Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

[Μαυρίκιος]

έχω παρακολουθήσει τις ομιλίες του Βελόπουλου στη Βουλή και τις συνεντεύξεις του στα κανάλια. Εν τάξει στα περισσότερα δεν διαφωνούμε αλλά ρεαλιστικά μιλώντας ο Βελόπουλος με τις ανοησίες που έχει πετάξει στο παρελθόν έχει κάψει κάθε προοπτική για να γίνει μεγάλο κόμμα. Θα με πεις εν τάξει και ο Άδωνις πουλούσε νανογιλέκα, ο Άδωνις όμως είναι βουλευτής ενός κόμματος που αποτελεί σταθερό μέρος του δικομματισμού από το 1974 έως σήμερα. Και ο Βέλο αν ήταν στην ΝΔ μια χαρά θα τα κατάφερνε ίσως και για υπουργός παρά τις πωλήσεις επιστολών του Ιησού.

Η Ελληνική Λύση είναι πράγματι αυτό που θα λέγαμε «σοβαρή ακροδεξιά», «αστική ακροδεξιά» ή και «ακροδεξιά του 21ου αιώνος» με χωρίς παρουσία στο δρόμο ( αρνητικό για εμένα ) αλλά με έναν ακατάλληλο πρόεδρο που έχει καεί από το παρελθόν. Θα δούνε λογικά αύξηση σε αυτές τις εκλογές αλλά το πράγμα δεν τραβάει παραπέρα. Εκτός του παρελθόντος το κόμμα αυτό βγάζει περισσότερο vibe σε παππούδια του καφενείου που ψήφιζαν Νέα Δημοκρατία σταθερά και τώρα θα κάνουν την επανάσταση τους με ψήφο στη Λύση. Αν και έχω γνωστούς/φίλους που ψήφισαν Λύση δεν θεωρώ ότι έχει ή θα έχει απήχηση στη νεολαία. Περισσότερο δημοφιλής στους νέους είναι ο Ηλίας Κασιδιάρης.

O Βελόπουλος έχει πάρει σωστές θέσεις στα περισσότερα θέματα όπως εμβόλια, Ουκρανία και έχει διαφοροποιηθεί σημαντικά από τους άλλους της παλιότερης πολιτικής του οικογένειας του Καρατζαφέρη. Δεν κάηκε καθόλου, αν είχε καεί δεν θα ήταν στην βουλή σήμερα, ανοησίες έχουν πει όλοι και όλοι έχουν κάνει κωλοτούμπες, ακόμα και τον Κασιδιάρη δεν τον ακολούθησε κανένας από αυτούς που ήταν 10 χρόνια μαζί του. Με τα παππούδια έχουν συνταυτιστεί περισσότερο οι πρώην του Καρατζαφέρη που το έπαιζε πολύ της εκκλησίας και της Ορθοδοξίας, όχι προσωπικά ο Βελόπουλος αλλά αποδείχτηκαν αρεστοί από τον Ελληνικό λαό το 2019.

 

[giannhs2001]

O Βελόπουλος έχει πάρει σωστές θέσεις στα περισσότερα θέματα όπως εμβόλια, Ουκρανία και έχει διαφοροποιηθεί σημαντικά από τους άλλους της παλιότερης πολιτικής του οικογένειας του Καρατζαφέρη. Δεν κάηκε καθόλου, αν είχε καεί δεν θα ήταν στην βουλή σήμερα, ανοησίες έχουν πει όλοι και όλοι έχουν κάνει κωλοτούμπες, ακόμα και τον Κασιδιάρη δεν τον ακολούθησε κανένας από αυτούς που ήταν 10 χρόνια μαζί του. Με τα παππούδια έχουν συνταυτιστεί περισσότερο οι πρώην του Καρατζαφέρη που το έπαιζε πολύ της εκκλησίας και της Ορθοδοξίας, όχι προσωπικά ο Βελόπουλος αλλά αποδείχτηκαν αρεστοί από τον Ελληνικό λαό το 2019.

Ναι δεν διαφωνώ επί αυτού. Ειδικά εκεί που τους τα έχωσε στη Βουλή για το ότι χαλάσαμε τις σχέσεις μας με τη Ρωσσία για το τίποτε έδωσε ρέστα.

Δεν είπα πως κάηκε, είπα πως απλά δεν έχει προοπτικές για το μέλλον. Άντε να ανέβει στο 4-5% σε αυτές τις εκλογές, πόσο μακρυά να πάει ένα εθνικιστικό κόμμα χωρίς καμμία παρουσία στο δρόμο; Ακόμα και να μη συγκυβερνήσει δεν θα μπορέσει να αντέξει. Θεωρώ οι επόμενες εκλογές θα είναι οι τελευταίες που βλέπει Βουλή.

Ο Ηλίας είναι το μέλλον του χώρου. Ειδικά με την τζάμπα διαφήμιση που του έκανε ο Μητσοτάκης και ο μηντιακός του βόθρος τώρα όντως έχω αρχίσει να πιστεύω πως αν δεν καταφέρουν να τον βγάλουν συνταγματικά εκτός θα μπει πανηγυρικά και στις πρώτες και στις δεύτερες εκλογές. Μετά από το τελευταίο βίντεο που είδα σιχάθηκα ακόμα περισσότερο το κατεστημένο τους. Ένας της νεολαίας του Εθνικού Κόμματος ΈΛΛΗΝΕΣ πήγε και έκανε μία ερώτηση σε μία εκδήλωση που ήταν παρόντες οι Καμίνης ( πρώην δήμαρχος Αθηνών με ΠΑΣΟΚ ), Αχτσιόγλου ( ΣΥΡΙΖΑ ) και μία άλλη που δεν ξέρω ποια είναι και ο τυπάς με ευγένεια πήγε να μιλήσει και άρχισαν να γαυγίζουν τα ερπετά, ο Καμίνης ούρλιαζε αρνούμαι να μιλήσω με τον Κασιδιάρη και με εκπροσώπους του. Η Αχτσιόγλου κατέβασε μούτρα και έστρεψε το βλέμμα αλλού αγνοώντας επιδεικτικά τον νεαρό και η τρίτη αφού στην αρχή της κόπηκε το χαμόγελο μόλις ακούστηκε το όνομα του Λιάκου είπε κάτι του στυλ δεν μιλάμε με τον εχθρό και τέτοια. Στη τελική ποιοι κουνάνε σε ποιον το δάκτυλο σε αυτή τη χώρα; Αυτά τα ερπετά της μίζας, της προδοσίας και της διαφθοράς; Ε μα έλεος, μέχρι και εγώ που είμαι αναποφάσιστος με κάνουν να τείνω προς το Εθνικό Κόμμα με αυτά που βλέπω.

 

[Guest 875331]

έχω παρακολουθήσει τις ομιλίες του Βελόπουλου στη Βουλή και τις συνεντεύξεις του στα κανάλια. Εν τάξει στα περισσότερα δεν διαφωνούμε αλλά ρεαλιστικά μιλώντας ο Βελόπουλος με τις ανοησίες που έχει πετάξει στο παρελθόν έχει κάψει κάθε προοπτική για να γίνει μεγάλο κόμμα. Θα με πεις εν τάξει και ο Άδωνις πουλούσε νανογιλέκα, ο Άδωνις όμως είναι βουλευτής ενός κόμματος που αποτελεί σταθερό μέρος του δικομματισμού από το 1974 έως σήμερα. Και ο Βέλο αν ήταν στην ΝΔ μια χαρά θα τα κατάφερνε ίσως και για υπουργός παρά τις πωλήσεις επιστολών του Ιησού.

Η Ελληνική Λύση είναι πράγματι αυτό που θα λέγαμε «σοβαρή ακροδεξιά», «αστική ακροδεξιά» ή και «ακροδεξιά του 21ου αιώνος» με χωρίς παρουσία στο δρόμο ( αρνητικό για εμένα ) αλλά με έναν ακατάλληλο πρόεδρο που έχει καεί από το παρελθόν. Θα δούνε λογικά αύξηση σε αυτές τις εκλογές αλλά το πράγμα δεν τραβάει παραπέρα. Εκτός του παρελθόντος το κόμμα αυτό βγάζει περισσότερο vibe σε παππούδια του καφενείου που ψήφιζαν Νέα Δημοκρατία σταθερά και τώρα θα κάνουν την επανάσταση τους με ψήφο στη Λύση. Αν και έχω γνωστούς/φίλους που ψήφισαν Λύση δεν θεωρώ ότι έχει ή θα έχει απήχηση στη νεολαία. Περισσότερο δημοφιλής στους νέους είναι ο Ηλίας Κασιδιάρης.

Συμβαίνουν 2 πράγματα Γιάννη μου:

1. Οι νέοι που έχουν μπουχτίσει με το τωρινό θρησκευτικό, οικονομικό και πολιτικό σύστημα και επιζητούν κάτι πραγματικά διαφορετικό είναι πολύ λιγότεροι στην Ελλάδα, από άλλες χώρες της Ευρώπης.
2. Δεν έχει υπάρξει ποτέ υγιή έκφραση Δεξιάς στην Ελλάδα, τουλάχιστον από το δεύτερο μισό του 20ου αιώνα και έπειτα. Μιλάω για έκφραση, γιατί η μοντέρνα Ελλάδα δεν έχει δει ποτέ δεξιά σε παραπάνω επίπεδο από κραυγή για αλλαγή.

Ο Andrew Tate, που ίσως αντιπροσωπεί περισσότερα αριστερά στοιχεία παρά δεξιά btw, έχει κινητοποιήσει και ξυπνήσει δεξιά αισθήματα σε τουλάχιστον 100Χ παραπάνω νεαρά άτομα από όλους τους διάσημους 'Ελληνες "δεξιούς" μαζί.

Δεν πρόκειται ποτέ, τουλάχιστον για 20 χρόνια, να υπάρξει δεξιόστροφο πολιτικό ρεύμα στην ΕΛλάδα με ουσιαστικό following και δημοφιλία σε νέα άτομα. Η μόνη ελπίδα για την ελληνική δεξιά είναι η αύξηση των απολιτίκ.

Και, by the way, αυτό θα πρότεινα σε όλους, να μην πάνε να ψηφίσουν.

Bonus: Γιατί η Χρυσή Αυγή γεννήθηκε, έζησε και πέθανε σα νεοναζιστικό και ψευτοδεξιό έκτρωμα:

1. Τα ακραία ιδεολογικά/ναζιστικά στοιχεία και οι αντίστοιχες πράξεις ήταν πάντα μέρος της. Ο Μιχαλολιάκος ήταν μισάνθρωπος και φανατισμένος από παιδί. Γι' αυτό άλλωστε και δεν απέταξαν ποτέ τα μέλη τους που εγκληματούσαν βίαια.
2. Στρατοκαυλισμός: Μια αριστερίζουσα και αντιπλατωνική τάση που καταστρέφει τη Νεολαία και την κοινωνία.
3. Ολοι ήταν μπετόβλακες. Αυτό συμβαίνει λόγω και του 1 και του 2. Βέβαια ο Κασιδιάρης είχε ρίξει κάτι ταπούλες σε κάτι γιάνηδες παλιά, αλλά αυτά ήταν σκόρπια και αμελητέα.

Σημασία δεν έχιε μόνο πως η ΧΑ ήταν καρκίνος που την χρησιμοποιούσανε οι ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ για τα συμφέροντα τους μόνο.

Το ζήτημα είναι πως ο κόσμος που υποστήριζε και υποστηρίζει τέτοια εκτρώματα δεν είναι υγιής. Η Ελλάδα χρειάζεται καινούργια άτομα και όχι τα παλιά, με τον ίδιο τρόπο που χρειάζεται καινούργιες ιδέες και όχι τις παρωχημένες ιδέες της παρωχημένης δεξιάς.

 

[giannhs2001]

Συμβαίνουν 2 πράγματα Γιάννη μου:

1. Οι νέοι που έχουν μπουχτίσει με το τωρινό θρησκευτικό, οικονομικό και πολιτικό σύστημα και επιζητούν κάτι πραγματικά διαφορετικό είναι πολύ λιγότεροι στην Ελλάδα, από άλλες χώρες της Ευρώπης.
2. Δεν έχει υπάρξει ποτέ υγιή έκφραση Δεξιάς στην Ελλάδα, τουλάχιστον από το δεύτερο μισό του 20ου αιώνα και έπειτα. Μιλάω για έκφραση, γιατί η μοντέρνα Ελλάδα δεν έχει δει ποτέ δεξιά σε παραπάνω επίπεδο από κραυγή για αλλαγή.

Ο Andrew Tate, που ίσως αντιπροσωπεί περισσότερα αριστερά στοιχεία παρά δεξιά btw, έχει κινητοποιήσει και ξυπνήσει δεξιά αισθήματα σε τουλάχιστον 100Χ παραπάνω νεαρά άτομα από όλους τους διάσημους 'Ελληνες "δεξιούς" μαζί.

Δεν πρόκειται ποτέ, τουλάχιστον για 20 χρόνια, να υπάρξει δεξιόστροφο πολιτικό ρεύμα στην ΕΛλάδα με ουσιαστικό following και δημοφιλία σε νέα άτομα. Η μόνη ελπίδα για την ελληνική δεξιά είναι η αύξηση των απολιτίκ.

Και, by the way, αυτό θα πρότεινα σε όλους, να μην πάνε να ψηφίσουν.

Η Ελλάς είχε και μεταπολεμικά ισχυρή Δεξιά. 1952-1955 ο ήρωας αρχιστράτηγος του αγώνος κατά των Ιταλών το 1940, Αλέξανδρος Παπάγος, με το δεξιό κόμμα " Ελληνικός Συναγερμός " που μάλιστα βοήθησε και τον αγώνα της ΕΟΚΑ και γενικά τάσσονταν υπέρ του αντάρτικου κατά των Βρεταννών στην ελληνική Κύπρο. Δεν μπορούμε να τα ισοπεδώνουμε όλα.

Η Δεξιά στην Ελλάδα άρχισε να φθείρει από το κράτος της μεταπολιτεύσεως. Πως το μετεμφυλιακό κράτος 1949-1974 είχε τη δεξιά ως χαϊδεμένη ε το μεταπολιτευτικό 1974-σήμερα έχει την αριστερά ως χαϊδεμένη. Αλλαγές πάντα γίνονται. Ότι η Ελλάς δεν έχει σήμερον ένα δυναμικό Δεξιό κόμμα είναι αλήθεια.

 

[Guest 875331]

Η Ελλάς είχε και μεταπολεμικά ισχυρή Δεξιά. 1952-1955 ο ήρωας αρχιστράτηγος του αγώνος κατά των Ιταλών το 1940, Αλέξανδρος Παπάγος, με το δεξιό κόμμα " Ελληνικός Συναγερμός " που μάλιστα βοήθησε και τον αγώνα της ΕΟΚΑ και γενικά τάσσονταν υπέρ του αντάρτικου κατά των Βρεταννών στην ελληνική Κύπρο. Δεν μπορούμε να τα ισοπεδώνουμε όλα.

Η Δεξιά στην Ελλάδα άρχισε να φθείρει από το κράτος της μεταπολιτεύσεως. Πως το μετεμφυλιακό κράτος 1949-1974 είχε τη δεξιά ως χαϊδεμένη ε το μεταπολιτευτικό 1974-σήμερα έχει την αριστερά ως χαϊδεμένη. Αλλαγές πάντα γίνονται. Ότι η Ελλάς δεν έχει σήμερον ένα δυναμικό Δεξιό κόμμα είναι αλήθεια.

Μπορεί να έχεις δίκιο και αυτά που λέω να ισχύουν περισσότερο για τη μεταχουντική Ελλάδα, αλλά η αηδία του Παπαδόπουλου ήταν τόσο ισχυρή, που κάθε δεξιό εκείνης της εποχής δεν μπορώ παρά να τον έχω σαν "χουντικό".

Αυτό που είπα είναι πως η Ελλάδα, τουλάχιστον απ' το 67 και μετά, δεν έχει καμία έκφραση κάποιας σοβαρής δεξιάς.

Δεν έχει υπάρξει σοβαρός πολιτικός με δεξιές απόψεις, όπως ο Pat Buchanan στην Αμερική και γενικά πολλοί άλλοι στη Δύση.

Δεν έχουν υπάρξει πολιτισμικά κινήματα με δεξιά, αντιμοντερνιστικά underpinnings όπως η κουλτούρα της Μέταλ στη Σκανδιναβία και άλλες χώρες της Ευρώπης. Ακόμα και σήμερα, δεξιοί creators, είτε καλλιτέχνες είτε influencers, έχουν συγκριτικά μικρό κοινό στην Ελλάδα.

 

[giannhs2001]

Μπορεί να έχεις δίκιο και αυτά που λέω να ισχύουν περισσότερο για τη μεταχουντική Ελλάδα, αλλά η αηδία του Παπαδόπουλου ήταν τόσο ισχυρή, που κάθε δεξιό εκείνης της εποχής δεν μπορώ παρά να τον έχω σαν "χουντικό".

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί έχεις έχθρα προς τις πολιτικές της Εθνικής Κυβερνήσεως Παπαδόπουλου-Παττακού-Μακαρέζου. Επίσης ξέχασα να αναφέρω και άλλες εξέχουσες προσωπικότητες της πατριωτικής Δεξιάς της εποχής που αναφέρεις όπως ο Σπύρος Μαρκεζίνης και ο Παναγιώτης Κανελλόπουλος.

Ακόμα και σήμερα, δεξιοί creators, είτε καλλιτέχνες είτε influencers, έχουν συγκριτικά μικρό κοινό στην Ελλάδα.

Σε θεωρώ λίγο απόλυτο για την απήχηση. Στην Ελλάδα υπάρχει και πατριωτική Δεξιά δεξαμενή σκέψης που απαρτίζεται διαδικτυακά από πρακτική σκέψη, taxo pari, Γαλανόλευκο Στέκι, Αγωγή, ΕΟΜ και άνετα πάνε κόντρα στα αντίστοιχα της αριστεράς που μάλιστα έχουν και κομματικές πλάτες όπως οι ζαίοι του the press project με την δημοφιλή εκπομπή " Ανασκόπηση " και το κομμούνι ο Χριστόφορος Ζαραλίκος του zaraleaks που δηλώνει ανοικτά ΚΚΕ.

Στη νεολαία δεν θα έλεγα ότι υπάρχει τρομερή απήχηση από καμμία πλευρά καθώς δύσκολα βρίσκεις νέο να αντέχει να δει βίντεο περί πολιτικής για άνω του ενός λεπτού χωρίς να βγάλει φλύκταινες. Για τη νεολαία θα έλεγα το πιο εθνικά επικίνδυνο είναι το Luben tv που προωθεί με χιουμοριστικό content κάποιες αριστερές θέσεις αλλά θεωρώ το κάνει με πολύ πιο διακριτικό τρόπο σε σημείο που φαντάζομαι δεν συγκινεί τη νεολαία ιδιαίτερα. Δηλαδή, τώρα τι να πω, να ψηφίσει ο νέος ΚΚΕ επειδή έγινε meme ο Κουτσούμπας να λέει «αλλά αυτοί είστε» και «που τα βρήκατε αυτά τα φιντάνια»; Ε τι να πω..

 

[Μαυρίκιος]

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί έχεις έχθρα προς τις πολιτικές της Εθνικής Κυβερνήσεως Παπαδόπουλου-Παττακού-Μακαρέζου. Επίσης ξέχασα να αναφέρω και άλλες εξέχουσες προσωπικότητες της πατριωτικής Δεξιάς της εποχής που αναφέρεις όπως ο Σπύρος Μαρκεζίνης και ο Παναγιώτης Κανελλόπουλος.

Έφτιαξαν το κράτος της Αθήνας αυτοί πέρα από τις όποιες καλές προθέσεις τους στα εθνικιστικά, αυτό πληρώνουμε σήμερα.

 

[giannhs2001]

Έφτιαξαν το κράτος της Αθήνας αυτοί πέρα από τις όποιες καλές προθέσεις τους στα εθνικιστικά, αυτό πληρώνουμε σήμερα.

Τι εννοούμε το κράτος των Αθηνών; Μία centralised χώρα γύρω από την πρωτεύουσα; Αυτό θα έλεγα υπήρχε από πάντα. Πολύ πριν το πραξικόπημα του '67. Δεν θεωρώ ότι άλλαξε κάτι στη χούντα στο τομέα αυτό. Για την ακρίβεια δεν θα έλεγα ότι η δικτατορία ήταν τόσο centralised μιας που η Ελληνική ύπαιθρος την μεγαλυτέρα ανάπτυξη της εκείνα τα χρόνια την είδε με ηλεκτροδότηση και υδροδότηση και με ασφάλτωση αφού έφερε ο Παττακός τη πίσσα στην Ελλάδα ( το γνωστό meme, έκαναν δρόμους ). Προφανώς τα παραπάνω δεν είναι και κανένα τρομερό κατόρθωμα που τα πέτυχε η Ελλάς το 1967 ενώ στις υπόλοιπες χώρες άρχισαν να υπάρχουν από τις αρχές του αιώνα αλλά τέλος πάντων.

Το σίγουρο είναι πως αυτοί δεν έκαναν το κράτος όπως το ξέρουμε σήμερα. Η νοοτροπία του δημοσίου άρχισε το '80 με την ΠΑΣΟΚαρα. Στα χρόνια της δικτατορίας ο δημόσιος τομέας περισσότερο περιορίστηκε παρά διογκώθηκε όπως έγινε στην μεταπολίτευση σε μία προσπάθεια του καθεστώτος να τον εξυγιάνει.

 

[Μαυρίκιος]

Τι εννοούμε το κράτος των Αθηνών; Μία centralised χώρα γύρω από την πρωτεύουσα; Αυτό θα έλεγα υπήρχε από πάντα. Πολύ πριν το πραξικόπημα του '67. Δεν θεωρώ ότι άλλαξε κάτι στη χούντα στο τομέα αυτό. Για την ακρίβεια δεν θα έλεγα ότι η δικτατορία ήταν τόσο centralised μιας που η Ελληνική ύπαιθρος την μεγαλυτέρα ανάπτυξη της εκείνα τα χρόνια την είδε με ηλεκτροδότηση και υδροδότηση και με ασφάλτωση αφού έφερε ο Παττακός τη πίσσα στην Ελλάδα ( το γνωστό meme, έκαναν δρόμους ). Προφανώς τα παραπάνω δεν είναι και κανένα τρομερό κατόρθωμα που τα πέτυχε η Ελλάς το 1967 ενώ στις υπόλοιπες χώρες άρχισαν να υπάρχουν από τις αρχές του αιώνα αλλά τέλος πάντων.

Το σίγουρο είναι πως αυτοί δεν έκαναν το κράτος όπως το ξέρουμε σήμερα. Η νοοτροπία του δημοσίου άρχισε το '80 με την ΠΑΣΟΚαρα. Στα χρόνια της δικτατορίας ο δημόσιος τομέας περισσότερο περιορίστηκε παρά διογκώθηκε όπως έγινε στην μεταπολίτευση σε μία προσπάθεια του καθεστώτος να τον εξυγιάνει.

Να σου θυμίσω και τον Σκυλίτση, διορισμένο δήμαρχο Πειραιά επί Παπαδόπουλου.

 

[Panzerkampfwagen]

Το αντίστοιχο για σήμερα θα ήταν ένας ετεροφυλόφιλος να έλεγε "Μόλις εκλεγώ θα γίνω γκέι"

 

[giannhs2001]

Να σου θυμίσω και τον Σκυλίτση, διορισμένο δήμαρχο Πειραιά επί Παπαδόπουλου.

Αυτόν που έκλεισε τα μπουρδέλα της ξακουστής Τρούμπας;

Ε τι το περίεργο με αυτόν; Αυτός από ότι ξέρω έκανε έργα στον Πειραιά αλλά και κατάστρεψε κάποια κτήρια ιστορικής προελεύσεως.

 

[Μαυρίκιος]

Αυτόν που έκλεισε τα μπουρδέλα της ξακουστής Τρούμπας;

Ε τι το περίεργο με αυτόν; Αυτός από ότι ξέρω έκανε έργα στον Πειραιά αλλά και κατάστρεψε κάποια κτήρια ιστορικής προελεύσεως.

Αυτά τα κτίρια ιστορικής προέλευσης εννοώ.

 

[Panzerkampfwagen]

Χριστόφορος Ζαραλίκος του zaraleaks που δηλώνει ανοικτά ΚΚΕ.

Ο Ζαραλίκος αν το σκεφτείς είναι ο τέλειος κομμουνιστής: χάλια χιούμορ, πανάσχημη εμφάνιση, πουλά τον εαυτό του σαν κομμουνιστή/κοινοκτήμωνα για 25€ τη θέση σε θέατρα και όταν τον στριμώχνουν επικαλείται ελευθερία της έκφρασης. Εννοείται με άιφον και σταθερή παρουσία στο γιουτιούμπ γιατί πώς αλλιώς θα επιτεθείς στην αστική τάξη παρά διαμέσου των εργαλείων της.

 

[giannhs2001]

Αυτά τα κτίρια ιστορικής προέλευσης εννοώ.

Ε ναι και πάλι τι με αυτό; Μετά την ολοκληρωτική ισοπέδωση των αρχαίων σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη με την τσιμεντοποίηση στη «χρυσή» οκταετία Καραμανλή 1955-1963 δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να ειπωθεί. Σε αυτή τη χώρα είτε με δικτατορία είτε με δημοκρατία το κοινό είναι ένα, ό,τι είναι να κάνουμε θα το κάνουμε άρπα κόλλα και όταν λύνουμε ένα πρόβλημα ανοίγουμε δέκα άλλα. Κλασσική αθάνατη νεο-Ελλαδάρα μας.

 

[Panzerkampfwagen]

Μπορεί να έχεις δίκιο και αυτά που λέω να ισχύουν περισσότερο για τη μεταχουντική Ελλάδα, αλλά η αηδία του Παπαδόπουλου ήταν τόσο ισχυρή, που κάθε δεξιό εκείνης της εποχής δεν μπορώ παρά να τον έχω σαν "χουντικό".

Αυτό που είπα είναι πως η Ελλάδα, τουλάχιστον απ' το 67 και μετά, δεν έχει καμία έκφραση κάποιας σοβαρής δεξιάς.

Δεν έχει υπάρξει σοβαρός πολιτικός με δεξιές απόψεις, όπως ο Pat Buchanan στην Αμερική και γενικά πολλοί άλλοι στη Δύση.

Δεν έχουν υπάρξει πολιτισμικά κινήματα με δεξιά, αντιμοντερνιστικά underpinnings όπως η κουλτούρα της Μέταλ στη Σκανδιναβία και άλλες χώρες της Ευρώπης. Ακόμα και σήμερα, δεξιοί creators, είτε καλλιτέχνες είτε influencers, έχουν συγκριτικά μικρό κοινό στην Ελλάδα.

Νωρίς είναι ακόμη φίλε μου.

Μην ξεχνάς όμως ότι στη μεταπολεμική δυτική ιστορία μόνο η Ελλάδα, η Ισπανία και η Πορτογαλία στιγματίστηκε δεξιοπολιτικά από κάποιου είδους δικτατορία. Επομένως είναι ιστορικά κανονικοποιημένο ακόμη στην Ελλάδα να μην υπάρχει μια σοβαρή δεξιά. Όχι ότι το επικροτώ βέβαια. Απλά φουντ φορ θότ.

 

[giannhs2001]

μεταπολεμική δυτική ιστορία μόνο η Ελλάδα, η Ισπανία και η Πορτογαλία στιγματίστηκε δεξιοπολιτικά

Ισπανία όχι τόσο. Όσο περίεργο και αν ακούγεται ακόμα και κάποιοι Ισπανοί αριστερών πεποιθήσεων παραδέχονται πως ο Φράνκο υπήρξε καλός ηγέτης για τη χώρα του.

 

[Panzerkampfwagen]

Συμβαίνουν 2 πράγματα Γιάννη μου:

1. Οι νέοι που έχουν μπουχτίσει με το τωρινό θρησκευτικό, οικονομικό και πολιτικό σύστημα και επιζητούν κάτι πραγματικά διαφορετικό είναι πολύ λιγότεροι στην Ελλάδα, από άλλες χώρες της Ευρώπης.
2. Δεν έχει υπάρξει ποτέ υγιή έκφραση Δεξιάς στην Ελλάδα, τουλάχιστον από το δεύτερο μισό του 20ου αιώνα και έπειτα. Μιλάω για έκφραση, γιατί η μοντέρνα Ελλάδα δεν έχει δει ποτέ δεξιά σε παραπάνω επίπεδο από κραυγή για αλλαγή.

Ο Andrew Tate, που ίσως αντιπροσωπεί περισσότερα αριστερά στοιχεία παρά δεξιά btw, έχει κινητοποιήσει και ξυπνήσει δεξιά αισθήματα σε τουλάχιστον 100Χ παραπάνω νεαρά άτομα από όλους τους διάσημους 'Ελληνες "δεξιούς" μαζί.

Δεν πρόκειται ποτέ, τουλάχιστον για 20 χρόνια, να υπάρξει δεξιόστροφο πολιτικό ρεύμα στην ΕΛλάδα με ουσιαστικό following και δημοφιλία σε νέα άτομα. Η μόνη ελπίδα για την ελληνική δεξιά είναι η αύξηση των απολιτίκ.

Και, by the way, αυτό θα πρότεινα σε όλους, να μην πάνε να ψηφίσουν.

Bonus: Γιατί η Χρυσή Αυγή γεννήθηκε, έζησε και πέθανε σα νεοναζιστικό και ψευτοδεξιό έκτρωμα:

1. Τα ακραία ιδεολογικά/ναζιστικά στοιχεία και οι αντίστοιχες πράξεις ήταν πάντα μέρος της. Ο Μιχαλολιάκος ήταν μισάνθρωπος και φανατισμένος από παιδί. Γι' αυτό άλλωστε και δεν απέταξαν ποτέ τα μέλη τους που εγκληματούσαν βίαια.
2. Στρατοκαυλισμός: Μια αριστερίζουσα και αντιπλατωνική τάση που καταστρέφει τη Νεολαία και την κοινωνία.
3. Ολοι ήταν μπετόβλακες. Αυτό συμβαίνει λόγω και του 1 και του 2. Βέβαια ο Κασιδιάρης είχε ρίξει κάτι ταπούλες σε κάτι γιάνηδες παλιά, αλλά αυτά ήταν σκόρπια και αμελητέα.

Σημασία δεν έχιε μόνο πως η ΧΑ ήταν καρκίνος που την χρησιμοποιούσανε οι ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ για τα συμφέροντα τους μόνο.

Το ζήτημα είναι πως ο κόσμος που υποστήριζε και υποστηρίζει τέτοια εκτρώματα δεν είναι υγιής. Η Ελλάδα χρειάζεται καινούργια άτομα και όχι τα παλιά, με τον ίδιο τρόπο που χρειάζεται καινούργιες ιδέες και όχι τις παρωχημένες ιδέες της παρωχημένης δεξιάς.

Και μην ξεχνάς ότι η ΧΑ υπήρξε υπογείως για πάρα πολλά χρόνια σύντροφος πολιτικά της Σαμαρικής ΝΔ.

Δες τις αναλύσεις του Γιάννη Λούλη κλπ. κλπ.

 

[Guest 875331]

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί έχεις έχθρα προς τις πολιτικές της Εθνικής Κυβερνήσεως Παπαδόπουλου-Παττακού-Μακαρέζου. Επίσης ξέχασα να αναφέρω και άλλες εξέχουσες προσωπικότητες της πατριωτικής Δεξιάς της εποχής που αναφέρεις όπως ο Σπύρος Μαρκεζίνης και ο Παναγιώτης Κανελλόπουλος.


Σε θεωρώ λίγο απόλυτο για την απήχηση. Στην Ελλάδα υπάρχει και πατριωτική Δεξιά δεξαμενή σκέψης που απαρτίζεται διαδικτυακά από πρακτική σκέψη, taxo pari, Γαλανόλευκο Στέκι, Αγωγή, ΕΟΜ και άνετα πάνε κόντρα στα αντίστοιχα της αριστεράς που μάλιστα έχουν και κομματικές πλάτες όπως οι ζαίοι του the press project με την δημοφιλή εκπομπή " Ανασκόπηση " και το κομμούνι ο Χριστόφορος Ζαραλίκος του zaraleaks που δηλώνει ανοικτά ΚΚΕ.

Στη νεολαία δεν θα έλεγα ότι υπάρχει τρομερή απήχηση από καμμία πλευρά καθώς δύσκολα βρίσκεις νέο να αντέχει να δει βίντεο περί πολιτικής για άνω του ενός λεπτού χωρίς να βγάλει φλύκταινες. Για τη νεολαία θα έλεγα το πιο εθνικά επικίνδυνο είναι το Luben tv που προωθεί με χιουμοριστικό content κάποιες αριστερές θέσεις αλλά θεωρώ το κάνει με πολύ πιο διακριτικό τρόπο σε σημείο που φαντάζομαι δεν συγκινεί τη νεολαία ιδιαίτερα. Δηλαδή, τώρα τι να πω, να ψηφίσει ο νέος ΚΚΕ επειδή έγινε meme ο Κουτσούμπας να λέει «αλλά αυτοί είστε» και «που τα βρήκατε αυτά τα φιντάνια»; Ε τι να πω..

Η Δεξιά αυτή που υποστηρίζεις απαρτίζεται αποκλειστικά από αμόρφωτους μπετόβλακες στρατόκαυλους, ανίκανους να κατανοήσουν τον κόσμο του σήμερα και γενικά σε δόκιμο επίπεδο και - το χειρότερο - χωρίς αισθητική.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Ιανουαρίου 2023

Νωρίς είναι ακόμη φίλε μου.

Μην ξεχνάς όμως ότι στη μεταπολεμική δυτική ιστορία μόνο η Ελλάδα, η Ισπανία και η Πορτογαλία στιγματίστηκε δεξιοπολιτικά από κάποιου είδους δικτατορία. Επομένως είναι ιστορικά κανονικοποιημένο ακόμη στην Ελλάδα να μην υπάρχει μια σοβαρή δεξιά. Όχι ότι το επικροτώ βέβαια. Απλά φουντ φορ θότ.

Μακάρι να έχεις δίκιο και να ευθύνεται αυτό.

Ομως, η Ιταλία π.χ., που έχει χειρότερο στίγμα με το φασιστικό παρελθόν της, γιατί είναι από τις χώρες με τα πιο υγιή δεξιά αισθήματα; Θα έλεγε κάποιος πως η πίεση που έχει είναι ακόμα χειρότερη.

 

[Panzerkampfwagen]

αι - το χειρότερο - χωρίς αισθητική.

Βασισμένος φάστ.

Αυτό για εμένα είναι το πιο σπουδαίο πρόβλημα της νεοελληνικής δεξιάς.

Από την μια δεν μπορούν να χάσουν σε πολιτικό επίπεδο το επίπεδο του μπούμερ καφενειακού πρώην-πασοκτζή Έλληνα και από την άλλη δεν μπορούν να προσελκύσουν κάποιον από τους νορμάλ, μη ψεκ ανθρώπους. Σαν αποτέλεσμα όλοι μοιάζουν σαν άμπαλοι καιροσκόποι που πάνε λίγο για τη φανέλα και λίγο για το κόμμα.

Βλέπε κάτι Τζήμερους, Βελόπουλους, Κρανιδιώτες, τονδημοσιογράφοτουσκάιτονκαράφλαπουξέχασαπωςτονλένε, Κασιδιάρηδες, Σαμαράδες.

Γενικά μπερδεύουμε πολύ τον κέντροδεξισμό (που πρακτικά δεν μπορεί ποτέ να υπάρξει αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα εντελώς) με τον πατριωτισμό τύπου ψεκ-μακεδονομάχου που καμία από τις δύο πλευρές δεν αγγίζει τον μεσοαστό. Σοβαρός δεξιός για εμένα θα είναι όποιος φτάσει και αγγίζει τον απλό μη-εξαθλιωμένο πολίτη. Τις μάζες όλοι τις επικαλούνται, αλλά δεν κάνεις πολιτική έτσι.

 

[Guest 875331]

Βασισμένος φάστ.

Αυτό για εμένα είναι το πιο σπουδαίο πρόβλημα της νεοελληνικής δεξιάς.

Από την μια δεν μπορούν να χάσουν σε πολιτικό επίπεδο το επίπεδο του μπούμερ καφενειακού πρώην-πασοκτζή Έλληνα και από την άλλη δεν μπορούν να προσελκύσουν κάποιον από τους νορμάλ, μη ψεκ ανθρώπους. Σαν αποτέλεσμα όλοι μοιάζουν σαν άμπαλοι καιροσκόποι που πάνε λίγο για τη φανέλα και λίγο για το κόμμα.

Βλέπε κάτι Τζήμερους, Βελόπουλους, Κρανιδιώτες, τονδημοσιογράφοτουσκάιτονκαράφλαπουξέχασαπωςτονλένε, Κασιδιάρηδες, Σαμαράδες.

Γενικά μπερδεύουμε πολύ τον κέντροδεξισμό (που πρακτικά δεν μπορεί ποτέ να υπάρξει αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα εντελώς) με τον πατριωτισμό τύπου ψεκ-μακεδονομάχου που καμία από τις δύο πλευρές δεν αγγίζει τον μεσοαστό. Σοβαρός δεξιός για εμένα θα είναι όποιος φτάσει και αγγίζει τον απλό μη-εξαθλιωμένο πολίτη. Τις μάζες όλοι τις επικαλούνται, αλλά δεν κάνεις πολιτική έτσι.

Συμφωνώ, αλλά διαφοροποιούμαι στο ότι βλέπω την πολιτική σαν κάτι ψιλοάχρηστο. Δε θα έρθει κανένα κόμμα να κινητοποιήσει τον κόσμο.

Ο διχασμός και ο πόλεμος είναι προπάντων μεταπολιτικός, έχει να κάνει πρώτα με το πως αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο, τον άνθρωπο και την τέχνη και πολύ μετά την οικονομία π.χ.

Η άνοδος της δεξιάς, που επιζητά πραγματική αλλαγή όχι απλά επιστροφή 20 χρόνια πίσω με κούφια πιστεύω(όπως ακριβώς ο Τζήμερος), θα επιτευχθεί με την άνοδο καλλιτεχνών και ανδρών που ουσιαστικά αποτελούν παραδείγματα προς μίμηση.

Αυτοί ουσιαστικά θα "εξαπλώσουν" τις καινούργιες νοοτροπίες και κοσμοθεωρίες, απελευθερώνοντας τους ανθρώπους που από τη φύση τους δεν μπορούν να συμβιβαστούν με τις σημερινές αθλιότητες. Πιο μετά, το έργο τους θα συμπληρωθεί από επιχειρηματίες με σχετικό έργο, λόγιους που θα γεμίσουν τα κενά και μικρότερα κινήματα με κάποια niche δράση.

Ολα αυτά μπορεί να φτάσουν στην πολιτική, αλλά δεν πιστεύω πως θα γίνει αυτό, καθώς ο πλάγιος τρόπος είναι πιο αποδοτικός.

Σ' αυτά τα πράγματα θα υπάρχουν διάφορες πλευρές που θα πρέπει να συμβιβαστούν μεταξύ τους. Για παράδειγμα, οι κεντροδεξιοί είναι ουσιαστικά σάπιοι στα μάτια ενός δεξιού, αλλά θα πρέπει να δουλέψουν μαζί έναντι των αριστερών.

Πουθενά όμως δεν χωράνε οι στρατόκαυλοι ούγκανοι.