Πρώην βασιλική οικογένεια της Ελλάδας

[paskmak]

Εχεστηκαμεν. Ένας κηφήνας λιγότερος.

 

[Lasher]

Θα κηδευθει δημοσία δαπάνη ο Κοκός τελικά;

Spoiler

 

[nPb]

Μιας και μιλάμε για βασιλείς, μου ήρθε αυτή η σκηνή. Το νερό μπουκάλι πάει πίσω από το θρόνο;

 

[nPb]

Επί βασιλείας στη χώρα μας είχαμε και δουκάτα; Θέλω να πω, ο πρίγκηπας ή ο δούκας που είχε το κάστρο του; Πώς λέμε Κομητεία του Κέντ, Δουκάτο του Έσσεξ;

@Lasher

 

[Μαυρίκιος]

Αναμενόμενο στην κατάσταση και την ηλικία που ήταν, είχε δείξει έντονο ενδιαφέρον για την Ελλάδα αλλά μετά την εκθρόνιση του, πριν δεν γνωρίζω.

 

[American Economist]

Υπάρχουν θετικά αρκεί να ήσουν ευγενής, δούκας και γενικά στην ανώτερη τάξη. Αν ήσουν πχ δουλοπάροικος, δεν περνούσες τόσο καλά.

Όπως και στην καπιταλιστική αστική δημοκρατία, αν ανήκεις στην κορυφή της πυραμίδας μια χαρά περνάς. Αν είσαι προλετάριος την γ@μησες.

Εν ετη 2023 μιλάμε ακόμα για δυσαρεστημένο προλεταριάτο και βιομηχανικούς στρατούς.

 

[parafernalia]

Πέθανε ο "ορκιστής" των Απριλιανών, τέως μονάρχης Κωνσταντίνος αφού το 93' (για όσους δεν ξεχνούν), το μητσοτακέικο φόρτωσε τα κοντέινερς από το τατόι και επέστρεψε την προίκα. Μην ακούσω τώρα "σεμνές" τελετές και κηδεία δημόσια δαπάνη.

Προσωπικά τους μονάρχες αυτού του πλανήτη τους λυπάμαι, οι απόγονοί τους είναι μια ζωή μαστουρωμένοι με κόκα για να αντέξουν. Τι φταίνε κι αυτοί που γεννήθηκαν σε παλάτια και τους βάζουν να κυβερνήσουν; Τους ρώτησαν αν θέλανε;

Μόνο αγάπη για τους βασιλείς, ειδικά όταν πεθαίνουν.
Ζωή, χαρά και πανηγύρια για τους υπόλοιπους!

 

[Dias]

Υπάρχει η συνήθεια όταν πεθαίνει κάποιος να αναφέρονται μόνον τα θετικά του. Διαφωνώ, πιστεύω ότι πρέπει να λέγονται όλα και θετικά και αρνητικά. Εδώ όμως για τον Κωνσταντίνο Γλύγκσμπουργκ δεν βρίσκω να υπάρχουν θετικά.

Πρώτα - πρώτα ας μην ξεχνάμε την ιστορία της δυναστείας του. Όλοι οι πρόγονοί του δεν ήθελαν να βασιλεύουν απλά, αλλά και να κυβερνούν. Πάντα ξένοι με την Ελλάδα ήταν και δούλευαν για ξένα συμφέροντα. Δεν θα σταθώ εκεί, θα γράψω μόνον για τον Κωνσταντίνο.

1) Ο πατέρας του Παύλος ήταν ένα άβουλο άτομο, θρησκόληπτο και μάλλον περιορισμένης ευφυίας, ενώ η μητέρα του μια γυναίκα σατανική, μοχθηρή και εκδικητική. Ο Κωνσταντίνος (Κοκός) κληρονόμησε τα χειρότερα και από τους δύο. Ήταν μέτριας ευφυίας και δάσκαλός του είχε πει ότι έπρεπε να κατεβάζει το επίπεδο της τάξης στο μυαλό του Κοκού.
2) Όταν το 1964 ο πατέρας του Παύλος πέθανε, ανακηρύχτηκε βασιλιάς, όμως μέχρι το Δεκέμβριο του 1967 που παρέμεινε στο αξίωμα, πάντα πίσω του βρισκόταν και έλεγχε τα πάντα η δολοπλόκα μητέρα του Φρειδερίκη (Φρίκη).
3) Το 1965 απέλυσε τον εκλεγμένο (με 54%) πρωθυπουργό Γεώργιο Παπανδρέου ενάντια στη λαϊκή θέληση παραβιάζοντας κατάφορα το Σύνταγμα. Ακολούθησε μια περίοδος αναταραχής περίπου 3 χρόνων όπου ο Κοκός διόριζε πρωθυπουργούς αποστάτες με αποδοχή από το χαμένο κόμμα. Άμεσος συνεργάτης του Κοκού στην επιχείρηση αυτή ήταν (ποιος άλλος; ) ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης.
4) Στο πρωτοχρονιάτικο του μήνυμα του 1966 ο Κοκός (βασιλιάς που υποτίθεται ότι ενώνει το λαό) είπε ότι όσοι δεν ήταν της δεξιάς παράταξης είναι "μιάσματα".
5) Προκηρύχτηκαν εκλογές για το Μάη του 67. Όμως ο Κοκός και κάποιοι στρατηγοί οργάνωναν πραξικόπημα με σκοπό την επιβολή δικτατορίας πριν τις εκλογές στις οποίες η παράταξη της δεξιάς ήταν σίγουρο ότι θα έχανε.
6) Τον πρόλαβε η χούντα των συνταγματαρχών την 21η Απριλίου 1967. Ο Κοκός θύμωσε που του πήραν το παιχνίδι του αλλά τελικά (και με την πίεση της Φρίκης) υπέκυψε και όρκισε την κυβέρνηση των προδοτών χουντικών.
7) Το Δεκέμβριο του 67 έκανε ένα χαζό αντικίνημα οπερέτα και φυσικά απέτυχε και έφυγε στο εξωτερικό.
8) Από το εξωτερικό δεν έκανε καν δηλώσεις εναντίον της δικτατορίας, φοβούμενος μήπως η χούντα του κόψει την οικονομική χορηγία. Μάλιστα έστειλε συγχαρητήριο τηλεγράφημα στον Παπαδόπουλο "επί τη διασώσει" από δολοφονική απόπειρα.
9) Το 1973 μετά το αποτυχημένο κίνημα του ναυτικού, η χούντα τον κατήργησε και τυπικά από βασιλιά και του σταμάτησε τη χορηγία. Τότε άρχισε να κάνει δηλώσεις εναντίον της δικτατορίας.
10) Το 1974 το δημοψήφισμα του Ελληνικού λαού αποφάσισε ΟΧΙ στη βασιλεία με ποσοστό σχεδόν 70%.
11) Ο Κοκός αναγκαστικά αποδέχτηκε το αποτέλεσμα, αλλά κήρυξε δικαστικούς αγώνες με το Ελληνικό κράτος ζητώντας μεγάλα ποσά λόγω της (τάχα μου) περιουσίας του. Επίσης το 93 έγινε πλιάτσικο από ανθρώπους του στα ανάκτορα.
12) Τώρα πέθανε. Η Ιστορία έχει ήδη αποφανθεί με εξαίρεση λίγους άφρονες. Ας πάει στο καλό σαν ιδιώτης, χωρίς τιμές αρχηγού κράτους, λαϊκά προσκυνήματα και δημόσιες δαπάνες, καθώς δεν τις αξίζει. Σωστά αποφάσισε η κυβέρνηση.

​

 

[Dias]

Επί βασιλείας στη χώρα μας είχαμε και δουκάτα; Θέλω να πω, ο πρίγκηπας ή ο δούκας που είχε το κάστρο του; Πώς λέμε Κομητεία του Κέντ, Δουκάτο του Έσσεξ;

Τσου. Σύμφωνα με το Σύνταγμα (και το παλιό και το νέο):

Tίτλοι ευγένειας ή διάκρισης ούτε απονέμονται ούτε αναγνωρίζονται σε Έλληνες πολίτες.

 

[Nihilist]

*οποιαδήποτε ομοιότητα με πραγματικά πρόσωπα και καταστάσεις του φόρουμ είναι συμπτωματική*

 

[giannhs2001]

Το σημαντικό είναι ότι ο Βασιλιάς μας θα θαφτεί εντός Ελληνικού εδάφους, στα ανάκτορα στο Τατόι όπως όλοι της βασιλικής οικογένειας. Το μόνο που με στεναχωρεί είναι πως δεν πρόλαβε να κλείσει τα μάτια του ως και επίσημα Βασιλιάς όπως δικαιούται.

Σε αυτά τα μέρη όπου ο Γεώργιος Β' όταν έφευγε η κυβέρνηση μετά την εισβολή των Γερμανικών στρατευμάτων έλεγε " δεν φεύγω χωρίς την ελληνική σημαία ". Αυτό για όσους υποστηρίζουν ότι οι Βασιλιάδες μας δεν ήταν Έλληνες. Ήταν οι φύλακες του εθνικού φρονήματος και του Ορθοδόξου Χριστιανισμού.

" Ισχύς μου η αγάπη του λαού " -Κωνσταντίνος Β'

Αιωνία του η μνήμη. Ζήτω ο διάδοχος Παύλος Β'

 

[paskmak]

Αυτό για όσους υποστηρίζουν ότι οι Βασιλιάδες μας δεν ήταν Έλληνες. Ήταν οι φύλακες του εθνικού φρονήματος και του Ορθοδόξου Χριστιανισμού.

Αρχ…. μπλε ήταν.

Φυτευμενοι από τις μεγάλες δυνάμεις, παίζαν άριστα τον ρολο της μαριονέτας. Επειδή φώναζαν ζήτω και ήταν ορθόδοξοι δεν παει να πει ότι ήταν Έλληνες. Ουτα καν ελληνόψυχοι ξενοι ήταν, αλλά κλασικοί εκπρόσωποι του νεοελληνικού ψευτοπατριωτισμου,νεποτισμού και κρατικής εκμετάλλευσης.


Να πεις ότι η μοναρχία ωφέλησε την χώρα, όπως συνέβη αυτο στην Αγγλία ή στην Ισπανία πχ, οπου το στέμμα κατέκτησε τον μισο κόσμο, να πεις οκ.

Στην Ελλάδα ομως όσοι χαίρονται με τους μονάρχες ταΐζουν μονο τον ψευτοπατριωτισμο τους- απέκτησε και η ψωροκωσταινα βασιλικό αίμα να για υπερηφανεύεται! Κλασικο δείγμα νεοελληνικής αθλιότητας.

 

[nPb]

Αρχ…. μπλε ήταν.

Φυτευμενοι από τις μεγάλες δυνάμεις, παίζαν άριστα τον ρολο της μαριονέτας. Επειδή φώναζαν ζήτω και ήταν ορθόδοξοι δεν παει να πει ότι ήταν Έλληνες. Ουτα καν ελληνόψυχοι ξενοι ήταν, αλλά κλασικοί εκπρόσωποι του νεοελληνικού ψευτοπατριωτισμου,νεποτισμού και κρατικής εκμετάλλευσης.

Αφού δεν μας κάνει αυτή η δυναστεία, για ποιο λόγο δεν δώσαμε το στέμμα σε γόνο Βυζαντινών οικογενειών ή ακόμη και γόνο Δυναστειών της Ελληνιστικής περιόδου; Δεν πιστεύω ότι έχουν χαθεί οι απόγονοι. Όπως επίσης δεν βλέπω κάποια ποιοτική διαφορά στο είδος του πολιτεύματος και των δημοκρατικών αξιών όσο έχουμε αλλάξει πολλούς προέδρους Δημοκρατίας. Ο νεποτισμός, η μιζέρια, η συνήθεια και η φαυλότητα συνεχίζονται.

 

[Guest 765889]

Δεν θεωρώ ότι είναι σωστό να λέγονται σχόλια τύπου "ένας κηφήνας λιγότερος" κλπ. για έναν άνθρωπο που πέθανε ως τελευταίος νόμιμος γόνος μιας έκπτωτης δυναστείας. Τουλάχιστον πρέπει να σεβόμαστε σαν γεγονός την ιστορική πορεία της βασιλείας στην Ελλάδα που "έσβησε" οριστικά.

Η πορεία του ακολούθησε το πρότυπο μιας έκπτωτης δυναστείας: ένας αδύναμος υιός ενός δυνατού ηγέτη (όσο μπορούσε να είναι ο Γεώργιος), σε νεαρή ηλικία (όταν έγινε το πραξικόπημα ήταν εαν θυμάμαι 21 ετών) που έπεσε θύμα των ιστορικών γεγονότων της εποχής του.

Το ότι έχασε την εξουσία του δια δημοψηφίσματος (κάτι που σε καμία χώρα με μια άλφα ιστορική παράδοση ως προς την βασιλεία δεν θα συνέβαινε χωρίς αιματοχυσία) απλά και μόνο είναι απόδειξη ότι στην Ελλάδα ο βασιλικός θεσμός ποτέ δεν ρίζωσε --εν μέρει και λόγω της μικρής ιστορικής αποδοχής τέτοιων ιδεοτύπων εκ μέρους των Ελλήνων--.

Ας τιμήσουμε τουλάχιστον τον θεσμό που έφυγε, αν όχι και το πρόσωπό του.

 

[paskmak]

Αφού δεν μας κάνει αυτή η δυναστεία, για ποιο λόγο δεν δώσαμε το στέμμα σε γόνο Βυζαντινών οικογενειών ή ακόμη και γόνο Δυναστειών της Ελληνιστικής περιόδου; Δεν πιστεύω ότι έχουν χαθεί οι απόγονοι. Όπως επίσης δεν βλέπω κάποια ποιοτική διαφορά στο είδος του πολιτεύματος και των δημοκρατικών αξιών όσο έχουμε αλλάξει πολλούς προέδρους Δημοκρατίας. Ο νεποτισμός, η μιζέρια, η συνήθεια και η φαυλότητα συνεχίζονται.

Τα ελληνιστικά βασιλεια τα ξεχνάμε, έχουν περασει 2000 χρονια από τοτε. Ανρθωποι με ευγενική καταγωγη υπήρχαν- ακομα και ο καποδιστριας είχε αριστοκρατική καταγωγη, ειδαμε το τέλος του.

Εδώ το ζήτημα ειναι ότι η μοναρχία στην νεότερη Ελλάδα επιβλήθηκε εξωθεν λόγω ξένων συμφέροντων. Δεν υπήρχε ζήτημα ουσιαστικής επιλογής. Παίζει να είμαστε το μοναδικό κράτος- μ εξαίρεση κάποιες ανιδεες αφρικανικές Κ ασιατικές φυλες- που κουνάμε σημαίες για χάρη ξένων δυναστών.


Ειναι που ειναι διεφθαρμένο το κράτος, κουνώντας σημαίες και ταΐζοντας επιπλέον ξενους μοναρχες-δυναστεσ για τόνωση του ψευτοπατριωτισμου, ειναι ο,τι πιο αυτοεξευτελιστικο και ταπεινωτικό μπορεί να υπάρχει για έναν λαο.

 

[Guest 765889]

Αρχ…. μπλε ήταν.

Φυτευμενοι από τις μεγάλες δυνάμεις, παίζαν άριστα τον ρολο της μαριονέτας. Επειδή φώναζαν ζήτω και ήταν ορθόδοξοι δεν παει να πει ότι ήταν Έλληνες. Ουτα καν ελληνόψυχοι ξενοι ήταν, αλλά κλασικοί εκπρόσωποι του νεοελληνικού ψευτοπατριωτισμου,νεποτισμού και κρατικής εκμετάλλευσης.


Να πεις ότι η μοναρχία ωφέλησε την χώρα, όπως συνέβη αυτο στην Αγγλία ή στην Ισπανία πχ, οπου το στέμμα κατέκτησε τον μισο κόσμο, να πεις οκ.

Στην Ελλάδα ομως όσοι χαίρονται με τους μονάρχες ταΐζουν μονο τον ψευτοπατριωτισμο τους- απέκτησε και η ψωροκωσταινα βασιλικό αίμα να για υπερηφανεύεται! Κλασικο δείγμα νεοελληνικής αθλιότητας.

Αν και διαφωνώ με τον τρόπο που διατυπώνεις τις ιδέες σου, συμφωνώ επί της ουσίας.

Ο βασιλικός θεσμός στην Ελλάδα ποτέ δεν ρίζωσε κατά φυσιολογικό τρόπο όπως λ.χ. έγινε στην Αγγλία, την Ισπανία ή (σε λιγότερο βέβαια βαθμό) στην Γαλλία. Αξιόλογο θεωρώ το γεγονός ότι κατά την διάρκεια της νεοελληνικής ιστορίας ο βασιλιάς "καταργήθηκε" τουλάχιστον τρεις φορές και "επανιδρύθηκε" τουλάχιστον άλλες δύο. Αυτά συνηγορούν σε ένα απλό συμπέρασμα: ποτέ στην Ελλάδα δεν είχαμε βασιλιά, ούτε σαφέστατα ένα ολόκληρο σύστημα φεουδαρχικών σχέσεων που στηρίχθηκε σε αυτόν.

Είχαμε, όπως σωστά διατυπώθηκε από τον Μανιτάκη (νομίζω): "κοινοβουλευτισμό με βασιλικό αρχηγό κράτους" --δηλαδή δεν είχαμε ποτέ μοναρχία όπως διατυπώνεται ιστορικά.

Για αυτό το λόγο και σήμερα δεν νομίζω να ιδρώσει κανενός το αυτί που έφυγε ο βασιλιάς, αν και νιώθω ότι πρέπει τουλάχιστον να τιμάμε την ιστορία ενός θεσμού όσο "κακός" και αν ήταν.

 

[paskmak]

Δεν θεωρώ ότι είναι σωστό να λέγονται σχόλια τύπου "ένας κηφήνας λιγότερος" κλπ. για έναν άνθρωπο που πέθανε ως τελευταίος νόμιμος γόνος μιας έκπτωτης δυναστείας. Τουλάχιστον πρέπει να σεβόμαστε σαν γεγονός την ιστορική πορεία της βασιλείας στην Ελλάδα που "έσβησε" οριστικά.

Η πορεία του ακολούθησε το πρότυπο μιας έκπτωτης δυναστείας: ένας αδύναμος υιός ενός δυνατού ηγέτη (όσο μπορούσε να είναι ο Γεώργιος), σε νεαρή ηλικία (όταν έγινε το πραξικόπημα ήταν εαν θυμάμαι 21 ετών) που έπεσε θύμα των ιστορικών γεγονότων της εποχής του.

Ειμαι υπέρ να κηρύξουμε εθνικό πένθος για κανενα χρόνο και να δωθεί μηνιαία αποζημίωση σ όλους τους εν ζωή απογόνους του. Τα καημένα πριγκιπόπουλα θα το έχουν σιγουρα ανάγκη, μαθημενα ειναι άλλωστε να απομυζανε ξένες περιουσίες.

 

[Guest 765889]

Ειμαι υπέρ να κηρύξουμε εθνικό πένθος για κανενα χρόνο και να δωθεί μηνιαία αποζημίωση σ όλους τους εν ζωή απογόνους του. Τα καημένα πριγκιπόπουλα θα το έχουν σιγουρα ανάγκη, μαθημενα ειναι άλλωστε να απομυζανε ξένες περιουσίες.

Δεν είπα αυτό εγώ αλλά οκ

 

[paskmak]

Αν και διαφωνώ με τον τρόπο που διατυπώνεις τις ιδέες σου, συμφωνώ επί της ουσίας.

1)Ο βασιλικός θεσμός στην Ελλάδα ποτέ δεν ρίζωσε κατά φυσιολογικό τρόπο όπως λ.χ. έγινε στην Αγγλία, την Ισπανία ή (σε λιγότερο βέβαια βαθμό) στην Γαλλία. Αξιόλογο θεωρώ το γεγονός ότι κατά την διάρκεια της νεοελληνικής ιστορίας ο βασιλιάς "καταργήθηκε" τουλάχιστον τρεις φορές και "επανιδρύθηκε" τουλάχιστον άλλες δύο. Αυτά συνηγορούν σε ένα απλό συμπέρασμα: ποτέ στην Ελλάδα δεν είχαμε βασιλιά, ούτε σαφέστατα ένα ολόκληρο σύστημα φεουδαρχικών σχέσεων που στηρίχθηκε σε αυτόν.

Είχαμε, όπως σωστά διατυπώθηκε από τον Μανιτάκη (νομίζω): "κοινοβουλευτισμό με βασιλικό αρχηγό κράτους" --δηλαδή δεν είχαμε ποτέ μοναρχία όπως διατυπώνεται ιστορικά.

Για αυτό το λόγο και σήμερα δεν νομίζω να ιδρώσει κανενός το αυτί που έφυγε ο βασιλιάς, αν και νιώθω ότι πρέπει τουλάχιστον να τιμάμε την ιστορία ενός θεσμού όσο "κακός" και αν ήταν.

1) Ε μα γι αυτο τον λογο δεν ρίζωσε ποτέ: επειδή ακριβως αποτέλεσε ξενική επιβολή ,ενω οι πολιτικές διαταραχές που οφείλονταν σ αυτήν μονο διχάζαν την χώρα. Αποτέλεσε ένα κωμικοτραγικό αλλά και αποτελεσματικό μετρο πολιτικής επιρροής από ισχυρότερα ξενα κέντρα.

2) Αντιθέτως. Πολλοι χουντομοναρχολαγνοι θα βγουν ξανα από την τρυπα τους για να κάνουν προπαγανδα λόγω του γεγονότος.

Το ότι ένας θεσμός ήταν μέρος της ιστορίας μας ούτε εξ ορισμού μας εξαναγκάζει να τον τιμούμε ούτε αλλά καν να τον θυμόμαστε.

 

[Guest 765889]

Αντιθέτως. Πολλοι χουντομοναρχολαγνοι θα βγουν ξανα από την τρυπα τους για να κάνουν προπαγανδα λόγω του γεγονότος.

We will see!