Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Lancelot]

Οικονόμου: Ας τολμήσει πρόταση μομφής, απαντά στον Τσίπρα που ζήτησε «παραίτηση Μητσοτάκη»

Για «μεθόδευση που μήνες τώρα βρίσκεται σε εξέλιξη» μίλησε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος - Παρέμβαση Τσίπρα την Τετάρτη στη Βουλή

www.protothema.gr

Αύριο θα ανακοινωθούν το ονόματα.
Ένας υπουργός και 5 στρατιωτικοί από ότι διαρρέουν πηγές.

 

[Guest 207242]

Γιατί κόπτονται αυτοί οι ... οι Αμερικάνοι για τις βάσεις; Ο πόλεμος με βάσεις γίνεται. Α επίσης σε καιρό πολέμου οι αξιωματικοί τρώνε τα ίδια συσσίτια με τους στρατιώτες...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Ιανουαρίου 2023

Γενικά πιστεύω πως η διαμάχη μεταξύ του καλού και του κακού είναι αιώνια γι' αυτό χρειάζεται συνήθως...ένα πιο στιβαρό πολίτευμα από τη δημοκρατία. Αλλά μάλλον πρέπει και να μην φαίνεσαι, να τους ξεγελάς όλους, και τέτοια...

 

[Lancelot]

Έχουμε τον πρωθυπουργό να παίρνει υπό τον έλεγχο του την ΕΥΠ, να τοποθετεί (με μεθοδεύσεις) έναν δικό του άνθρωπο (Κοντολέων) και τον ανιψιό ως ενδιάμεσο και όταν άρχισαν οι αποκαλύψεις από την ΕΕ για το παρακράτος που λειτουργούσε αποκαλύψθηκε ότι ''δεν γνώριζε, δεν ήξερε''.
Έπειτα αντί να υπάρξει προσπάθεια , νομοθετική, για να αποφανθεί η αλήθεια , είναι νομοθετική ρύθμιση που εμπόδιζε την όποια ενημέρωση και μάλιστα εκτός αυτών ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου να απειλεί με διώξεις την ανεξάρτητη αρχή αν τολμήσει να κάνει τη δουλειά της !

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Ιανουαρίου 2023

Οι συστάσεις της Επιτροπής PEGA για την Ελλάδα:

1. 
   
2. Επειγόντως να αποκαταστήσει και να ενισχύσει τις θεσμικές και νομικές διασφαλίσεις, συμπεριλαμβανομένων αποτελεσματικού προληπτικού και κατασταλτικού ανεξάρτητου μηχανισμού ελέγχου και εποπτείας.
3. Να καταργήσει επειγόντως όλες τις άδειες εξαγωγής που δεν συνάδουν με τη νομοθεσία αγαθών διπλής χρήσης, να διερευνήσει τις καταγγελίες για παράνομες εξαγωγές, μεταξύ άλλων προς το Σουδάν.
4. Να διασφαλίζει ότι οι αρχές μπορούν ελεύθερα και ανεμπόδιστα να διερευνήσουν όλους τους ισχυρισμούς της χρήσης spyware·
5. Να αποσύρει επειγόντως την τροπολογία 826/145 του ν. 2472/1997 που καταργούσε τη δυνατότητα της ΑΔΑΕ να ειδοποιεί τους πολίτες για την άρση του απορρήτου των επικοινωνιών.
6. Να αποκαταστήσει την πλήρη ανεξαρτησία του δικαστικού σώματος και όλων των σχετικών εποπτικών οργάνων, όπως ο Συνήγορος του Πολίτη και οι αρχές για την προστασία των προσωπικών δεδομένων. Τα εποπτικά όργανα να απολαμβάνουν πλήρη συνεργασία και πρόσβαση σε πληροφορίες και να παρέχουν πλήρη ενημέρωση σε όλα τα θύματα·
7. Να ανατρέψει τη νομοθετική αλλαγή του 2019 που έθεσε την ΕΥΠ υπό τον άμεσο έλεγχο του Πρωθυπουργού·
8. Να εφαρμόσει επειγόντως την Οδηγία για την προστασία των μαρτύρων δημοσίου συμφέροντος.
9. Να διασφαλίσει την ανεξαρτησία της ηγεσίας της ΑΔΑΕ.
10. Να ξεκινήσει επειγόντως αστυνομική έρευνα μετά την φερόμενη κατάχρηση του κακόβουλου κατασκοπευτικού λογισμικού και να κατασχέσει τα φυσικά στοιχεία πληρεξούσιων, εταιριών μεσαζόντων και όσων εμπορεύονται λογισμικά που συνδέονται με μολύνσεις από λογισμικό υποκλοπής spyware.
11. Καλεί την Europol να συμμετάσχει αμέσως στις έρευνες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Ιανουαρίου 2023

Για να δείτε τη σαπίλα της ΝΔ και τον ολοκληρωτικό έλεγχο των ΜΜΕ. Ο Ράμμος ζήτησε να ενημερώσει τη Βουλή για τα ευρήματα και η ΝΔ αρνήθηκε !
Τα παπαγαλάκια όμως πήραν μπρος. Γράφουνε ότι οι μυστικές υπηρεσίας μιας χώρας είναι για να παρακολουθούν πολίτες της χώρας και όχι άτομα που ενδέχεται να λειτουργούν προς όφελος άλλης χώρας.
Ο ΑΓΓΕΘΑ θεωρείται πράκτορας των Τούρκων ώστε να δικαιολογείται η παρακολούθησή του ;
Επιπλέον ο κάθε υπάλληλος αυτής της οργάνωσης μπορεί να θεωρεί σοφή την παρακολούθηση πολιτικών, ανώτατων αξιωματικών κλπ.

Φτάσανε στο σημείο οι ΝΔουλοι να υποστηρίζουν την κατάλυση βασικών ατομικών ελευθεριών. Αυτά ξεπερνάνε και την 7ετία.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Ιανουαρίου 2023

Η γλάστρα πρόεδρος που βρίσκεται ;

 

[American Economist]

Χαλαρά πρώτο το CDU στη Γερμανία , μόλις 1.5 χρόνο μετά τις εκλογές. Μάλλον η προοδευτική κυβέρνηση απέτυχε ΚΑΙ εκεί.

 

[nPb]

Πώς ο «Σαράφης» της Novartis εξαπατούσε επιχειρηματίες - Η εταιρεία στο Ντουμπάι και η λεία των €800.000

Ζητούσε προμήθεια 100.000 ευρώ για να βγάλει δάνειο 15 εκατ. ευρώ - Τα θύματα και ο ρόλος των τριών Ινδών που ζούσαν στο Ντουμπάι

www.protothema.gr

Πάντα βάλλονται οι διάφοροι καραφλάκηδες της επιχειρηματικής ελίτ με καλές σπουδές σε Αγγλίες και Αμερικές. Βάλλονται οι καλές σπουδές στην χώρα μας, πανταχόθεν. Πώς μετά να έχουμε επεν-γδύσεις;

 

[Lancelot]

Αυτοί είναι πράκτορες των Τούρκων ;

1. ο υπουργός Εργασίας Κωστής Χατζηδάκης
2. ο Α/ΓΕΕΘΑ Κωνσταντίνος Φλώρος
3. ο Αρχηγός ΓΕΣ Χαράλαμπος Λαλούσης
4. ο πρώην Σύμβουλος Ασφάλειας Αλέξανδρος Διακόπουλος
5. οι επικεφαλής (πρώην και νυν) της Γενικής Διεύθυνσης Εξοπλισμών Αριστείδης Λάγιος
6. και Θόδωρος Αλεξόπουλος

Βγείτε βρε γαλάζια πρόβατα...αλλά με τόσο σανό αμάσητο έχετε κοιμηθεί

 

[American Economist]

156 όχι και πήγε ξανά Κούβα ο Αλεξ6.

Πρόταση δυσπιστίας κατέθεσε ο Αλέξης Τσίπρας - Ξεκινά στις 18:00 η τριήμερη συζήτηση

Πρόταση δυσπιστίας κατά της κυβέρνησης κατέθεσε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέξης Τσίπρας μετά από μια ιδιαίτερα υψηλών τόνων ομιλία κατά την οποία χαρακτήρισε...

www.cnn.gr

 

[Lancelot]

156 όχι και πήγε ξανά Κούβα ο Αλεξ6.

Πρόταση δυσπιστίας κατέθεσε ο Αλέξης Τσίπρας - Ξεκινά στις 18:00 η τριήμερη συζήτηση

Πρόταση δυσπιστίας κατά της κυβέρνησης κατέθεσε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέξης Τσίπρας μετά από μια ιδιαίτερα υψηλών τόνων ομιλία κατά την οποία χαρακτήρισε...

www.cnn.gr

Εδώ έχουμε αποδείξεις ότι είχε οργανωθεί παράνομος μηχανισμός υπό την εποπτεία του πρωθυπουργού για να παρακολουθεί πολιτικού, δηλαδή την πλήρη κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος και κάποιοι το αντιμετωπίζουν παιδιάστικα.

Να βλέπουν και οι υπόλοιποι, ποιοι πάνε και ψηφίζουν. Φανταστείτε τώρα να υπάρχουν τέτοιες οικογένειες. Μαύρο σκοτάδι

 

[American Economist]

ΣΥΡΙΖΑ τώρα:

 

[back2967]

Είναι πολύ πολύ σοβαρό άσχετα που θα θαφτεί πίσω από πολιτικάντικες κορώνες, πετσωμένα ΜΜΕ και μια πρόταση μομφής που γίνεται καθαρά για να σηκωθεί η συζήτηση στην βουλή στην οποία οι μεν θα λένε για υποκλοπές και ακρίβεια και οι δε για το τι έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ όταν ήταν κυβέρνηση. Δεν περιμένει κανείς να πέσουν από πρόταση μομφής.

Έχουμε πλέον επιβεβαιωμένα ότι εκτός από Ανδρουλάκη, Κύρτσο και Κουκάκη, Τέλογλου η ΕΥΠ παρακολουθούσε έναν υπουργό, τον αρχηγό του στρατού, τον αρχηγό του ΓΕΣ, τον πρώην σύμβουλο εθνικής ασφάλειας και τους 2 τελευταίους διευθυντές της διεύθυνσης εξοπλισμών.

Δηλαδή μιλάμε για μέλη της κυβέρνησης ή πρόσωπα που τοποθετήθηκαν από την κυβέρνηση και είναι κρίσιμα για την εθνική ασφάλεια.

Υπάρχουν 3 ενδεχόμενα.
1. Ο Μητσοτάκης ή άλλοι από την κυβέρνηση έχουν εν γνώση τους υπο παρακολούθηση μέλη της κυβέρνησης και τους υψηλόβαθμους αξιωματικούς για δικούς του λόγους.
2. Οι παρακολουθούμενοι είναι ύποπτοι με σοβαρές ενδείξεις ενοχής για αδικήματα που οδηγούν σε άρση του απορρήτου, δηλαδή κακουργήματα.
3. Η ΕΥΠ είναι εκτός ελέγχου και παρακολουθεί όποιον γουστάρει για όφελος δικό της ή άλλων που τους κάνει εξυπηρετήσεις

Δεν υπάρχει άλλο ενδεχόμενο και πραγματικά δεν ξέρω ποιο από τα 3 είναι χειρότερο.

Επίσης θεωρώ αυτονόητο ότι οι παρακολουθούμενοι αν έχουν την ελάχιστη αυτοεκτίμηση, από την στιγμή που με επίσημα στοιχεία προκύπτει η παρακολούθηση τους από το ίδιο το κράτος θα έπρεπε να παραιτηθούν για λόγους ευθιξίας.

 

[Lancelot]

Είναι πολύ πολύ σοβαρό άσχετα που θα θαφτεί πίσω από πολιτικάντικες κορώνες, πετσωμένα ΜΜΕ και μια πρόταση μομφής που γίνεται καθαρά για να σηκωθεί η συζήτηση στην βουλή στην οποία οι μεν θα λένε για υποκλοπές και ακρίβεια και οι δε για το τι έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ όταν ήταν κυβέρνηση. Δεν περιμένει κανείς να πέσουν από πρόταση μομφής.

Έχουμε πλέον επιβεβαιωμένα ότι εκτός από Ανδρουλάκη, Κύρτσο και Κουκάκη, Τέλογλου η ΕΥΠ παρακολουθούσε έναν υπουργό, τον αρχηγό του στρατού, τον αρχηγό του ΓΕΣ, τον πρώην σύμβουλο εθνικής ασφάλειας και τους 2 τελευταίους διευθυντές της διεύθυνσης εξοπλισμών.

Δηλαδή μιλάμε για μέλη της κυβέρνησης ή πρόσωπα που τοποθετήθηκαν από την κυβέρνηση και είναι κρίσιμα για την εθνική ασφάλεια.

Υπάρχουν 3 ενδεχόμενα.
1. Ο Μητσοτάκης ή άλλοι από την κυβέρνηση έχουν εν γνώση τους υπο παρακολούθηση μέλη της κυβέρνησης και τους υψηλόβαθμους αξιωματικούς για δικούς του λόγους.
2. Οι παρακολουθούμενοι είναι ύποπτοι με σοβαρές ενδείξεις ενοχής για αδικήματα που οδηγούν σε άρση του απορρήτου, δηλαδή κακουργήματα.
3. Η ΕΥΠ είναι εκτός ελέγχου και παρακολουθεί όποιον γουστάρει για όφελος δικό της ή άλλων που τους κάνει εξυπηρετήσεις

Δεν υπάρχει άλλο ενδεχόμενο και πραγματικά δεν ξέρω ποιο από τα 3 είναι χειρότερο.

Μια διόρθωση για το 3. Το 3 και το 1 είναι το ίδιο.
Η ΕΥΠ το 2019 πέρασε στα χέρια του πρωθυπουργού. Τοποθετήθηκε ο Κοντολέων χωρίς καν τα προσόντα και μπήκε ο ανιψιός ως μεσάζων.

Να παρακαλάμε μην βγει το 2, διότι τότε θα μιλάμε για τελειωτικό χτύπημα σε ό,τι έχει απομείνει. Φαντάσου να υπάρχουν υπόνοιες ότι ο ΑΓΕΕΘΑ είναι πράκτορας των Τούρκων.

 

[giannhs2001]

Πλησιάζουν εκλογές και έτσι γίνεται και καμμία πρόταση μομφής για να φανεί και λίγο η αξιωματική αντιπολίτευση στην επικαιρότητα. Με τέτοια πλειοψηφία δεν πέφτει η κυβέρνησις και ούτε θεωρώ ότι γίνεται με αυτό το στόχο.

Ας φάνε σανό πάλι...

 

[American Economist]

Η Ποπαρα ανέλαβε δράση με το καλημέρα.Πέρα από την πλάκα 10 φορές καλύτερη σε σχέση με τον αμόρφωτο κάδο την Σβίγκου. Εδώ ο ΣΥΡΙΖΑ βελτιώθηκε

Τσαπανίδου: «Πόσο περήφανος δηλώνει ο κ. Οικονόμου, που ζητάει και τα ρέστα;»

Η Πόπη Τσαπανίδου δηλώνει: «αλλά για την κυβέρνηση Μητσοτάκη που θέλει την Ελλάδα, δεσμοφύλακα που αναλαμβάνει τις βρώμικες ευθύνες μιας Ευρώπης- φρούριο, αυτά είναι ψιλά γράμματα» #CNNgrNews

www.cnn.gr

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Ιανουαρίου 2023

Πλησιάζουν εκλογές και έτσι γίνεται και καμμία πρόταση μομφής για να φανεί και λίγο η αξιωματική αντιπολίτευση στην επικαιρότητα. Με τέτοια πλειοψηφία δεν πέφτει η κυβέρνησις και ούτε θεωρώ ότι γίνεται με αυτό το στόχο.

Ας φάνε σανό πάλι...

View attachment 112623

Ο Τσιπρας ξέρει ότι δεν θα πέσει η κυβέρνηση Γιάννη , απλά είπε να κανει κάτι ώστε να συσπειρώσει το κόμμα. Εξάλλου αν χάσει ξανά στις εκλογές έχει τελειώσει και από αρχηγός του ΣΥΡΙΖΑ καθώς θα τον ρίξει το ίδιο το κόμμα. Δεν θα συγχωρέσει ο ΣΥΡΙΖΑ 2η ήττα από τον Τσίπρα, το ξέρει και ο ίδιος και για αυτό κανει τα πάντα.

 

[giannhs2001]

Ο Τσιπρας ξέρει ότι δεν θα πέσει η κυβέρνηση Γιάννη , απλά είπε να κανει κάτι ώστε να συσπειρώσει το κόμμα. Εξάλλου αν χάσει ξανά στις εκλογές έχει τελειώσει και από αρχηγός του ΣΥΡΙΖΑ καθώς θα τον ρίξει το ίδιο το κόμμα. Δεν θα συγχωρέσει ο ΣΥΡΙΖΑ 2η ήττα από τον Τσίπρα, το ξέρει και ο ίδιος και για αυτό κανει τα πάντα.

Αν δεν κατορθώσουν να κάνουν συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ-ΜέΡΑ25 όντως μάλλον τελείωσε το παρτάκι για τον Τσίπρα. Ο ΣΥΡΙΖΑ είχε παλιά κάποια αξιόλογα μέλη όπως ο Λαφαζάνης που μόλις είδαν την απάτη του 2015 την έκαναν από το κόμμα. Τώρα η μόνη τους ελπίδα ήταν να υπεστηρίξουν την εσωκομματική αντιπολίτευση τους «ομπρελίστας» υπό τον Τσακαλώτο. Δεν το έκαναν και υπεστήριξαν τους «προεδρικούς» του Τσίπρα και τώρα θα το πληρώσουν λογικά.

 

[Lancelot]

Όπως την προηγούμενη φορά που το έβαλε στα πόδια.
Δεν του τα χαν γράψει του παιδιού και δεν ήξερε τι να απαντήσει από την φάπα που έφαγε.

 

[American Economist]

Αν δεν κατορθώσουν να κάνουν συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ-ΜέΡΑ25 όντως μάλλον τελείωσε το παρτάκι για τον Τσίπρα. Ο ΣΥΡΙΖΑ είχε παλιά κάποια αξιόλογα μέλη όπως ο Λαφαζάνης που μόλις είδαν την απάτη του 2015 την έκαναν από το κόμμα. Τώρα η μόνη τους ελπίδα ήταν να υπεστηρίξουν την εσωκομματική αντιπολίτευση τους «ομπρελίστας» υπό τον Τσακαλώτο. Δεν το έκαναν και υπεστήριξαν τους «προεδρικούς» του Τσίπρα και τώρα θα το πληρώσουν λογικά.

Δεν μπορώ να φανταστώ ποιος θα διαδεχθεί τον Τσίπρα στην εξουσία του ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά ναι αν χάσει ξανά τώρα θα αποτελεί οριστικά παρελθόν καθώς ήδη έχει 3 συνεχόμενες ήττες το 2019.

 

[Ryuzaki]

@back2967

Ειναι καθηκον της αντιπολιτευσης, στα πλαισια που οριζει το συνταγμα, να καταθεσει προταση μομφης επειτα απο τετοιες αποκαλυψεις. Αλλιως, ειναι ιστορικα συνυπευθυνη οτι δεν εκανε τα εσχατα, που της δινεται η δυνατοτητα να πραξει.

Οποια και αν ηταν η αντιπολιτευση, το ιδιο θα εκανε και οφειλε να κανει και η ΝΔ εαν ηταν αντιστροφοι οι ρολοι.

 

[Guest 881237]

 

[back2967]

@back2967

Ειναι καθηκον της αντιπολιτευσης, στα πλαισια που οριζει το συνταγμα, να καταθεσει προταση μομφης επειτα απο τετοιες αποκαλυψεις. Αλλιως, ειναι ιστορικα συνυπευθυνη οτι δεν εκανε τα εσχατα, που της δινεται η δυνατοτητα να πραξει.

Οποια και αν ηταν η αντιπολιτευση, το ιδιο θα εκανε και οφειλε να κανει και η ΝΔ εαν ηταν αντιστροφοι οι ρολοι.

Το ζήτημα είναι στην συζήτηση της πρότασης μομφής η συζήτηση να είναι σχετικά με το θέμα των υποκλοπών.
Διαφορετικά δεν έχει νόημα, είναι ένα επικοινωνιακό πυροτέχνημα.

Γιατί η ΝΔ σίγουρα αλλά νομίζω και ο ΣΥΡΙΖΑ, αυτό το 3ημερο θέλουν να συζητήσουν τα πάντα από ακρίβεια μέχρι μεταναστευτικό και οι υποκλοπές θα καταλήξουν να είναι μικρό μέρος της συζήτησης.

View attachment 112625

Αν ήταν 18-25 θα έλεγες ας πούμε φυσιολογικό.
Το ότι στο 18-34 το 71% μένει με τους γονείς είναι τρομακτικά μεγάλο ποσοστό και δεν βλέπω να βελτιώνεται σύντομα.

 

[Guest 881237]

Αν ήταν 18-25 θα έλεγες ας πούμε φυσιολογικό.
Το ότι στο 18-34 το 71% μένει με τους γονείς είναι τρομακτικά μεγάλο ποσοστό και δεν βλέπω να βελτιώνεται σύντομα

Πως γίνεται Ρουμανία, Βουλγαρία κλπ να έχουν μικρότερο ποσοστό ;