σε ιδιώτες τότε αυτό είναι απαίτηση και πάει στον λογαριασμό ενεργητικού (τα 90 δις που λέγαμε ). Αν εννοείς τα δάνεια που χρωστούν οι τράπεζες τότε αυτό είναι υποχρέωση που είναι λογαριασμός παθητικού και έτσι δεν αναγράφεται στα 90 δις.

Όταν λέμε ενεργητικό εννοούμε τα περιουσιακά στοιχεία της τράπεζας , δηλαδή :

Α) κτήρια
Β) μηχανήματα
Γ ) Αποθέματα
Δ) Απαιτήσεις από πελάτες (δάνεια , γραμματεία , επιταγές , χρεώστες )
Ε) Χρεόγραφα (μετοχές που κατέχουν οι τράπεζες σε άλλος οργανισμούς , ομόλογα δημοσίου κτλ )
Στ) Καταθέσεις όψεως καταθετών
καθως και το αποθεματικό της τράπεζας
Ζ) Διαφορά έξοδα χρήσης εισπρακτέα .

Αυτά αν τα αθροίσεις σου δίνουν το σύνολο του ενεργητικού της Εθνικής τράπεζας που ανέρχεται σε 90 δις ευρώ. Από αυτά τα 90 δισεκατομμύρια τα 49,7 δις αφορούν τον λογαριασμό ΣΤ που είναι καταθέσεις όψεως και τα αποθεματικά της τράπεζας . Τα δάνεια που εξυπηρετεί η εθνική (λογαριασμός Δ) ανέρχονται σε 28 δισεκατομμύρια ευρώ.

 

[Lancelot]

Τόσο τα δάνεια όσο και οι καταθέσεις είναι στοιχεία του ισολογισμού της τράπεζας. Στις καταθέσεις προσμετρώνται τα δάνεια. Πραγματικά άερας κοπανιστός.
Όταν η τράπεζα θέλει να αυξήσει τον ισολογισμό της δίνει περισσότερα δάνεια αυξάνοντας το ενεργητικό. Ενώ πρέπει να αυξήσει το παθητικό είτε με καταθέσεις είτε με διατραπεζικό δανεισμό.

Αν το ελληνικό τραπεζικό σύστημα έχει 100 δις καταθέσεις και πας και βγάλεις ένα δάνειο 100χιλιάδες, τότε οι συνολικές καταθέσεις γίνονται 100δις+100K.