Θάνατος τέως Βασιλέως Κωνσταντίνου Β'

[akikos]

Προσυπογράφω όσον αφορά την εικόνα της χώρας, όχι όσον αφορά το πολιτικό κόστος (who cares για το βασιλιά, να σαπίσει κι αυτός κι όλη του η οικογένεια, πούτσα μας)...ρεζίλι των σκυλιών θα γίνουμε γι' ακόμη μια φορά σ' όλο τον κόσμο, ειδικά με το παλάτι, που αντί να το έχουμε κάνει εδώ και δεκαετίες μουσείο να κόβουμε εισιτήρια το 'χουμε παρατημένο και ρημάζει σαν τα Ολυμπιακά έργα...

Πέθανε ο τέως βασιλιάς Κωνσταντίνος: Ετοιμάζουν τους βασιλικούς τάφους στο Τατόι - Δείτε φωτογραφίες

Τα σημεία που απαιτούν παρεμβάσεις, τα σημάδια της πυρκαγιάς του 2021 και η τελευταία φορά που ο εκλιπών βρέθηκε στο κοιμητήριο

www.protothema.gr

Τρέχουν και δεν προλαβαίνουν. Κατά τα αλλά η κηδεία δεν θα γίνει δημόσια δαπάνη.

 

[jj!]

Πέθανε ο τέως βασιλιάς Κωνσταντίνος: Ετοιμάζουν τους βασιλικούς τάφους στο Τατόι - Δείτε φωτογραφίες

Τα σημεία που απαιτούν παρεμβάσεις, τα σημάδια της πυρκαγιάς του 2021 και η τελευταία φορά που ο εκλιπών βρέθηκε στο κοιμητήριο

www.protothema.gr

Τρέχουν και δεν προλαβαίνουν. Κατά τα αλλά η κηδεία δεν θα γίνει δημόσια δαπάνη.

Καλά τρέχουν και δεν φτάνουν, γιατί τα χόρτα θα έχουν φτάσει στον Θεό, όπως σε κάθε κτήμα που ανήκει στο κράτος

Πάντως η Βασίλισσα Ελισάβετ είναι πιο αγαπητή στην Ελλάδα συγκριτικά με τον τέως Βασιλιά της Ελλάδας

 

[giannhs2001]

Ο,τι να'ναι είδα να γράφονται εδώ μέσα. Ναι ρε μάγκες ιστορικά οι ξένοι μας έβαλαν τους Βασιλιάδες για πατερναλισμό. Και; Δηλαδή τώρα με τους Προέδρους της Δημοκρατίας είμαστε ανεξάρτητο κράτος;

Το πολιτειακό δημοψήφισμα του 1974 ήταν η μεγαλύτερη απάτη. Οι αντιβασιλικοί έλεγαν ότι θέλουν έναν όχι κληρονομικό θεσμό όπως η Μοναρχία αλλά έναν θεσμό όπως ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας όπου θα εκλέγεται απευθείας από τον λαό. Μόνο που αυτό δεν έγινε ποτέ γιατί από τότε έως σήμερα ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας εκλέγεται από τους κηφήνες της Βουλής και όχι από τον λαό. Μετά οι αριστεροί της εποχής έπαθαν μπασισμό και έβγαζαν φέιγ βολάν αποκαλώντας τους βασιλιάδες ξένους και έξω οι ξένοι από την Ελλάδα. Δες πραγματικά πως εδώ μέσα άτομα αριστερών πεποιθήσεων εδώ μέσα τονίζουν την αλλοδαπή καταγωγή των Βασιλιάδων την ίδια στιγμή που υποστηρίζουν να δοθούν ελληνικά χαρτιά σε κάθε παράνομο εισβολέα που έχει μπει στη χώρα με το έτσι θέλω και δεν σέβεται τίποτα.

 

[Nelliel]

Έκανε τα λάθη του και σίγουρα πλήρωσε για αυτά αλλά ουδέποτε πρέπει να καταδικάζουμε έναν θεσμό που έχει τις ρίζες του από το θάνατο του Καποδίστρια. Η βασιλική οικογενεία ήρθε με τον Γεώργιο Α' το 1863 στην Ελλάδα και εκ τότε συνδέθηκε τόσο με εθνικές τραγωδίες όσο και με εθνικές επιτυχίες. Το λάθος των βασιλιάδων εδώ ήταν ότι δεν έπαιρναν μαθήματα από την Βρεταννική/Σουηδική/Ιαπωνική βασιλική οικογένεια όπου με τη διακριτικότητά τους και με την αποφυγή εμπλοκής των εις πολιτικά ζητήματα διατηρούνται ζωντανοί θεσμοί. Πλήρωσαν το ότι ήθελαν να ανακατεύονται διαρκώς και δεν καταλάβαιναν ότι το να πάνε ενάντια σε δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις συνεπάγεται με σύγκρουση με την κοινή γνώμη.

Αποικιοκρατική μοναρχία είχαμε που ευτυχώς ξεφορτωθηκαμε και χθες έκλεισε εντελώς αυτό το κεφάλαιο.

 

[giannhs2001]

Αποικιοκρατική μοναρχία είχαμε που ευτυχώς ξεφορτωθηκαμε και χθες έκλεισε εντελώς αυτό το κεφάλαιο.

Και τώρα αποικιοκρατία έχεις. Ένα προτεκτοράτο των δυτικών είσαι και τίποτε περισσότερο.

 

[paskmak]

Ο,τι να'ναι είδα να γράφονται εδώ μέσα. Ναι ρε μάγκες ιστορικά οι ξένοι μας έβαλαν τους Βασιλιάδες για πατερναλισμό. Και; Δηλαδή τώρα με τους Προέδρους της Δημοκρατίας είμαστε ανεξάρτητο κράτος;

Το πολιτειακό δημοψήφισμα του 1974 ήταν η μεγαλύτερη απάτη. Οι αντιβασιλικοί έλεγαν ότι θέλουν έναν όχι κληρονομικό θεσμό όπως η Μοναρχία αλλά έναν θεσμό όπως ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας όπου θα εκλέγεται απευθείας από τον λαό. Μόνο που αυτό δεν έγινε ποτέ γιατί από τότε έως σήμερα ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας εκλέγεται από τους κηφήνες της Βουλής και όχι από τον λαό. Μετά οι αριστεροί της εποχής έπαθαν μπασισμό και έβγαζαν φέιγ βολάν αποκαλώντας τους βασιλιάδες ξένους και έξω οι ξένοι από την Ελλάδα. Δες πραγματικά πως εδώ μέσα άτομα αριστερών πεποιθήσεων εδώ μέσα τονίζουν την αλλοδαπή καταγωγή των Βασιλιάδων την ίδια στιγμή που υποστηρίζουν να δοθούν ελληνικά χαρτιά σε κάθε παράνομο εισβολέα που έχει μπει στη χώρα με το έτσι θέλω και δεν σέβεται τίποτα.

Δλδ επειδή το πολιτικο σύστημα ειναι διεφθαρμένο και μη λειτουργικό, πρέπει ν ανεχτούμε την ύπαρξη επιπλέον κηφήνων και μαλιστα ξένων, ώστε να κουνάμε την γαλανόλευκη και να υπερηφανευόμαστε ότι το σύστημα συνεχίζει να ειναι διεφθαρμένο, μη λειτουργικό αλλά ταυτόχρονα και μοναρχικό; Προς τι αυτός ο πλεονασμός; Αλλαζει κατι; Η μήπως ταΐζει απλα μονο την νεοελληνική ψωροπερηφανια, την στιγμή που το κράτος ειναι καταστραμμένο και ολα καταρρέουν;

Μην ξεφεύγεις στην κλασική μέθοδο της ταμπελοποιησης μονο επειδή καποιοι δεν γουστάρουμε την δηθενια και τον ψευτοπατριωτισμο που εκπροσωπευε αυτός ο θεσμός στην χώρα. Κατηγορείς τους αριστερούς γι αυτο αλλά κανείς ακριβώς το ιδιο.

 

[giannhs2001]

Δλδ επειδή το πολιτικο σύστημα ειναι διεφθαρμένο και μη λειτουργικό, πρέπει ν ανεχτούμε την ύπαρξη επιπλέον κηφήνων και μαλιστα ξένων, ώστε να κουνάμε την γαλανόλευκη και να υπερηφανευόμαστε ότι το σύστημα συνεχίζει να ειναι διεφθαρμένο, μη λειτουργικό αλλά ταυτόχρονα και μοναρχικό; Προς τι αυτός ο πλεονασμός; Αλλαζει κατι; Η μήπως ταΐζει απλα μονο την νεοελληνική ψωροπερηφανια, την στιγμή που το κράτος ειναι καταστραμμένο και ολα καταρρέουν;

Απλά δεν καταλαβαίνω την διαφορά που τόσο τονίζεται ξανά και ξανά. Τι άλλαξε δηλαδή; Έχεις τώρα μια Σακελλαροπούλου που έβγαλε από το προεδρικό γραφείο κειμήλια που θύμιζαν το '21. Μια πρόεδρο που δεν έδειξε κανένα σεβασμό σε χριστιανικές τελετές. Τίποτε. Που είναι το ενωτικό στοιχείο; Που είναι η φύλαξη της Ελληνικής εθνικοφροσύνης και της Ορθοδοξίας; Γιατί οι πρόεδροι της Δημοκρατίας είναι καλλίτεροι; Τι έχουν κάνει; ούτε οι πρόεδροι της Δημοκρατίας ούτε οι Βασιλιάδες έχουν καμμία ισχύ. Κανονικά και οι δύο απλές βιτρίνες πρέπει να είναι. Αλλά ο Βασιλιάς έχει μεγαλύτερο κύρος ενώ ο Πρόεδρος είναι αδιάφορος. Το ένα είναι ιστορικό στοιχείο ενώ ο άλλος είναι μια βιτρίνα εκλεγμένη από τους προδότες βουλευτές.

 

[paskmak]

Απλά δεν καταλαβαίνω την διαφορά που τόσο τονίζεται ξανά και ξανά. Τι άλλαξε δηλαδή; Έχεις τώρα μια Σακελλαροπούλου που έβγαλε από το προεδρικό γραφείο κειμήλια που θύμιζαν το '21. Μια πρόεδρο που δεν έδειξε κανένα σεβασμό σε χριστιανικές τελετές. Τίποτε. Που είναι το ενωτικό στοιχείο; Που είναι η φύλαξη της Ελληνικής εθνικοφροσύνης και της Ορθοδοξίας; Γιατί οι πρόεδροι της Δημοκρατίας είναι καλλίτεροι; Τι έχουν κάνει; ούτε οι πρόεδροι της Δημοκρατίας ούτε οι Βασιλιάδες έχουν καμμία ισχύ. Κανονικά και οι δύο απλές βιτρίνες πρέπει να είναι. Αλλά ο Βασιλιάς έχει μεγαλύτερο κύρος ενώ ο Πρόεδρος είναι αδιάφορος. Το ένα είναι ιστορικό στοιχείο ενώ ο άλλος είναι μια βιτρίνα εκλεγμένη από τους προδότες βουλευτές.

Μα τι κυρος έχει ένα σύμβολο , το οποίο δεν ειναι καν από την χώρα, αλλ αντιθέτως το βάλανε εκει για τους λόγους που προείπαμε, και ουσιαστικά αποτελούσε απλα ένα αποικιοκρατικό όργανο; Να πω ότι ειναι εγχώριο προϊόν και πρόσφερε κατι ουσιαστικό, να το δεχτούμε. Έχουμε που έχουμε τις μαριονέτες, δεν χρειαζόμαστε επιπλέον κηφήνες με μια εξωθεν επιβεβλημένη μοναρχία- όχι υπερηφάνεια αλλά μονο ντροπή και αίσχος θ αποτελούσε κατι τέτοιο.

 

[Nihilist]

Οι αντιβασιλικοί έλεγαν ότι θέλουν έναν όχι κληρονομικό θεσμό όπως η Μοναρχία αλλά έναν θεσμό όπως ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας όπου θα εκλέγεται απευθείας από τον λαό. Μόνο που αυτό δεν έγινε ποτέ γιατί από τότε έως σήμερα ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας εκλέγεται από τους κηφήνες της Βουλής και όχι από τον λαό.

Και σωστά έγινε αυτό, γιατί η απευθείας εκλογή θα οδηγούσε πιθανότατα σε ένα είδος καισαρισμού, με τον ΠτΔ να συγκεντρώνει τεράστια πολιτική επιρροή. Κι ας ήταν νομικά ακίνδυνος, θα ήταν ριψοκίνδυνο να δώσεις τόση ουσιαστική δύναμη σε ένα άτομο, που θα μπορούσε να επηρεάζει τον κόσμο και να αμφισβητεί ευκολότερα τις κυβερνήσεις, που μόνες αυτές πρέπει να αποφασίζουν για τα σημαντικά θέματα. Έχει λογική αυτή η επιλογή.

ούτε οι πρόεδροι της Δημοκρατίας ούτε οι Βασιλιάδες έχουν καμμία ισχύ. Κανονικά και οι δύο απλές βιτρίνες πρέπει να είναι. Αλλά ο Βασιλιάς έχει μεγαλύτερο κύρος ενώ ο Πρόεδρος είναι αδιάφορος.

Ακριβώς αυτό ήταν το πρόβλημα, ο βασιλιάς είχε τόσο κύρος που μπορούσε να αμφισβητεί τις κυβερνήσεις, και αυτό μας οδήγησε στον εμφύλιο του 1915 και στις άλλες απαράδεκτες πολιτικές παρεμβάσεις των βασιλέων, μεταξύ άλλων και του Κων Β, η οποία οδήγησε στη χούντα. Οι σημερινοί ΠτΔ είναι πιο αδύναμοι, επειδή ακριβώς τους θέλουμε αδύναμους. Είναι ρυθμιστές του πολιτεύματος, μια αναγκαία μαριονέτα με νομικά πλεονεκτήματα που συνέχει συστημικά το πολίτευμα.

Είναι αντίφαση λοιπόν να θες βασιλιά με κύρος αλλά συγχρόνως βιτρίνα. Το δοκιμάσαμε ιστορικά και απέτυχε πολλές φορές.
Άσε που για μένα είναι απαράδεκτο και υποκριτικό να υπάρχουν διακριτικοί τίτλοι από τη γέννηση. Δηλαδή δε θα ίσχυε η αρχή της ισότητας, και ειδικά η αρχή της ισότητας των ευκαιριών, ούτε ως ιδεολογική αρχή. Με τους ΠτΔ δεν εχουμε αυτό το θέμα.

Επίσης είναι παράξενο που θεωρείς πως ο βασιλιάς θα ήταν το ενωτικό στοιχείο, εφόσον ήδη πριν 50 χρόνια η συντριπτική πλειοψηφία όχι απλώς δεν ένιωθε ότι ενώνει τη χώρα, αλλά τον θεωρούσε και ανεπιθύμητο. Πόσω μάλλον τώρα, που το ποσοστό αυτό πρέπει να ξεπερνά το 95%. Τελικά τι έχει σημασία, αυτό που πράγματι θα μπορούσε να ενώσει το λαό(που σίγουρα δεν είναι η βασιλεία) ή αυτό που μόνο εσύ θες για χψ λόγους;

 

[Jack of Spades]

Δλδ επειδή το πολιτικο σύστημα ειναι διεφθαρμένο και μη λειτουργικό, πρέπει ν ανεχτούμε την ύπαρξη επιπλέον κηφήνων και μαλιστα ξένων, ώστε να κουνάμε την γαλανόλευκη και να υπερηφανευόμαστε ότι το σύστημα συνεχίζει να ειναι διεφθαρμένο, μη λειτουργικό αλλά ταυτόχρονα και μοναρχικό; Προς τι αυτός ο πλεονασμός; Αλλαζει κατι; Η μήπως ταΐζει απλα μονο την νεοελληνική ψωροπερηφανια, την στιγμή που το κράτος ειναι καταστραμμένο και ολα καταρρέουν;

Μην ξεφεύγεις στην κλασική μέθοδο της ταμπελοποιησης μονο επειδή καποιοι δεν γουστάρουμε την δηθενια και τον ψευτοπατριωτισμο που εκπροσωπευε αυτός ο θεσμός στην χώρα. Κατηγορείς τους αριστερούς γι αυτο αλλά κανείς ακριβώς το ιδιο.

Τίποτα δεν «πρέπει» ν' ανεχτείτε γιατί έγινε δημοψήφισμα το 1974 κι η Βασιλευομένη Δημοκρατία τελείωσε χωρίς ν' ανοίξει ρουθούνι...από εκεί και πέρα ο τέως, το παλάτι του κ.λπ. είναι κομμάτι της ιστορίας σου, καλή κακή σ' αρέσει δε σ' αρέσει!
Το να χλευάζεις αυτόν και την οικογένειά του σε κάθε ευκαιρία και με κάθε τρόπο (ακόμη και παίρνοντάς του την Ελληνική ιθαγένεια), να έχεις το παλάτι σ' αυτά τα χάλια κ.λπ. δείχνει και το επίπεδό σου ως χώρα και λαός...

Επίσης είναι παράξενο που θεωρείς πως ο βασιλιάς θα ήταν το ενωτικό στοιχείο, εφόσον ήδη πριν 50 χρόνια η συντριπτική πλειοψηφία όχι απλώς δεν ένιωθε ότι ενώνει τη χώρα, αλλά τον θεωρούσε και ανεπιθύμητο. Πόσω μάλλον τώρα, που το ποσοστό αυτό πρέπει να ξεπερνά το 95%. Τελικά τι έχει σημασία, αυτό που πράγματι θα μπορούσε να ενώσει το λαό(που σίγουρα δεν είναι η βασιλεία) ή αυτό που μόνο εσύ θες για χψ λόγους;

Πάντως αν αναφέρεσαι στο 70% του δημοψηφίσματος, αν μπορούσαμε να τους κάνουμε μια «βόλτα» στο μέλλον και βλέπανε τι θα κάνουν κάτι δημοκράτες «ηθικοπλεονεκτηματίες» στο δημοψήφισμα που θα γινόταν κάτι δεκαετίες μετά από τον τότε αγράμματο κατσαπλιά πρωθυπουργό που άλλαξε 3 νούμερα πουκάμισο μέσα σε μια τετραετία (γκάχα γκάχα), κάτι μου λέει ότι θ' άλλαζαν την ψήφο τους και θα διαδήλωναν υπέρ του Γλύξμπουργκ με πλακάτ «γύρνα πίσω ή έστω τηλεφώνα»!

 

[paskmak]

Τίποτα δεν «πρέπει» ν' ανεχτείτε γιατί έγινε δημοψήφισμα το 1974 κι η Βασιλευομένη Δημοκρατία τελείωσε χωρίς ν' ανοίξει ρουθούνι...από εκεί και πέρα ο τέως, το παλάτι του κ.λπ. είναι κομμάτι της ιστορίας σου, καλή κακή σ' αρέσει δε σ' αρέσει!
Το να χλευάζεις αυτόν και την οικογένειά του σε κάθε ευκαιρία και με κάθε τρόπο (ακόμη και παίρνοντάς του την Ελληνική ιθαγένεια), να έχεις το παλάτι σ' αυτά τα χάλια κ.λπ. δείχνει και το επίπεδό σου ως χώρα και λαός...

Γιατι έχουμε μοναρχία ή δικτατορία και δεν μπορώ χλευάσω τον παλιομαλακα με την παλιομαλακοοικογενεια του που μονο συμφορές φέρανε στο Γένος;

Η Ελλάδα σαν χώρα έχει ν ασχοληθεί με πολυ πιο σημαντικότερα παρα μ αυτα τα περιττα και ξεπερασμένα σούργελα. Άντε ένας-ένας να μας εγκαταλείπουν να απελευθερωθεί η χώρα τουλάχιστον απ αυτήν την ρετσινιά .

 

[Jack of Spades]

Γιατι έχουμε μοναρχία ή δικτατορία και δεν μπορώ χλευάσω τον παλιομαλακα με την παλιομαλακοοικογενεια του που μονο συμφορές φέρανε στο Γένος;

Η Ελλάδα σαν χώρα έχει ν ασχοληθεί με πολυ πιο σημαντικότερα παρα μ αυτα τα περιττα και ξεπερασμένα σούργελα. Άντε ένας-ένας να μας εγκαταλείπουν να απελευθερωθεί η χώρα τουλάχιστον απ αυτήν την ρετσινιά .

Για τον τρόπο με τον οποίο το Ελληνικό κράτος χειρίστηκε τον τέως γενικότερα (για το «ποιόν» του αν θες μπορούμε ν' ανοίξουμε άλλο thread) και τα βασιλικά ανάκτορα όμως θα τολμήσεις να κάνεις κάποιο σχόλιο ή μήπως όχι γιατί ξέρεις ότι αυτό που θα πεις θ' αντικατοπτρίσει όσα προανέφερα;

 

[giannhs2001]

Και σωστά έγινε αυτό, γιατί η απευθείας εκλογή θα οδηγούσε πιθανότατα σε ένα είδος καισαρισμού, με τον ΠτΔ να συγκεντρώνει τεράστια πολιτική επιρροή. Κι ας ήταν νομικά ακίνδυνος, θα ήταν ριψοκίνδυνο να δώσεις τόση ουσιαστική δύναμη σε ένα άτομο, που θα μπορούσε να επηρεάζει τον κόσμο και να αμφισβητεί ευκολότερα τις κυβερνήσεις, που μόνες αυτές πρέπει να αποφασίζουν για τα σημαντικά θέματα. Έχει λογική αυτή η επιλογή.

Αν είναι να μην έχουμε Βασιλιά τουλάχιστον ας γίνει ένωση Πρωθυπουργίας και Προεδρίας. Ένας Εθνικός Ηγέτης με απόλυτη ισχύ θα ήταν αυτό που χρειαζόμαστε με εμάς να ακολουθούμε πιστά. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας είναι μια ανοησία έτσι όπως είναι. Ούτε κύρος ούτε αξία ούτε τίποτα. Πάω στοίχημα η πλειοψηφία των Ελλήνων ούτε ξέρει ποια είναι πρόεδρος της κλεπτοκρατίας.

Ακριβώς αυτό ήταν το πρόβλημα, ο βασιλιάς είχε τόσο κύρος που μπορούσε να αμφισβητεί τις κυβερνήσεις, και αυτό μας οδήγησε στον εμφύλιο του 1915 και στις άλλες απαράδεκτες πολιτικές παρεμβάσεις των βασιλέων, μεταξύ άλλων και του Κων Β, η οποία οδήγησε στη χούντα. Οι σημερινοί ΠτΔ είναι πιο αδύναμοι, επειδή ακριβώς τους θέλουμε αδύναμους. Είναι ρυθμιστές του πολιτεύματος, μια αναγκαία μαριονέτα με νομικά πλεονεκτήματα που συνέχει συστημικά το πολίτευμα.

Είναι αντίφαση λοιπόν να θες βασιλιά με κύρος αλλά συγχρόνως βιτρίνα. Το δοκιμάσαμε ιστορικά και απέτυχε πολλές φορές.

Εννοώ στα πρότυπα της Αγγλίας. Προφανώς και ιστορικά έχεις απόλυτο δίκιο εδώ. Οι βασιλιάδες μας δυστυχώς δεν έκατσαν στα αυγά τους. Συνεχώς μπλέκονταν στα πράγματα. Αλλά θεωρώ με strict regulations θα μπορούσαν να περιοριστούν στα βασικά. Δεν χρειάζεται πολλά πολλά. Στο 1915 και ιδίως στο 1919 με τις ανόητες ιδέες περί " μικράς πλην τιμίας Ελλάς " των βασιλικών αντιβενιζελικών ήταν μια καταστροφή για τη χωρα η στάση τους. Χάσαμε τα πάτρια εδάφη λόγω ανοησιών. Δεν διαφωνούμε καθόλου. Σκατά τα έκαναν, αλλά αυτό διορθώνεται.

Άσε που για μένα είναι απαράδεκτο και υποκριτικό να υπάρχουν διακριτικοί τίτλοι από τη γέννηση. Δηλαδή δε θα ίσχυε η αρχή της ισότητας, και ειδικά η αρχή της ισότητας των ευκαιριών, ούτε ως ιδεολογική αρχή. Με τους ΠτΔ δεν εχουμε αυτό το θέμα.

Δεν πιστεύω τόσο σε αυτήν την αρχή προσωπικά.

Επίσης είναι παράξενο που θεωρείς πως ο βασιλιάς θα ήταν το ενωτικό στοιχείο, εφόσον ήδη πριν 50 χρόνια η συντριπτική πλειοψηφία όχι απλώς δεν ένιωθε ότι ενώνει τη χώρα, αλλά τον θεωρούσε και ανεπιθύμητο. Πόσω μάλλον τώρα, που το ποσοστό αυτό πρέπει να ξεπερνά το 95%. Τελικά τι έχει σημασία, αυτό που πράγματι θα μπορούσε να ενώσει το λαό(που σίγουρα δεν είναι η βασιλεία) ή αυτό που μόνο εσύ θες για χψ λόγους;

Το δημοψήφισμα του 1974 για εμένα ήταν παρωδία. Υπήρξε υπερκομματική επιτροπή αντιβασιλικού αγώνα. Ποιοι απαρτίζονταν από αυτή και ήταν κατά του Βασιλιά μας; Η δήθεν Δεξιά Νέα Δημοκρατία; Το καταστροφικό ΠΑΣΟΚ που πούλησε τη χώρα και μας έφερε στα σημερινά χάλια; Τα κομμούνια που όλη τους η ιστορία με εξαίρεση το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ( που και για εκεί τα πράγματα είναι περίεργα ) είναι μια εθνική προδοσία; Αυτοί ήταν οι εχθροί του Βασιλιά; Σε όλες τις εφημερίδες, τα σποτ στη τηλεόραση, το ραδιόφωνο κλπ είχαν κατακλυσμό από τους αντιβασιλικούς. Λογικό που βγήκε 70% κατά. Ένα διάγγελμα μόνο επετράπη στον Βασιλιά μας.

Ο λαός δεν μπορεί να ενωθεί με κάτι εκτός του Βασιλέως. Δεν μπορώ να σκεφτώ άλλον θεσμό. Ακόμα και μια ηγετική προσωπικότητα δεν θα το κατάφερνε. Δες πόσες άξιες ικανότητες πέρασαν από τη χώρα όπως ο Ελευθέριος Βενιζέλος, ο Νικόλαος Πλαστήρας, ο Ιωάννης Μεταξάς, ο Αλέξανδρος Παπάγος κλπ. Το κατόρθωσε αυτό κανένας; Όχι. Ο Βασιλιάς είναι εθνικό σύμβολο. Όλοι το βλέπουμε υποκειμενικά το θέμα. Ναι είναι και επειδή το θέλω εγώ. Όπως τόσο εν καιρώ πολέμου όσο και εν καιρώ ειρήνης δίνουμε αγώνα υπέρ Πίστεως και Πατρίδος έτσι προσωπικά ναι ένας Βασιλιάς για εμένα θα ήταν ένα επιπλέον κίνητρο να πολεμήσω. Να δώσω το αίμα μου για την προστασία του. Ένα εθνικό σύμβολο.

 

[paskmak]

Για τον τρόπο με τον οποίο το Ελληνικό κράτος χειρίστηκε τον τέως γενικότερα (για το «ποιόν» του αν θες μπορούμε ν' ανοίξουμε άλλο thread) και τα βασιλικά ανάκτορα όμως θα τολμήσεις να κάνεις κάποιο σχόλιο ή μήπως όχι γιατί ξέρεις ότι αυτό που θα πεις θ' αντικατοπτρίσει όσα προανέφερα;

Εδώ το ελληνικο κράτος φυλάκισε τον Κολοκοτρωνη, παραμέλησε τον Νικηταρά και τον Πλαστηρα και τόσους άλλους που έδωσαν την ζωή τους για την χώρα, για τον ποπό του γαλαζοαίματου θα στεναχωρηθούμε;

Τα παλατια εννοειται θα έπρεπε να λάμπουν , όπως και πολλοι άλλοι χώροι. Οι βασιλιάδες ομως πισω από κει που ήρθαν, όπως και καλώς εγινε.

 

[Jack of Spades]

Εδώ το ελληνικο κράτος φυλάκισε τον Κολοκοτρωνη, παραμέλησε τον Νικηταρά και τον Πλαστηρα και τόσους άλλους που έδωσαν την ζωή τους για την χώρα, για τον ποπό του γαλαζοαίματου θα στεναχωρηθούμε;

Τα παλατια εννοειται θα έπρεπε να λάμπουν , όπως και πολλοι άλλοι χώροι. Οι βασιλιάδες ομως πισω από κει που ήρθαν, όπως και καλώς εγινε.

Δεν είναι το θέμα «ο ποπός του γαλαζοαίματου» αλλά η εικόνα ΜΑΣ στο εξωτερικό (και δευτερευόντως το «2 μέτρα και 2 σταθμά» της όλης υπόθεσης)...

 

[paskmak]

Εννοώ στα πρότυπα της Αγγλίας. Προφανώς και ιστορικά έχεις απόλυτο δίκιο εδώ. Οι βασιλιάδες μας δυστυχώς δεν έκατσαν στα αυγά τους. Συνεχώς μπλέκονταν στα πράγματα. Αλλά θεωρώ με strict regulations θα μπορούσαν να περιοριστούν στα βασικά. Δεν χρειάζεται πολλά πολλά. Στο 1915 και ιδίως στο 1919 με τις ανόητες ιδέες περί " μικράς πλην τιμίας Ελλάς " των βασιλικών αντιβενιζελικών ήταν μια καταστροφή για τη χωρα η στάση τους. Χάσαμε τα πάτρια εδάφη λόγω ανοησιών. Δεν διαφωνούμε καθόλου. Σκατά τα έκαναν, αλλά αυτό διορθώνεται.

Διορθώνονται; Ο ξεκληρισμος 2500 χρόνων ιστοριας και η γενοκτονια «διορθώνονται»;

Θα ήθελα πολυ να ξερω πως θα ήταν σήμερα ο χάρτης της ανατολικής Μεσογείου εάν το 1915 οι Τούρκοι θα είχαν ν αντιμετωπίσουν στην Καλλίπολη +100.000 ελληνικό στρατο βορείως, εάν ο μέγας βασιλεύς δεν αρνούνταν πεισματικά την είσοδο της Ελλάδας στον πόλεμο για να μην στεναχωρήσει τον κουνιάδο του τον Καιζερ…

 

[chrisjhon02]

Δεν είναι το θέμα «ο ποπός του γαλαζοαίματου» αλλά η εικόνα ΜΑΣ στο εξωτερικό...

Οι άλλες Ευρωπαϊκές χώρες καλά θα κάνουν να απαλλαγούν και εκείνες από τα δικά τους παράσιτα και όχι να περιμένουν πρώτα να πεθάνουν λόγω ηλικίας. Παράδειγμα, η συντήρηση της βασιλικής οικογένειας του ΗΒ κόστισε το 2020-2021 102 εκ λίρες.

 

[paskmak]

Δεν είναι το θέμα «ο ποπός του γαλαζοαίματου» αλλά η εικόνα ΜΑΣ στο εξωτερικό...

Και πως χάλασε η εικονα της χώρας στο εξωτερικο με την απώλεια της ιθαγένειας του βασιλιά; Εδώ η εικονα της χώρας έχει εξευτελιστεί επανηλειμμένως και διαρκώς σε άλλους πολλούς τομεις, χεστηκαν τωρα οι ξενοι για τον γαλαζοαιματο .

 

[Jack of Spades]

Παράδειγμα, η συντήρηση της βασιλικής οικογένειας του ΗΒ κόστισε το 2020-2021 102 εκ λίρες.

Και φέρνει κάθε χρόνο πολλά περισσότερα από τηλεοπτικά δικαιώματα (γάμοι, κηδείες, κουτσομπολιά κ.λπ.), τουρισμό, merchandise κ.λπ.

Και πως χάλασε η εικονα της χώρας στο εξωτερικο με την απώλεια της ιθαγένειας του βασιλιά; Εδώ η εικονα της χώρας έχει εξευτελιστεί επανηλειμμένως και διαρκώς σε άλλους πολλούς τομεις, χεστηκαν τωρα οι ξενοι για τον γαλαζοαιματο .

Παίρνεις την ιθαγένεια με το έτσι θέλω από πρώην ηγέτη του κράτους σου (ό,τι κι αν ήταν) και τη δίνεις με το έτσι θέλω στον κάθε Αντετοκούνμπο...σ' όποιον σοβαρό δυτικό Ευρωπαίο, Αμερικανό κ.λπ. πολίτη και να το πεις αυτό καταλαβαίνει αμέσως τι κωλοχανείο είσαι!
Αλλά οκ, αν πάμε με το σκεπτικό ότι «τόσο ξεφτίλες που είμαστε διεθνώς τι να μας κάνουν τα χρέπια στο Τατόι» τότε ναι, συμφωνούμε!

 

[giannhs2001]

Μα τι κυρος έχει ένα σύμβολο , το οποίο δεν ειναι καν από την χώρα, αλλ αντιθέτως το βάλανε εκει για τους λόγους που προείπαμε, και ουσιαστικά αποτελούσε απλα ένα αποικιοκρατικό όργανο; Να πω ότι ειναι εγχώριο προϊόν και πρόσφερε κατι ουσιαστικό, να το δεχτούμε. Έχουμε που έχουμε τις μαριονέτες, δεν χρειαζόμαστε επιπλέον κηφήνες με μια εξωθεν επιβεβλημένη μοναρχία- όχι υπερηφάνεια αλλά μονο ντροπή και αίσχος θ αποτελούσε κατι τέτοιο.

Συμφωνώ με την ιστορία αυτού του συμβόλου. Βέβαια και εμείς δεν αξιζαμε τίποτα. Ένας σοβαρός εθνικός κυβερνήτης υπήρξε, ο Καποδίστριας, και τον δολοφονήσαμε. Μια ζωή άξιοι της μοίρας μας.

Όπως είπα συμφωνώ μαζί σου αλλά αυτά που λες δεν σταματάνε το ότι μιλάμε για μια ιστορία αιώνων. Μπορεί να ήταν ατυχές το ότι συνδέθηκαν με την Ελλάδα μιας που με τις Εθνοσυνελεύσεις οι Έλληνες διατύπωσαν ρηξικέλευθα φιλελεύθερα συντάγματα για την εποχή τους όμως δεν παύει το ότι συνδέθηκαν έστω και με αυτό τον τρόπο.

Διορθώνονται; Ο ξεκληρισμος 2500 χρόνων ιστοριας και η γενοκτονια «διορθώνονται»;

Θα ήθελα πολυ να ξερω πως θα ήταν σήμερα ο χάρτης της ανατολικής Μεσογείου εάν το 1915 οι Τούρκοι θα είχαν ν αντιμετωπίσουν στην Καλλίπολη +100.000 ελληνικό στρατο βορείως, εάν ο μέγας βασιλεύς δεν αρνούνταν πεισματικά την είσοδο της Ελλάδας στον πόλεμο για να μην στεναχωρήσει τον κουνιάδο του τον Καιζερ…

Διορθώνονται εννοώ τα νομικά κενά που οδήγησαν σε αυτή τη καταστροφή.

Στο δεύτερο κοίτα συμφωνούμε αλλά δεν θεωρώ ότι μπορούμε να τον κατηγορήσουμε για αυτό. Με τη ματιά του σήμερα δεν μπορούμε να κρίνουμε. Σήμερα ξέρουμε πως ο Βενιζέλος είχε δίκιο και κανείς δεν αμφισβητεί το τεράστιο ταλέντο αυτού του εθνικού ηγέτη στην διπλωματία και την ικανότητα του να διαβάζει τους καιρούς. Όμως αν ζούσαμε το 1915 μπορεί να είχαμε διαφορετική άποψη. Ο πόλεμος έως και το 1917 έδειχνε πως θα λήξει ισόπαλος. Συνεπώς δεν μπορούσαν να ξέρουν ότι η είσοδος μας με την Αντάντ θα ήταν το κλειδί για την επιτυχία ή η πόρτα για την εθνική καταστροφή.