Θάνατος τέως Βασιλέως Κωνσταντίνου Β'

[chrisjhon02]

Και φέρνει κάθε χρόνο πολλά περισσότερα από τηλεοπτικά δικαιώματα (γάμοι, κηδείες κ.λπ.), τουρισμό, merchandise κ.λπ.

Ναι, περίπου 1 δις λίρες κάθε χρόνο. Βέβαια, πρέπει να προσθέσεις πως η περιουσία της βασιλικής οικογένειας είναι περίπου 67 δις. Με λίγα λόγια: κοστίζουν πολύ, έχουν τεράστια περιουσία την ίδια στιγμή που κάποιοι βγάζουν με το ζόρι τον μήνα. Ο ορισμός του παράσιτου.

 

[Jack of Spades]

Ναι, περίπου 1 δις λίρες κάθε χρόνο. Βέβαια, πρέπει να προσθέσεις πως η περιουσία της βασιλικής οικογένειας είναι περίπου 67 δις. Με λίγα λόγια: κοστίζουν πολύ, έχουν τεράστια περιουσία την ίδια στιγμή που κάποιοι βγάζουν με το ζόρι τον μήνα. Ο ορισμός του παράσιτου.

Περιουσία έχουν στα χαρτιά, στην πράξη όλη τους η περιουσία «δεσμεύεται» εντός UK, ό,τι υπεραξία βγάζουν από ακίνητα μετοχές εταιρειών κ.λπ. επανεπενδύεται στο UK κ.λπ.
Δεν είναι δηλαδή ότι μπορεί π.χ. να πάει αύριο ο Κάρολος να ρευστοποιήσει τα πάντα να τους κλάσει όλους και να φύγει στη Βραζιλία να χορεύει σάμπα σπαταλώντας τα μέχρι δεκάρας ή να πουλήσει μετοχές Βρετανικών εταιρειών και με τα λεφτά που θα πάρει να πάει ν' αγοράσει μετοχές στα Ελληνικά Πετρέλαια κ.λπ. κ.λπ. θα τους κόψουν τον κώλο οικογενειακώς την αμέσως επόμενη στιγμή!
Αυτό είναι το deal: εμείς φροντίζουμε και σας αφήνουμε να διατηρήσετε την περιουσία που έχετε ντανιάσει από πάππου προς πάππον και να ζείτε μέσα στη χλιδή εφ' όρου ζωής και ως αντάλλαγμα εσείς κάθεστε στ' αυγά σας, μας παραχωρείτε ΟΛΕΣ σας τις εξουσίες και μας αφήνετε να βγάλουμε και κάνα φράγκο απ' το brand name σας και το όλο scheme της βασιλείας!
Αυτοί μια χαρά τα βόλεψαν με τους βασιλιάδες τους, άστο...εμείς από την άλλη σαν γνήσιοι βαλκανοκατσαπλιάδες που είμαστε δεν καταφέραμε ούτε καν να κάνουμε τα βασιλικά ανάκτορα μουσείο να κόψουμε κάνα εισιτήριο!

 

[paskmak]

Στο δεύτερο κοίτα συμφωνούμε αλλά δεν θεωρώ ότι μπορούμε να τον κατηγορήσουμε για αυτό. Με τη ματιά του σήμερα δεν μπορούμε να κρίνουμε. Σήμερα ξέρουμε πως ο Βενιζέλος είχε δίκιο και κανείς δεν αμφισβητεί το τεράστιο ταλέντο αυτού του εθνικού ηγέτη στην διπλωματία και την ικανότητα του να διαβάζει τους καιρούς. Όμως αν ζούσαμε το 1915 μπορεί να είχαμε διαφορετική άποψη. Ο πόλεμος έως και το 1917 έδειχνε πως θα λήξει ισόπαλος. Συνεπώς δεν μπορούσαν να ξέρουν ότι η είσοδος μας με την Αντάντ θα ήταν το κλειδί για την επιτυχία ή η πόρτα για την εθνική καταστροφή.

Μια χαρα φταίει το στέμμα στα γεγονότα αυτα: η Βουλγαρία κατέλαβε την Ανατολική Μακεδονία, οι Γερμανοί άρχισαν εδώ και χρονια να εξοπλίζουν την Τουρκία και ο Βασιλευς ποιος ξερει τι έξυνε στ ανάκτορα.

 

[giannhs2001]

Μια χαρα φταίει το στέμμα στα γεγονότα αυτα: η Βουλγαρία κατέλαβε την Ανατολική Μακεδονία, οι Γερμανοί άρχισαν εδώ και χρονια να εξοπλίζουν την Τουρκία και ο Βασιλευς ποιος ξερει τι έξυνε στ ανάκτορα.

Συμφωνούμε μαν. Για εμένα το είπα, το μεγαλύτερο λάθος τους ήταν πως περισσότερο φέρονταν ως πολιτικοί ηγέτες παρά ως Βασιλείς και αυτό το πλήρωσαν γιατί πολιτικός ηγέτης χωρίς τη ψήφο του λαού σημαίνει πως όσο τα πράγματα είναι καλά θα έχεις συμπάθεια, το παραμικρό όμως λάθος θα είναι η ισοπέδωση σου. Αυτό δεν κατάλαβαν και τα έκαναν σαλάτα. Ακόμα και στον εμφύλιο. Για εμένα ιδεολογικά προφανώς και έκαναν καλά και υπεστήριξαν τον Ελληνικό Στρατό ενάντια στις συμμορίες του ΚΚΕ, το ΔΣΕ αλλά θεωρητικά μιλώντας δεν ήταν η δουλειά τους να το κάνουν αυτό. Στόχος ενός Βασιλιά είναι η εθνική συμφιλίωση και η αποφυγή εμπλοκής στα κοινά. Ένα ενοποιητικό εθνικό σύμβολο. Οι δικοί μας μπέρδεψαν λίγο τα μπούτια τους εδώ που τα λέμε.

Αυτό όμως είναι το ζητούμενο. Να παρέμενε η βασιλεία αλλά καθαρά ως μια ιστορική συνέχεια με τυπική μόνο εξουσία που δεν θα μπορούσε να παρέμβει και να επηρεάσει καμμία από τις τρεις εξουσίες.

 

[chrisjhon02]

Περιουσία έχουν στα χαρτιά, στην πράξη όλη τους η περιουσία «δεσμεύεται» εντός UK, ό,τι υπεραξία βγάζουν από ακίνητα μετοχές εταιρειών κ.λπ. επανεπενδύεται στο UK κ.λπ.
Δεν είναι δηλαδή ότι μπορεί π.χ. να πάει αύριο ο Κάρολος να ρευστοποιήσει τα πάντα να τους κλάσει όλους και να φύγει στη Βραζιλία να χορεύει σάμπα σπαταλώντας τα μέχρι δεκάρας ή να πουλήσει μετοχές Βρετανικών εταιρειών και με τα λεφτά που θα πάρει να πάει ν' αγοράσει μετοχές στα Ελληνικά Πετρέλαια κ.λπ. κ.λπ. θα τους κόψουν τον κώλο οικογενειακώς την αμέσως επόμενη στιγμή!
Αυτό είναι το deal: εμείς φροντίζουμε και σας αφήνουμε να διατηρήσετε την περιουσία που έχετε ντανιάσει από πάππου προς πάππον και να ζείτε μέσα στη χλιδή εφ' όρου ζωής και ως αντάλλαγμα εσείς κάθεστε στ' αυγά σας, μας παραχωρείτε ΟΛΕΣ σας τις εξουσίες και μας αφήνετε να βγάλουμε και κάνα φράγκο απ' το brand name σας και το όλο scheme της βασιλείας!
Αυτοί μια χαρά τα βόλεψαν με τους βασιλιάδες τους, άστο...εμείς από την άλλη σαν γνήσιοι βαλκανοκατσαπλιάδες που είμαστε δεν καταφέραμε ούτε καν να κάνουμε τα βασιλικά ανάκτορα μουσείο να κόψουμε κάνα εισιτήριο!

Δεν υπάρχει λόγος τόσα λίγα άτομα να διαθέτουν τόσο μεγάλη περιουσία αλλά και να πληρώνονται από τους φορολογούμενους, ειδικά για έναν θεσμό ο οποίος είναι στην καλύτερη περίπτωση παρωχημένος. Στην Αγγλία υπάρχει τουρισμός λόγω βασιλικής οικογένειας όμως στις υπόλοιπες χώρες δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Ένας άντρας στο ΗΒ φώναξε κάποια στιγμή στον Κάρολο Γ ''δεν έχουμε λεφτά για θέρμανση αλλά πρέπει να σε πληρώνουμε'', δεν μπορώ παρά μόνο να συμφωνήσω. https://www.independent.co.uk/tv/news/king-charles-cost-living-crisis-b2169289.html

Για να θυμηθούμε και τι έκαναν οι δικοί μας γαλαζοαίματοι, αν κάποιος ψάξει θα διαπιστώσει τις απίστευτες παροχές και προνόμια είχε η βασιλική οικογένεια. Ένα παράδειγμα είναι η προίκα της Σοφίας αλλά και τα 300 εκ δραχμές που απαίτησε ο Γεώργιος Β από το καθεστώς της 4ης Αυγούστου.

 

[giannhs2001]

Για εμένα η άρνηση δημοσίας δαπάνης είναι αισχρή πάντως. Δεν αντιλέγω ότι ο Βασιλιάς μας υπήρξε μισητός για τη καθοδηγούμενη πλειοψηφία αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε πως έχουν υπάρξει ένα σωρό πρόσωπα που έχουν ταφεί με δημοσία δαπάνη που πραγματικά είναι γελοίο που τάφηκαν με αυτό το τρόπο.

Εδώ με δημοσία δαπάνη κηδεύτηκε ο Μάρκος Βαφειάδης. Ο δεύτερος της ιεραρχίας των κομμουνιστών μετά τον Ζαχαριάδη στα χρόνια του εμφυλίου. Κοινώς ένας άνθρωπος ο οποίος πολέμησε για μία ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη. Εν τάξει μετά τα έφερε λίγο τούμπα όλα και έκανε κάτι αλισβερίσια με το ΠΑΣΟΚ ( για αυτό και έως σήμερα καταδικάζεται από το ΚΚΕ η προσωπικότητά του ) αλλά η ουσία είναι μια. Πώς έχουμε κηδεύσει άτομα τρομερά επιζήμια για την ιστορία της χώρας με δημοσία δαπάνη και όχι έναν Βασιλιά.

 

[Panzerkampfwagen]

Για εμένα η άρνηση δημοσίας δαπάνης είναι αισχρή πάντως. Δεν αντιλέγω ότι ο Βασιλιάς μας υπήρξε μισητός για τη καθοδηγούμενη πλειοψηφία αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε πως έχουν υπάρξει ένα σωρό πρόσωπα που έχουν ταφεί με δημοσία δαπάνη που πραγματικά είναι γελοίο που τάφηκαν με αυτό το τρόπο.

Εδώ με δημοσία δαπάνη κηδεύτηκε ο Μάρκος Βαφειάδης. Ο δεύτερος της ιεραρχίας των κομμουνιστών μετά τον Ζαχαριάδη στα χρόνια του εμφυλίου. Κοινώς ένας άνθρωπος ο οποίος πολέμησε για μία ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη. Εν τάξει μετά τα έφερε λίγο τούμπα όλα και έκανε κάτι αλισβερίσια με το ΠΑΣΟΚ ( για αυτό και έως σήμερα καταδικάζεται από το ΚΚΕ η προσωπικότητά του ) αλλά η ουσία είναι μια. Πώς έχουμε κηδεύσει άτομα τρομερά επιζήμια για την ιστορία της χώρας με δημοσία δαπάνη και όχι έναν Βασιλιά.

Συμφωνώ επί της ουσίας.

Είναι γελοίο να μην τιμούνται οι θεσμοί. Ακόμη πιο γελοίο είναι για έναν άνθρωπο που κοκορεύεται ότι διακατέχεται από λογική και σύνεση να μην μπορεί να διακρίνει σε θεσμικό επίπεδο το πρόσωπο του βασιλιά, με το φυσικό πρόσωπο του τελευταίου κατόχου του.

 

[nPb]

Πήγε ο (άνευ τίτλου στην Ελλάδα, αλλά πρίγκηπας) Νικόλαος λέει το πρωί σήμερα στο οικόπεδο με τους τάφους με συνοδεία ισχυρής αστυνομικής δύναμης. Με ποια ιδιότητα; Η ισχυρή αστυνομική δύναμη συνηθίζεται σε κηδείες απλών ιδιωτών; Κάτι δεν καταλαβαίνω... Εσείς καβγαδίζετε όσο εγώ διαβάζω τα νέα.

 

[parrot/παπαγάλος]

Θεός σχωρέστον.

Τα υπόλοιπα αποφασίστηκαν το 1974.

 

[nPb]

Τα υπόλοιπα αποφασίστηκαν το 1974.

Πάντα είχα την απορία αν η πτώση της μοναρχίας ήταν με σοφή απόφαση του λαού, αν κρίνω από τις επόμενες επιλογές μετά το 1974...

 

[parrot/παπαγάλος]

Πάντα είχα την απορία αν η πτώση της μοναρχίας ήταν με σοφή απόφαση του λαού, αν κρίνω από τις επόμενες επιλογές μετά το 1974...

Ο ΠτΔ ως θεσμός δεν δημιούργησε ποτέ προβλήματα/σεβάστηκε το ρόλο του. Μην συγκρίνεις βασιλείς με πρωθυπουργούς . Ο πρωθυπουργός και η κυβέρνηση ουσιαστικά κυβερνούν όχι ο ανώτατος άρχων(χωρίς ευθύνες)

 

[Panzerkampfwagen]

Ο ΠτΔ ως θεσμός δεν δημιούργησε ποτέ προβλήματα/σεβάστηκε το ρόλο του. Μην συγκρίνεις βασιλείς με πρωθυπουργούς . Ο πρωθυπουργός και η κυβέρνηση ουσιαστικά κυβερνούν όχι ο ανώτατος άρχων(χωρίς ευθύνες)

Δίκιο έχεις, αλλά ας ξεκινήσουμε διορθώνοντας την ιστορικά λανθασμένη ρήση ότι η Ελλάδα υπήρξε ποτέ μοναρχία.

Απλά είναι ψευδές. Το ότι μάς έφεραν φυτευτό έναν γερμανό βασιλιά καμία σχέση δεν έχει με την καλλιέργεια ενός γνήσιου μοναρχικού πολιτεύματος, για λόγους λίγο πολύ γνωστούς τοις πάσοι.

 

[Nihilist]

Αν είναι να μην έχουμε Βασιλιά τουλάχιστον ας γίνει ένωση Πρωθυπουργίας και Προεδρίας. Ένας Εθνικός Ηγέτης με απόλυτη ισχύ θα ήταν αυτό που χρειαζόμαστε με εμάς να ακολουθούμε πιστά. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας είναι μια ανοησία έτσι όπως είναι. Ούτε κύρος ούτε αξία ούτε τίποτα. Πάω στοίχημα η πλειοψηφία των Ελλήνων ούτε ξέρει ποια είναι πρόεδρος της κλεπτοκρατίας.

Ο ΠτΔ είναι ένα νομικό τέχνασμα απλά, για να λειτουργεί πιο εύτακτα το πολίτευμα. Πρέπει να ξέρεις λίγο συνταγματικό δίκαιο για να καταλάβεις.

Εσύ απ ό,τι καταλαβαίνω θες ένα είδος δικτατορίας, οπότε πάσο.

Εννοώ στα πρότυπα της Αγγλίας.

Στην Αγγλία σχεδόν 2 αιώνες τώρα δεν νομίζω να έχει υπάρξει σύγκρουση μεταξύ βασιλιά και εκτελεστικής εξουσίας. Στην Ελλάδα η βασιλεία ήταν πάντα παρεμβατική, μέχρι το τέλος της.

Ίσως γινόταν να περιοριστεί σε μια βιτρίνα, όπως στο ΗΒ, αλλά για ποιο λόγο; Για σχεδόν κανένα δεν είναι ενωτικό σύμβολο, όπως είναι για σένα, ίσα ίσα ο φτωχός νεοέλληνας σιχαίνεται τους βασιλιάδες, ακριβώς γιατί ξέρει τι κακό έκαναν στη χώρα + δεν έχουν κανένα ιδιαίτερο ιστορικό βάρος, όπως οι δυναστείες του ΗΒ και της Ισπανίας, ώστε έστω να τους σέβεται ο απλός κόσμος. Μπορεί πριν 100 χρόνια ο απλός αγράμματος λαουτζίκος να θαμπωνόταν απο βασιλείς και άλλα παραμύθια, αλλά σήμερα, με την πλήρη απομυθοποίηση των πάντων, σχεδόν όλοι θα γελούσαν μαζί τους.

Είναι επίσης υπέρογκα πολλά τα έξοδα για τη συντήρησή τους, σε αντίθεση με τους Γουίνσδορ που φέρνουν, στην τελική, κέρδος στο κράτος.

Και όπως και να το κάνουμε, είτε ένιωθαν Έλληνες είτε όχι, δεν παύουν να είναι ένα αποικιοκρατικό απομεινάρι, επιβεβλημένο από κηδεμόνες, σύμβολο ταπείνωσης για σημερινό κράτος που θέλει να λέγεται ισότιμο με τα υπόλοιπα. Πάλι για να τους αντιδιαστείλω με άλλες δυναστείες, θυμίζω πως ο κάθε βασιλιάς του ΗΒ έχει καταγωγή από τον Γουίλιαμ τον Κατακτητή, θρύλος ανάλογος με τον Μέγα Αλέξανδρο πχ σ εμάς και φέρει ένα κάποιο μυθολογικό βάρος που μπορώ να δεχτώ ότι συνιστά ενωτικό σύμβολο. Η καταγωγή του Κωνσταντίνου Β' από τον Γεώργιο Α', ενα άσημο τρίτο παιδί ενός κατά σύμπτωση δανέζου βασιλιά, που απλώς θα ασχολούταν με το στρατό ή θα γινόταν μοναχός, έχει αντίστοιχη αξία;

 

[nPb]

Ένας βασιλιάς σαν επάγγελμα τι ακριβώς κάνει;

 

[akikos]

 

[giannhs2001]

Ο ΠτΔ είναι ένα νομικό τέχνασμα απλά, για να λειτουργεί πιο εύτακτα το πολίτευμα. Πρέπει να ξέρεις λίγο συνταγματικό δίκαιο για να καταλάβεις.

Εσύ απ ό,τι καταλαβαίνω θες ένα είδος δικτατορίας, οπότε πάσο.

Ας πούμε κάτι αντίστοιχο με τη πολιτειακή αλλαγή του 2017 στην Τουρκία θα ήταν το ιδανικό για εμένα.

γιατί ξέρει τι κακό έκαναν στη χώρα

Όπως και ξέρει τι κακό έκανε η φιλελεύθερη "δημοκρατία" στη χώρα.

Έκαναν σίγουρα αρκετά αρνητικά αλλά και θετικά. Με το συνδυασμό Γεωργίου Α'και Ελευθερίου Βενιζέλου και τη στρατηγική αρχηγία του τότε διαδόχου Κωνσταντίνου Α' πήραμε την Ήπειρο και την Μακεδονία.

 

[Nihilist]

Έκαναν σίγουρα αρκετά αρνητικά αλλά και θετικά. Με το συνδυασμό Γεωργίου Α'και Ελευθερίου Βενιζέλου και τη στρατηγική αρχηγία του τότε διαδόχου Κωνσταντίνου Α' πήραμε την Ήπειρο και την Μακεδονία.

Βασικά ο Θεοτόκης πρέπει να πιστωθεί το μεγαλύτερο μέρος της επιτυχίας, που ενίσχυσε το στρατό, αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση.

 

[nPb]

Τέως βασιλιάς Κωνσταντίνος: Στο Κολωνάκι η πρωτότοκη κόρη μαζί με τον Φίλιππο και τη Νίνα Φλορ

Στην οδό Βουκουρεστίου λίγη ώρα πριν επισκεφτούν όλοι μαζί το κτήμα Τατόι

www.protothema.gr

Χαζέψτε λίγο φωτογραφίες.

Το πρόβλημα είναι ότι με όλα αυτά, η καθημερινότητα πάλι μπαίνει στο περιθώριο. Θα μου πεις, ότι πριν από αυτό υπήρχε κάτι άλλο; Πάντα κάτι υπάρχει στην επικαιρότητα και ο λαουτζίκος περνάει τη ζωούλα του. Μου τη δίνουν στα νεύρα ακόμη και οι διάφοροι βασιλείς (ας μην είναι στη ζωή) να βγαίνουν μετά και να παρουσιάζουν την αλήθεια όπως τους βολεύει, τη δική τους υποκειμενικότητα. Είναι συζητήσεις μονόπλευρες και ανούσιες που απλά συντηρούν εκπομπές. Θα είχε ενδιαφέρον, αν αυτά που λένε κατόπιν εορτής τα έκαναν πράξη τότε που ήταν στα πράγματα. Αλλά καλά κάνουν γιατί ξέρουν που απευθύνονται.

 

[Heptamer]

Αποικιοκρατική μοναρχία είχαμε που ευτυχώς ξεφορτωθηκαμε και χθες έκλεισε εντελώς αυτό το κεφάλαιο.

Και αποτυχημένη...

Έναν και μοναδικό αποικιοκρατικό πολεμο πηγαμε να κάνουμε κι εμείς ως χώρα [με τι προσοντα άραγε;] με βασιλεία (τη Μικρασιατική εκστρατεία) - παντα φυσικά υπό την πατρονια και έγκριση των ξενων - και φάγαμε τα μουτρα μας.

Όπερ και σημαίνει πως δεν κάνουμε για αποικιοκρατες - και ορθώς δεν έχουμε υπάρξει τετοιοι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιανουαρίου 2023

Θεός σχωρέστον.

Τα υπόλοιπα αποφασίστηκαν το 1974.

Ο νεκρός δεδικαιωται αλλωστε, ως γνωστόν.

Άρα, όλα (τα κακά) σβήνονται.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιανουαρίου 2023

Πήγε ο (άνευ τίτλου στην Ελλάδα, αλλά πρίγκηπας) Νικόλαος λέει το πρωί σήμερα στο οικόπεδο με τους τάφους με συνοδεία ισχυρής αστυνομικής δύναμης. Με ποια ιδιότητα; Η ισχυρή αστυνομική δύναμη συνηθίζεται σε κηδείες απλών ιδιωτών; Κάτι δεν καταλαβαίνω... Εσείς καβγαδίζετε όσο εγώ διαβάζω τα νέα.

Στην Ελλάδα μπορεί να είναι ασημαντος ο Νικόλαος, αλλά στο εξωτερικό είναι εξέχων προσωπο και πρεπει να προστστευθει όπως κάθε εξέχων προσωπο που επισκέπτεται τη χώρα, οπουδήποτε κι αν παει.

 

[nPb]

Tι σημαίνει εξέχων πρόσωπο; Από τι να προστατευτεί; Υποτίθεται ότι δεν έχει βλάψει την κοινωνία.