Βίαιη έξωση της δημοσιογράφου Ιωάννας Κολοβού από το σπίτι της, για χρέος 15.000 ευρώ

[Nihilist]

Καλά λάνσελοτ όλα είδη πιστωτικών συμβάσεων είναι, αν θέλουμε να μιλάμε με νομική ακριβολογία. Σε καθημερινή συζήτηση δάνειο τα λέμε.

Μάλιστα, το ότι από τη συγκεκριμένη πιστωτική σύμβαση προκύπτει μεγαλύτερο επιτόκιο μόνο χειρότερη κάνει τη θέση της, γιατί έπαιξε άμυαλα με τη φωτιά. Δεν έχει καν το ελαφρυντικό ότι δεν μπορούσε να προβλέψει ότι θα εκτινασσόταν τόσο το χρέος.

Σίγουρα είναι ληστρικό τέτοιο επιτόκιο, αλλά κανείς δεν την εξανάγκασε να συμβληθεί. Συμφωνώ πάντως ότι κάτι πρέπει να γίνεται για την προστασία της πρώτης κατοικίας.

Η αντίδραση βέβαια της κυρίας είναι το λιγότερο προκλητική. Δε φτάνει που έκανε τη μαλακία, βγαίνει κι από πάνω κιόλας. Χρειάζεται μια ταπεινότητα σ αυτά τα θέματα, όχι να μιλάς για πλιάτσικο όταν δε σου πήγαν καλά τα cheating codes της ζωής που χρησιμοποίησες

 

[Lancelot]

Ρε man τώρα τι προσπαθείς να κανείς;; Θέλεις να αλλάξεις τον ορισμό της πιστωτικής κάρτας όταν αυτός διατυπώνεται εδώ και χρόνια σε όλα τα βιβλία , από όλα τα ιδρύματα και από όλους του οικονομολόγους ως ένα είδος δανεισμού;;

Γίνε οικονομολόγος αν θέλεις και γραψε ένα βιβλίο όπου θα δίνεις δικά σου definition για κάθε οικονομικό όρο.

Όταν λοιπόν στην πιστωτική κάρτα λειτουργείς χωρίς εξασφάλιση, δηλαδή δεν χρησιμοποιείται κάποιο ακίνητο ως εξασφάλιση όπως σε στεγαστικό δάνειο, πώς η τράπεζα μπορεί να το διεκδικήσει μετά ;

Ούτε τα βασικά δεν μπορείς να απαντήσεις

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Νοεμβρίου 2022

Καλά λάνσελοτ όλα είδη πιστωτικών συμβάσεων είναι, αν θέλουμε να μιλάμε με νομική ακριβολογία. Σε καθημερινή συζήτηση δάνειο τα λέμε.

Μάλιστα, το ότι από τη συγκεκριμένη πιστωτική σύμβαση προκύπτει μεγαλύτερο επιτόκιο μόνο χειρότερη κάνει τη θέση της, γιατί έπαιξε άμυαλα με τη φωτιά. Δεν έχει καν το ελαφρυντικό ότι δεν μπορούσε να προβλέψει ότι θα εκτινασσόταν τόσο το χρέος.

Σίγουρα είναι ληστρικό τέτοιο επιτόκιο, αλλά κανείς δεν την εξανάγκασε να συμβληθεί. Συμφωνώ πάντως ότι κάτι πρέπει να γίνεται για την προστασία της πρώτης κατοικίας.

Η αντίδραση βέβαια της κυρίας είναι το λιγότερο προκλητική. Δε φτάνει που έκανε τη μαλακία, βγαίνει κι από πάνω κιόλας. Χρειάζεται μια ταπεινότητα σ αυτά τα θέματα, όχι να μιλάς για πλιάτσικο όταν δε σου πήγαν καλά τα cheating codes της ζωής που χρησιμοποίησες

Τέτοιο επιτόκιο προκύπτει μονομερώς, και η τράπεζα λειτουργεί σαν ληστής εξασφαλίζοντας αρχικό κεφάλαιο και τόκους 25%.

Όμως το ερωτηματικό που ο @Volkswagen Fan δεν καταλαβαίνει γιατί δεν μπορεί, είναι πώς σε μια πιστωτική κάρτα που δεν λειτουργείς με εξασφαλίσεις, η τράπεζα διεκδικεί την κατοικία σου ;

Άρα υπάρχει νομική στρέβλωση εκ μέρους των τραπεζών.

Η αντίδραση βέβαια της κυρίας είναι το λιγότερο προκλητική. Δε φτάνει που έκανε τη μαλακία, βγαίνει κι από πάνω κιόλας. Χρειάζεται μια ταπεινότητα σ αυτά τα θέματα, όχι να μιλάς για πλιάτσικο όταν δε σου πήγαν καλά τα cheating codes της ζωής που χρησιμοποίησες

Πλιάτσικο είναι γιατί η τράπεζα δεν ζημιώνεται ! Αν μάλιστα δούμε και τα κεφάλαια+καταθέσεις που έχουν οι τράπεζες, τα περισσότερα είναι δάνεια !

 

[Nihilist]

Όταν λοιπόν στην πιστωτική κάρτα λειτουργείς χωρίς εξασφάλιση, δηλαδή δεν χρησιμοποιείται κάποιο ακίνητο ως εξασφάλιση όπως σε στεγαστικό δάνειο, πώς η τράπεζα μπορεί να το διεκδικήσει μετά ;

Ούτε τα βασικά δεν μπορείς να απαντήσεις

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Νοεμβρίου 2022

Τέτοιο επιτόκιο προκύπτει μονομερώς, και η τράπεζα λειτουργεί σαν ληστής εξασφαλίζοντας αρχικό κεφάλαιο και τόκους 25%.

Όμως το ερωτηματικό που ο @Volkswagen Fan δεν καταλαβαίνει γιατί δεν μπορεί, είναι πώς σε μια πιστωτική κάρτα που δεν λειτουργείς με εξασφαλίσεις, η τράπεζα διεκδικεί την κατοικία σου ;

Άρα υπάρχει νομική στρέβλωση εκ μέρους των τραπεζών.

Εγώ είχα διαβάσει ότι πήρε καταναλωτικό δάνειο βάζοντας υποθήκη το σπίτι αλλά μπορεί να τα έγραφαν λάθος.

Και να ισχύει αυτό που λες, η τράπεζα είναι εγχειρόγραφος δανειστής και μπορεί να κάνει πλειστηριασμό. Η εμπράγματη εξασφάλιση απλώς εγγυάται ότι θα ικανοποιηθείς προνομιακά, πριν από τους άλλους δανειστές. Κατά τα άλλα, και οι δανειστές χωρίς εξασφάλιση, δλδ οι λεγόμενοι εγχειρόγραφοι, μπορούν να κάνουν κατάσχεση.

Τώρα με προστασία πρώτης κατοικίας κλπ δεν ξέρω τι παίζει, συνέχεια τα αλλάζουν.

 

[Lancelot]

Εγώ είχα διαβάσει ότι πήρε καταναλωτικό δάνειο βάζοντας υποθήκη το σπίτι αλλά μπορεί να τα έγραφαν λάθος.

Και να ισχύει αυτό που λες, η τράπεζα είναι εγχειρόγραφος δανειστής και μπορεί να κάνει πλειστηριασμό. Η εμπράγματη εξασφάλιση απλώς εγγυάται ότι θα ικανοποιηθείς προνομιακά, πριν από τους άλλους δανειστές. Κατά τα άλλα, και οι δανειστές χωρίς εξασφάλιση, δλδ οι λεγόμενοι εγχειρόγραφοι, μπορούν να κάνουν κατάσχεση.

Τώρα με προστασία πρώτης κατοικίας κλπ δεν ξέρω τι παίζει, συνέχεια τα αλλάζουν.

Ακριβώς ! Αυτή είναι παράνοια που πολλοί δεν καταλαβαίνουν λόγω της νομικής γραφής που υπάρχει στα συμβόλαια.

Μπορεί λοιπόν η πιστωτική να λειτουργεί χωρίς εξασφάλιση, αλλά η τράπεζα αναφέρει στα πολύ μικρά γράμματα ότι δύναται η δυνατότητα να διεκδικήσει οποιοδήποτε περουσιακό στοιχείο.
Ενώ στην αρχή του συμβολαίου, όσοι έχουν δει τουλάχιστον, δεν βάζεις κάποια κατοικία στη συνέχεια το δηλώνεις με τις υπογραφές.

Απίστευτα πράγματα. Απορούν κάποιοι μετά ποιοι είναι οι απατεώνες.

 

[Joji]

Όταν χρώσταγαν άλλοι τα 10πλάσια δεν είδα τέτοιο χαμό. Δεν είμαι με το μέρος κανενός αλλά μου φαίνεται τέρμα υποκριτικό όλο αυτό που συμβαίνει.

 

[giannhs2001]

Η όλη υπόθεση είναι μια κυρία πήγε να κλέψει τον κλέφτη αλλά τα έβαλε με τον λάθος κλέφτη μιας που αυτός ο κλέφτης είναι του συστήματος, είναι ο καλός κλέφτης

 

[Nihilist]

Ακριβώς ! Αυτή είναι παράνοια που πολλοί δεν καταλαβαίνουν λόγω της νομικής γραφής που υπάρχει στα συμβόλαια.

Μπορεί λοιπόν η πιστωτική να λειτουργεί χωρίς εξασφάλιση, αλλά η τράπεζα αναφέρει στα πολύ μικρά γράμματα ότι δύναται η δυνατότητα να διεκδικήσει οποιοδήποτε περουσιακό στοιχείο.
Ενώ στην αρχή του συμβολαίου, όσοι έχουν δει τουλάχιστον, δεν βάζεις κάποια κατοικία στη συνέχεια το δηλώνεις με τις υπογραφές.

Απίστευτα πράγματα. Απορούν κάποιοι μετά ποιοι είναι οι απατεώνες.

Οποιοσδήποτε δανειστής μπορεί να κάνει κατάσχεση σε αντικείμενα της περιουσίας σου αν δεν τον ξεπληρώνεις στην ώρα του. Δεν είναι κάτι άγνωστο.

Όταν χρώσταγαν άλλοι τα 10πλάσια δεν είδα τέτοιο χαμό. Δεν είμαι με το μέρος κανενός αλλά μου φαίνεται τέρμα υποκριτικό όλο αυτό που συμβαίνει.

Δεν ήταν ότι απλώς χρώσταγε, αλλά ότι έμενε σε ξένο σπίτι, από τη στιγμή που πουλήθηκε σε άλλον.
Εκεί πάει ο δικαστικός επιμελητής με αστυνομία, παραβιάζει την κλειδαριά, βγάζει έξω αυτόν που διαμένει παράνομα, αλλάζει κλειδαριά και δίνει τα νέα κλειδιά στο νέο ιδιοκτήτη. Το ότι έσπασαν την πόρτα είναι όντως απαράδεκτο.

Πάντως το επιχείρημα ότι άλλοι χρωστάνε περισσότερα και δεν γίνεται κάτι δεν καταλαβαίνω γιατί έχει σημασία. Για να μην τους έχουν κάνει κατάσχεση προφανώς θα έχουν κάνει ρύθμιση χρέους ή θα πληρώνουν κανονικά τις δόσεις τους. Το να έχεις χρέη δεν είναι παράνομο, το να μην τα ξεπληρώνεις είναι.

 

[Memetchi]

Πάντως το επιχείρημα ότι άλλοι χρωστάνε περισσότερα και δεν γίνεται κάτι δεν καταλαβαίνω γιατί έχει σημασία. Για να μην τους έχουν κάνει κατάσχεση προφανώς θα έχουν κάνει ρύθμιση χρέους ή θα πληρώνουν κανονικά τις δόσεις τους. Το να έχεις χρέη δεν είναι παράνομο, το να μην τα ξεπληρώνεις είναι.

Δεν νομίζω πως τα παιδιά αναφέρονται σε άλλους τόσο γενικότερα. Πιο πολύ για άτομα με μεγάλη δύναμη, όπως πολιτικούς και κόμματα που ουσιαστικά έχουν κλέψει τους ίδιους τους πολίτες και συνεχίζουν να έχουν δύναμη και υποστήριξη, σε αντίθεση με τον απλό πολίτη που είναι μόνος του, δεν έχει ούτε εξωτερική βοήθεια να μπουν πλάτες κτλ και ο νόμος περιμένουμε να είναι αμείλικτος και ακριβοδίκαιος. Δεν νομίζω πως κανείς δεν καταλαβαίνει ότι όντως χρώσταγε, αλλά όλα αυτά, συνδιαστικά με εικόνες όπως η σπασμένη πόρτα, η ευκολία να χάσει κάποιος την πρώτη του κατοικία κτλ. είναι λογικό να ξυπνήσουν το αίσθημα της αδικίας προς τον καθημερινό πολίτη.

 

[Nihilist]

Δεν νομίζω πως τα παιδιά αναφέρονται σε άλλους τόσο γενικότερα. Πιο πολύ για άτομα με μεγάλη δύναμη, όπως πολιτικούς και κόμματα που ουσιαστικά έχουν κλέψει τους ίδιους τους πολίτες και συνεχίζουν να έχουν δύναμη και υποστήριξη, σε αντίθεση με τον απλό πολίτη που είναι μόνος του, δεν έχει ούτε εξωτερική βοήθεια να μπουν πλάτες κτλ και ο νόμος περιμένουμε να είναι αμείλικτος και ακριβοδίκαιος. Δεν νομίζω πως κανείς δεν καταλαβαίνει ότι όντως χρώσταγε, αλλά όλα αυτά, συνδιαστικά με εικόνες όπως η σπασμένη πόρτα, η ευκολία να χάσει κάποιος την πρώτη του κατοικία κτλ. είναι λογικό να ξυπνήσουν το αίσθημα της αδικίας προς τον καθημερινό πολίτη.

Δε διαφωνώ πως αν συμβαίνει είναι όντως άδικο. Αλλά συνήθως πίσω από τα μεγάλα αυτά χρέη κρύβεται μια Α.Ε. και όχι συγκεκριμένο πρόσωπο + υπάρχει ρύθμιση χρέους, την οποία μπορούν να κάνουν και τα φυσικά πρόσωπα. Δεν είναι το ίδιο. Εκτός αν υπάρχουν συγκεκριμένα στοιχεία διακριτικής μεταχείρισης, που με χαρά να τα δω και θ αλλάξω άποψη κατευθείαν. Αλλά κυρίως μόνο γενικολογίες και ασάφεια βλέπω.

 

[Lancelot]

Οποιοσδήποτε δανειστής μπορεί να κάνει κατάσχεση σε αντικείμενα της περιουσίας σου αν δεν τον ξεπληρώνεις στην ώρα του. Δεν είναι κάτι άγνωστο.



Δεν ήταν ότι απλώς χρώσταγε, αλλά ότι έμενε σε ξένο σπίτι, από τη στιγμή που πουλήθηκε σε άλλον.
Εκεί πάει ο δικαστικός επιμελητής με αστυνομία, παραβιάζει την κλειδαριά, βγάζει έξω αυτόν που διαμένει παράνομα, αλλάζει κλειδαριά και δίνει τα νέα κλειδιά στο νέο ιδιοκτήτη. Το ότι έσπασαν την πόρτα είναι όντως απαράδεκτο.

Πάντως το επιχείρημα ότι άλλοι χρωστάνε περισσότερα και δεν γίνεται κάτι δεν καταλαβαίνω γιατί έχει σημασία. Για να μην τους έχουν κάνει κατάσχεση προφανώς θα έχουν κάνει ρύθμιση χρέους ή θα πληρώνουν κανονικά τις δόσεις τους. Το να έχεις χρέη δεν είναι παράνομο, το να μην τα ξεπληρώνεις είναι.

Σε ενα δάνειο να το καταλάβω ότι έχεις υποθηκευσει το σπίτι.
Σε μια πιστωτική χωρίς εξασφάλιση πως έχει το δικαίωμα η τράπεζα να αρπάξει περιουσιακά στοιχεία;

Δεύτερον, σύμφωνα με την ελληνική νομοθεσία τα φυσικά πρόσωπα δεν έχουν δεύτερη ευκαιρία σε περίπτωση δανείων. Γιατί δεν γίνεται το ίδιο στις εταιρίες;

 

[DumeNuke]

Εφόσον οι τράπεζες και δεν ζημιωνονται αλλά ούτε και οι καταθέσεις ( αφού είναι γνωστό πλέον ότι δεν χρησιμοποιούνται οι κατέθεσεις σε δάνεια αλλά είναι ανεγγιχτες) τότε που είναι το πρόβλημα;

Ότι οι σύντροφοι κομμουνιστές ακόμα δεν βρήκαν το λεφτόδεντρο. Όταν το βρεις, θα κατεβούμε αγκαλιά στα συμβολαιογραφία να σπάσουμε τους ηλεκτρονικούς πλειστηριασμούς.

 

[giannhs2001]

Τα χρέη των κομμάτων δεν είναι παράνομα, ούτε δεν πληρώνονται ή δεν ρυθμίζονται. Απλά πληρώνονται με τους φόρους μας. Σε αυτή βέβαια τη περίπτωση οι κυρπαντεληδες δεν λένε " εμείς θα πληρώσουμε τα χρέη σου; " Όπως λένε σε έναν κοινό θνητό. Εκεί δεν μας χαλάει

 

[Lancelot]

Ότι οι σύντροφοι κομμουνιστές ακόμα δεν βρήκαν το λεφτόδεντρο. Όταν το βρεις, θα κατεβούμε αγκαλιά στα συμβολαιογραφία να σπάσουμε τους ηλεκτρονικούς πλειστηριασμούς.

Μάθε πρώτα από που δανείζουν λεφτά οι τράπεζες( ούτε από καταθέσεις ούτε από κεφάλαια) και ότι τα δάνεια είναι καταθέσεις και έλα να πάμε παρέα.

Είναι πολύ εύπεπτο ότι οι τράπεζες χρησιμοποιούν τις καταθέσεις για δανειακές συμβάσεις.

 

[juste un instant]

Η κοινωνία δεν θα προοδεύει όσο υπάρχουν άνθρωποι που δεν καταλαβαίνουν ότι η πιστωτική κάρτα είναι ένα είδος δανείου.

 

[Nihilist]

Τα χρέη των κομμάτων δεν είναι παράνομα, ούτε δεν πληρώνονται ή δεν ρυθμίζονται. Απλά πληρώνονται με τους φόρους μας. Σε αυτή βέβαια τη περίπτωση οι κυρπαντεληδες δεν λένε " εμείς θα πληρώσουμε τα χρέη σου; " Όπως λένε σε έναν κοινό θνητό. Εκεί δεν μας χαλάει

Αυτοί έχουν κάνει ρύθμιση χρέους, κάτι που και η εν λόγω κυρία μπορούσε να κάνει αλλά το αγνόησε.

Το ότι ξεπλένουμε - μην πω ηρωοποιούμε - μια τύπισσα που χρωστούσε παντού και δεν αξιοποίησε καν τις δυνατότητες που είχε για να αποφύγει τον πλειστηριασμό συγκρίνοντάς τη με μεγαλύτερα λαμόγια είναι strawman. Και οι δύο περιπτώσεις προβληματικές είναι.

Διάβασα και ότι ο Ρουβίκωνας μπήκε στο σπίτι του δικαστικού επιμελητή και του το γκρέμισε. Σοβαρή χώρα, όχι αστεία

 

[American Economist]

Τα χρέη των κομμάτων δεν είναι παράνομα, ούτε δεν πληρώνονται ή δεν ρυθμίζονται. Απλά πληρώνονται με τους φόρους μας. Σε αυτή βέβαια τη περίπτωση οι κυρπαντεληδες δεν λένε " εμείς θα πληρώσουμε τα χρέη σου; " Όπως λένε σε έναν κοινό θνητό. Εκεί δεν μας χαλάει

Η συγκεκριμένη κυρία Γιάννη δεν έκανε καν ρύθμιση ενώ μπορούσε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Νοεμβρίου 2022

Αυτοί έχουν κάνει ρύθμιση χρέους, κάτι που και η εν λόγω κυρία μπορούσε να κάνει αλλά το αγνόησε.

Το ότι ξεπλένουμε - μην πω ηρωοποιούμε - μια τύπισσα που χρωστούσε παντού και δεν αξιοποίησε καν τις δυνατότητες που είχε για να αποφύγει τον πλειστηριασμό συγκρίνοντάς τη με μεγαλύτερα λαμόγια είναι strawman. Και οι δύο περιπτώσεις προβληματικές είναι.

Διάβασα και ότι ο Ρουβίκωνας μπήκε στο σπίτι του δικαστικού επιμελητή και του το γκρέμισε. Σοβαρή χώρα, όχι αστεία

Τώρα μερικοί μερικοί θα πουν μπράβο στο Ρουβικωνα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Νοεμβρίου 2022

Η κοινωνία δεν θα προοδεύει όσο υπάρχουν άνθρωποι που δεν καταλαβαίνουν ότι η πιστωτική κάρτα είναι ένα είδος δανείου.

Στην Ελλάδα μόνο αυτά

 

[ark178]

Εννοείται το μπράβο στον Ρουβίκωνα. Η βία των νόμιμων μαφιών (κράτος+τράπεζες) πρέπει να επιστραφεί έστω και συμβολικά πίσω στους ίδιους.

 

[Lancelot]

Είδος δανείου είναι η πιστωτική κάρτα , σε οποίο βιβλίο νομισματικής και να ανοίξεις το ίδιο με εμένα γράφει. Δεν θέλει και σκέψη καθώς πληρώνεις με χρήματα που δεν έχεις εσυ.

Ανάγνωση ξέρεις να κάνεις ή όχι ;

 

[American Economist]

Ανάγνωση ξέρεις να κάνεις ή όχι ;

Ναι το γράφει είδος δανεισμού είναι.

 

[Lancelot]

Με αυτά που διαβάζουμε εδώ μέσα θα ξεχάσουμε και το τι ισχύει :

Συνεπώς, ο καταναλωτής δανειολήπτης θα πρέπει να είναι ενήμερος τουλάχιστον για τα ακόλουθα στοιχεία:
α) τη διάρκεια της σύμβασης,
β) τις ζητούμενες εγγυήσεις και ασφάλειες,
γ) το συνολικό ποσόν του δανείου ή της πίστωσης,
δ) το χρονοδιάγραμμα των πληρωμών και τον αριθμό των δόσεων, με ανάλυση του ποσού που αντιστοιχεί στην καταβολή τόκων και σε απόσβεση κεφαλαίου,
ε) τυχόν άλλες δαπάνες και έξοδα που πρέπει να καταβάλλει ο καταναλωτής για την εξόφληση,
στ) το Συνολικό Ετήσιο Πραγματικό Επιτόκιο, με ένα αντιπροσωπευτικό παράδειγμα που αναφέρει όλα τα χρηματοπιστωτικά δεδομένα και τις υποθέσεις που χρησιμοποιούνται για τον υπολογισμό του,
ζ) το χρεωστικό επιτόκιο και τις περιόδους για τις οποίες αυτό ισχύει, καθώς και το επιτόκιο αναφοράς με βάση το οποίο αυτό αναπροσαρμόζεται, όταν πρόκειται για μεταβλητό επιτόκιο,
η) την προθεσμία για άσκηση του δικαιώματος υπαναχώρησης εκ μέρους του καταναλωτή,
θ) τις έννομες συνέπειες της καταγγελίας ή της πρόωρης εξόφλησης εκ μέρους του καταναλωτή.