Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

[American Economist]

άρα πού καταληγουμε, τι κανουμε για να αλλάξει η κατασταση, για να εκφρασουμε τη δυσαρεσκεια μας και οτι θελουμε να αλλαξει αρδην το πολιτικο τοπιο? οτι κανεις τους που μας κυβερναει δεν μας καλυπτει?

πιστευω οτι οντως οι πιο αμεσοι δημοκρατικοι θεσμοι, οπως το παραδειγμα της ελβετίας, ειναι ισως το καλυτερο, υπερ του λαού

Αρχικά λέω να αλλάξουμε εμείς σαν λαός πρώτα και μετά οι πολιτικοί, που στο κάτω κάτω βγαίνουν από εμάς. Όταν ο λαός δεν σέβεται τους νόμους, δεν πληρώνει φόρους, ψηφίζει ώστε να έχει μια θέση στο δημόσιο και να κάθεται , όταν βγάζει θεωρίες συνωμοσίας για τα πάντα, όταν κάνει καταλήψεις στα σχολεία/ πανεπιστήμια , όταν ο λαός κράζει την Ευρώπη και τις ΗΠΑ για τα χάλια του και γενικά είναι ότι να ναι.

Ε τότε καταλαβαίνεις ότι δεν φταίνε οι πολιτικοί για τα χάλια μας , αλλά ο ίδιος ο λαός. Ωραίο να γράφουμε ότι θελουμε να γίνουμε Ελβετία και Σκανδιναβια, πως θα γίνουμε όμως οταν η πλειοψηφία των Ελλήνων νομίζει ότι δεν φταίει πουθενά για την κατάσταση της Ελλάδας παρόλο που φταίει.

 

[juste un instant]

Όταν ο λαός δεν σέβεται τους νόμους, δεν πληρώνει φόρους, ψηφίζει ώστε να έχει μια θέση στο δημόσιο και να κάθεται , όταν βγάζει θεωρίες συνωμοσίας για τα πάντα, όταν κάνει καταλήψεις στα σχολεία/ πανεπιστήμια , όταν ο λαός κράζει την Ευρώπη και τις ΗΠΑ για τα χάλια του και γενικά είναι ότι να ναι.

Ε τότε καταλαβαίνεις ότι δεν φταίνε οι πολιτικοί για τα χάλια μας , αλλά ο ίδιος ο λαός. Ωραίο να γράφουμε ότι θελουμε να γίνουμε Ελβετία και Σκανδιναβια, πως θα γίνουμε όμως οταν η πλειοψηφία των Ελλήνων νομίζει ότι δεν φταίει πουθενά για την κατάσταση της Ελλάδας παρόλο που φταίει.

Μόλις περιέγραψες τους αντισυστημικούς.

 

[Johnny15]

Η ουσία δεν είναι τι δηλώνει ένα κόμμα αλλά τι κάνει όταν έρχεται στην εξουσία. Ο Τσίπρας έλεγε ότι θα σκίσει μνημόνια κλπ (όπως και ο Σαμαρας) αλλά μια χαρά τα εφάρμοσε. Με βάση αυτό το σκεπτικό, οι δύο πόλοι εξουσίας (συριζα και νδ) δεν έχουν και τεράστιες διαφορές. Την ίδια οικονομική πολιτική εφαρμόζουν. Απλώς οι νεοδημοκράτες είναι πιο άγριοι ενώ ο συριζα (ή οποιοδήποτε άλλο κεντροαριστερό κόμμα) έρχεται μετά από τέσσερα χρόνια αγριότητας για να ηρεμήσει λίγο η κατάσταση. Και μετά, ξανά τα ίδια, έρχεται η δεξιά, διαλύει τα πάντα και συνεχίζει ο κύκλος.

Δεν διαφωνώ αλλά ούτε συμφωνώ.

Δεν τίθεται θέμα αγριότητας. Και ο ένας και ο άλλος έκαναν ότι ήθελαν οι απ' έξω. Η διαφορά είναι στο τι συμφωνία έγινε την εκάστοτε φορά. Εγώ ξέρω ότι όταν το 2020 χρειάστηκε να πάω νοσοκομείο να δω έναν γιατρό στα επείγοντα δεν υπήρχε κανένας (πολύ συνηθισμένη ειδικότητα) και αναγκάστηκα να πάω σε ιδιώτη. Μιλάμε για το 2020 μετά από 4.5 χρόνια αριστερής κυβέρνησης που υποτίθεται θα ενίσχυε τα νοσοκομεία. Και όχι μέσα σε ένα χρόνο δεν "κατέστρεψε" τα πάντα η ΝΔ, πως θα το έκανε άλλωστε εφόσον αν είχαν προσληφθεί με ΣΥΡΙΖΑ ιατροί δεν θα μπορούσε να τους απολύσει.

 

[Ryuzaki]

@Johnny15
Απο το 2012 και μετα, δεν εγινε καμια προσληψη υγιειονομικου, ως μνημονιακη υποχρεωση.

Κατι ψιλα προσπαθησε να προσλαβει ο συριζα απο 2018 κι επειτα, με τη νδ να συνεχιζει τις προσληψεις συμβασιουχων επί κορωνοιου.
Μεχρι το 2018 δεν μπορουσε βα προσλαβει μεσω μνημονιων, επειτα επιχειρησε να προσλαβει, αλλα η διαδικασια μεχρι να προσληφθει καποιος (μονιμος) κραταει 2 χρονια.
Η ΝΔ ακυρωσε αν θυμαμαι καλα την τοτε προκυρηξη του συριζα, προ κοβιντ.

Στο μεσοδιαστημα, εφυγε επιπλεον πολυς λαος στο εξωτερικο.

Οι "τεπατζηδες" δεν ειναι συνηθισμενη ειδικοτητα, ειναι εξειδικευση και ελαχιστοι την παιρνουν/δηλωνουν τετοια θεση γιατι γενικα δεν αξιζει.

Συνηθως καποιος ειδικευομενος (συμβασιουχος) σε αναλαμβανει.

Το τραγικο σε αυτη την κατασταση ειναι οτι οι "προσληψεις" υπερσκελιζονται απο τον πολυ μεγαλυτερο αριθμο οσων βγηκαν σε συνταξη/οσων ειναι να βγουν, αλλα τους κρατανε αναγκαστικα ως τα 67-68-69 γιατι αλλιως δεν θα εχουν προσωπικο.

Η μονη ρεαλιστικη λυση σημερα ειναι να εχεις 10.000ε στην ακρη για οτι προκυψει, γιατι μεσω εοπυ θα εχεις ραντεβου μηνες μετα, ειτε σε δημοσιο ειτε σε ιδιωτικο.

 

[giannhs2001]

Το όλοι φταίμε και μαζί τα φάγαμε είναι βολικά επιχειρήματα αυτών που πραγματικά φταίνε για να ρίξουν κοινές ευθύνες. Ο λαός στο μόνο που φταίει είναι που είναι έρμαιο των ΜΜΕ και κάθε είδους δημαγωγίας και το δικαίωμα του εκλέγειν το ασκεί για να δώσει την διοίκηση της χώρας στα χέρια ανίκανων αχυρανθρώπων του κεφαλαίου από το 1974 έως σήμερα.

Παρ'όλα αυτά όχι, ακόμα και έτσι ο λαός δεν φέρει ευθύνη, γιατί πολύ απλά εμπιστεύτηκε σε αυτούς τους ανθρώπους να κάνουν την δουλειά τους. Η οποία είναι η σωστή διαχείριση και Διοίκηση της χώρας και των επιμέρους ζητημάτων της. Το ότι δεν το επέτυχαν αυτό και μας έχουν φέρει σε αυτή την απελπιστική κατάσταση βαραίνει μόνο τους ίδιους. Να ξέρουμε τι λέμε. Έχει κουράσει αυτός ο τρόπος αποπροσονατολισμού των ευθυνών. Πρώτα στην κρίση το μαζί τα φάγαμε, τώρα στην δολοφονία στα Τέμπη το όλοι φέρουμε ευθύνη κλπ κλπ. Ούτε μαζί τα φάγαμε, ούτε φέρουμε ευθύνη για την κρατική/κυβερνητική δολοφονία των Τεμπών. Ότι η νοοτροπία μας είναι σκουπιδένια ναι ισχύει. Αλλά ο λογαριασμός βαραίνει τους ανίκανους που βρίσκονται μπροστά και ηγούνται τρομάρα τους αυτή τη χώρα.

Η δημοσκόπηση του OPEN έδωσε 4.8% στο Εθνικό Κόμμα ΈΛΛΗΝΕΣ. Την ίδια στιγμή που η ψαλίδα ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ κλείνει με την ΝΔ να παίρνει 33.2% και τον ΣΥΡΙΖΑ 29.7% ενώ στη δημοσκόπηση της attica η ΝΔ έχει 34% και ο ΣΥΡΙΖΑ 31%. Ίσως αυτό να συμβαίνει για λόγους συσπειρώσεως της Νέας Δημοκρατίας προβάλλοντας τον κίνδυνο επιστροφής του ΣΥΡΙΖΑ.

 

[Μαυρίκιος]

Δημοσκόπηση Zougla, κάτι σαν 2015 φαίνεται.

 

[chester20080]

εχουν πολυ πλακα οι δημοσκοπησεις αυτες
γιατί δεν λέτε σε πόσο δείγμα πληθυσμού έγινε και σε τι ηλικιες?

ειμαι σιγουρος πως δεν υπαρχει περιπτωση να ειναι αντιπροσωπευτικο το δειγμα, τζαμπα τις βαζετε

 

[giannhs2001]

ειμαι σιγουρος πως δεν υπαρχει περιπτωση να ειναι αντιπροσωπευτικο το δειγμα, τζαμπα τις βαζετε

Αυτές που παρέθεσα είναι επίσημες. Μπορεί να μην αρέσει σε κάποιους αλλά τι να κάνουμε. Αν δεν το αποκλείσουν το Εθνικό Κόμμα ΕΛΛΗΝΕΣ θα είναι μέσα στην επόμενη Βουλή.

 

[Himela]

Αυτές που παρέθεσα είναι επίσημες. Μπορεί να μην αρέσει σε κάποιους αλλά τι να κάνουμε. Αν δεν το αποκλείσουν το Εθνικό Κόμμα ΕΛΛΗΝΕΣ θα είναι μέσα στην επόμενη Βουλή.

Πες μου σε παρακαλώ που το έχω περιέργεια, εν συντομία, ποιες είναι οι προγραμματικές τους δηλώσεις; Αν ας πούμε κέρδιζαν τις εκλογές και γίνονταν κυβέρνηση, πες μου λίγα πράγματα που υπόσχονται οτι θα έκαναν από την επομένη των εκλογών. Να καταλάβω γιατί τους υποστηρίζεις.

 

[Dias]

Πες μου σε παρακαλώ που το έχω περιέργεια, εν συντομία, ποιες είναι οι προγραμματικές τους δηλώσεις; Αν ας πούμε κέρδιζαν τις εκλογές και γίνονταν κυβέρνηση, πες μου λίγα πράγματα που υπόσχονται οτι θα έκαναν από την επομένη των εκλογών. Να καταλάβω γιατί τους υποστηρίζεις.

Η παγίδα των ναζιστοφασιστοειδών είναι να μας παρασύρουν σε διάλογο μαζί τους.

​

 

[giannhs2001]

Πες μου σε παρακαλώ που το έχω περιέργεια, εν συντομία, ποιες είναι οι προγραμματικές τους δηλώσεις; Αν ας πούμε κέρδιζαν τις εκλογές και γίνονταν κυβέρνηση, πες μου λίγα πράγματα που υπόσχονται οτι θα έκαναν από την επομένη των εκλογών. Να καταλάβω γιατί τους υποστηρίζεις.

Το έχω εξηγήσει πάμπολλες φορές. Απλά μπαίνω στο τρυπάκι της ψηφοφορίας και τίποτε παραπάνω. Το έχω δηλώσει εδώ μέσα ένα εκατομμύριο φορές ότι καμμία σωτηρία δεν θα έρθει με την αστική δημοκρατία και με τα κόμματα. Το τι θα έκαναν είναι μέρος του κυβερνητικού τους προγράμματος και για πολλούς λόγους δεν μπορώ να το αναλύσω εδώ μέσα όλο. Θα πρέπει να γράψω την ιστορία της ζωής μου. Αν θες την γνώμη μου είναι ένα αρκετά ρηχό πρόγραμμα χωρίς καμμία αναφορά σε επιστροφή στο εθνικό νόμισμα και σε έξοδο από Ευρωπαϊκή Ένωση και ΝΑΤΟ. Πράγματα δηλαδή που για εμένα είναι επουσιώδη για την πραγματική εθνική ανεξαρτησία της χώρας. Είναι ένα τρομερά ρηχό πρόγραμμα.

Τώρα το γιατί, πολύ απλά πες με ποία εναλλακτική έχω; Αφού άλλως τε είμαι υποχρεωμένος βάσει νόμου να ασκήσω το εκλογικό μου δικαίωμα. Την Ελληνική Λύση; Πέρα του ότι είναι ένα joke ως κόμμα, δεν έχουν καμμία δράση στους δρόμους. Καμμία απολύτως και έτσι δουλειά δεν γίνεται. Δεν θέλω να ψηφίσω γραβατωμένους που λένε κάτσε στο καναπέ σου και όταν γίνουμε εξουσία θα τα λύσουμε εμείς όλα για σένα. Έτσι δεν λύθηκε ποτέ τίποτε και το είδαμε και με τον ΣΥΡΙΖΑ. Εγώ προσωπικά έχω μία πιο «αναρχική» αντίληψη στον εθνικό χώρο. Δεν πιστεύω σε κοινοβουλευτισμούς και κόμματα αλλά όπως πολλοί αναρχικοί ψήφιζαν ΣΥΡΙΖΑ και ΟΧΙ το 2015 έτσι και εγώ απλά θα ρίξω κάτι και για να είμαι συνεπής προς τον νόμο και έτσι για να λέμε ότι προτείναμε κάτι διαφορετικό από το επόμενο έκτρωμα που θα κυβερνήσει την χώρα.

 

[chester20080]

Αν θες την γνώμη μου είναι ένα αρκετά ρηχό πρόγραμμα χωρίς καμμία αναφορά σε επιστροφή στο εθνικό νόμισμα και σε έξοδο από Ευρωπαϊκή Ένωση και ΝΑΤΟ. Πράγματα δηλαδή που για εμένα είναι επουσιώδη για την πραγματική εθνική ανεξαρτησία της χώρας.

αυτά τα εκφράζει το ΜέΡΑ25 πάντως. Ρήξη με ευρωζώνη και στη χειρότερη grexit και δικό μας νόμισμα

 

[giannhs2001]

αυτά τα εκφράζει το ΜέΡΑ25 πάντως. Ρήξη με ευρωζώνη και στη χειρότερη grexit και δικό μας νόμισμα

Δεν υπάρχει περίπτωση. Όλη η υπόσταση του ΜέΡΑ25, για την ακρίβεια, είναι συνδεδεμένη με την Ευρωπαϊκή Ένωση αφού έχει το DiEM25, που είναι ένα πανευρωπαϊκό αριστερό κίνημα με βασικό αίτημα μία πιο ριζοσπαστική δημοκρατία εντός της Ευρωπαϊκής Ενώσεως. Ο μόνος ευρωσκεπτικισμός κοινώς που εκφράζει το ΜέΡΑ25 είναι ως προς τον θεσμικό μηχανισμό της ΕΕ και τίποτε παραπάνω.

Έχει κάποιες ενδιαφέρουσες θέσεις και το ΜέΡΑ25 δεν το κρύβω ( όρεξη να έχεις να διαβάζεις τα ατελείωτα μακρινάρια του κυβερνητικού προγράμματός τους ) απλά τις ερμηνεύει τελείως διαφορετικά. Πάντως Grexit εξ αιρετικά δύσκολο για ένα κόμμα όπως το ΜέΡΑ25 που πραγματικά είναι πρώτα Ευρωπαϊκό και δευτερευόντως Ελληνικό. Θα χαθεί όλο του το νόημα αν βγει από την ΕΕ.

 

[chester20080]

Δεν υπάρχει περίπτωση. Όλη η υπόσταση του ΜέΡΑ25, για την ακρίβεια, είναι συνδεδεμένη με την Ευρωπαϊκή Ένωση αφού έχει το DiEM25, που είναι ένα πανευρωπαϊκό αριστερό κίνημα με βασικό αίτημα μία πιο ριζοσπαστική δημοκρατία εντός της Ευρωπαϊκής Ενώσεως. Ο μόνος ευρωσκεπτικισμός κοινώς που εκφράζει το ΜέΡΑ25 είναι ως προς τον θεσμικό μηχανισμό της ΕΕ και τίποτε παραπάνω.

Έχει κάποιες ενδιαφέρουσες θέσεις και το ΜέΡΑ25 δεν το κρύβω ( όρεξη να έχεις να διαβάζεις τα ατελείωτα μακρινάρια του κυβερνητικού προγράμματός τους ) απλά τις ερμηνεύει τελείως διαφορετικά. Πάντως Grexit εξ αιρετικά δύσκολο για ένα κόμμα όπως το ΜέΡΑ25 που πραγματικά είναι πρώτα Ευρωπαϊκό και δευτερευόντως Ελληνικό. Θα χαθεί όλο του το νόημα αν βγει από την ΕΕ.

πιστευω οτι μας κανει καλο η ευρωπαϊκη ενωση, δηλαδη εγω δε θελω να βγουμε απο την ΕΕ
ομως μαλλον τελικα φαινεται να μας κανει κακο η ευρωζωνη, αρα να βγουμε απο το ευρω ναι στην περιπτωση που δεν υποχωρησει η τρόικα υπερ της ελλαδος, δλδ αυτο που λεει το μερα25

αλλο ΕΕ αλλο ευρωζωνη

 

[Himela]

Το έχω εξηγήσει πάμπολλες φορές. Απλά μπαίνω στο τρυπάκι της ψηφοφορίας και τίποτε παραπάνω. Το έχω δηλώσει εδώ μέσα ένα εκατομμύριο φορές ότι καμμία σωτηρία δεν θα έρθει με την αστική δημοκρατία και με τα κόμματα. Το τι θα έκαναν είναι μέρος του κυβερνητικού τους προγράμματος και για πολλούς λόγους δεν μπορώ να το αναλύσω εδώ μέσα όλο. Θα πρέπει να γράψω την ιστορία της ζωής μου. Αν θες την γνώμη μου είναι ένα αρκετά ρηχό πρόγραμμα χωρίς καμμία αναφορά σε επιστροφή στο εθνικό νόμισμα και σε έξοδο από Ευρωπαϊκή Ένωση και ΝΑΤΟ. Πράγματα δηλαδή που για εμένα είναι επουσιώδη για την πραγματική εθνική ανεξαρτησία της χώρας. Είναι ένα τρομερά ρηχό πρόγραμμα.

Τώρα το γιατί, πολύ απλά πες με ποία εναλλακτική έχω; Αφού άλλως τε είμαι υποχρεωμένος βάσει νόμου να ασκήσω το εκλογικό μου δικαίωμα. Την Ελληνική Λύση; Πέρα του ότι είναι ένα joke ως κόμμα, δεν έχουν καμμία δράση στους δρόμους. Καμμία απολύτως και έτσι δουλειά δεν γίνεται. Δεν θέλω να ψηφίσω γραβατωμένους που λένε κάτσε στο καναπέ σου και όταν γίνουμε εξουσία θα τα λύσουμε εμείς όλα για σένα. Έτσι δεν λύθηκε ποτέ τίποτε και το είδαμε και με τον ΣΥΡΙΖΑ. Εγώ προσωπικά έχω μία πιο «αναρχική» αντίληψη στον εθνικό χώρο. Δεν πιστεύω σε κοινοβουλευτισμούς και κόμματα αλλά όπως πολλοί αναρχικοί ψήφιζαν ΣΥΡΙΖΑ και ΟΧΙ το 2015 έτσι και εγώ απλά θα ρίξω κάτι και για να είμαι συνεπής προς τον νόμο και έτσι για να λέμε ότι προτείναμε κάτι διαφορετικό από το επόμενο έκτρωμα που θα κυβερνήσει την χώρα.

Οκ οπότε παραδέχεσαι οτι θα ψηφίσεις ένα κόμμα που δεν έχει κανένα πρόγραμμα, θα κάνει πάνω κάτω τα ίδια με τους προηγούμενους, και με αυτά που (λέει οτι) θα κάνει διαφορετικά εσύ δε συμφωνείς. Τότε γιατί επέλεξες να ψηφίσεις ΑΥΤΟ το κόμμα κι όχι άλλο; Αφού διαφωνείς με όλα τα κόμματα, με ποια λογική θες να συμμετάσχεις στην ψήφο; Και γιατί χτυπιέσαι αν θα συμμετέχει αυτό το κόμμα αφού δε συμφωνείς ούτε με την έννοια του κόμματος ούτε με αυτά που λέει οτι θα κάνει;

Απλά για να ψηφίσεις κάτι; Αφού διαφωνείς με το core της εκλογικής διαδικασίας, εγώ λέω πήγαινε για μπάνιο κι άσε τις εκλογές.

 

[Panzerkampfwagen]

πιστευω οτι μας κανει καλο η ευρωπαϊκη ενωση, δηλαδη εγω δε θελω να βγουμε απο την ΕΕ

Κανένα κόμμα δεν θέλει να βγει από την ΕΕ από όσα θέλουν να κρατήσουν εξουσία.

Έξοδος από ΕΕ σε οικονομικό επίπεδο θα θύμιζε την Αλβανία της δεκαετίας του '90, βλέπε πχ εδώ https://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_Civil_War#Looting_and_opening_of_weapon_depots

Τώρα το τι λένε τα κόμματα για να νομίζουν οι ψηφοφόροι ότι υφίσταται "σύστημα" και "αντισύστημα" είναι άλλο.

 

[giannhs2001]

Οκ οπότε παραδέχεσαι οτι θα ψηφίσεις ένα κόμμα που δεν έχει κανένα πρόγραμμα, θα κάνει πάνω κάτω τα ίδια με τους προηγούμενους, και με αυτά που (λέει οτι) θα κάνει διαφορετικά εσύ δε συμφωνείς. Τότε γιατί επέλεξες να ψηφίσεις ΑΥΤΟ το κόμμα κι όχι άλλο; Αφού διαφωνείς με όλα τα κόμματα, με ποια λογική θες να συμμετάσχεις στην ψήφο; Και γιατί χτυπιέσαι αν θα συμμετέχει αυτό το κόμμα αφού δε συμφωνείς ούτε με την έννοια του κόμματος ούτε με αυτά που λέει οτι θα κάνει;

Πρόγραμμα έχει απλά έχω μάθει να μην ακούω δογματικά και θρησκευτικά τα προγράμματα των κομμάτων καθώς με κάνουν πάντα να γελάω αυτά τα ωραιοποιημένα λόγια για το πόσο απλά και εύκολα θα λυθούν όλα μόλις κάποιος κάτσει στη καρέκλα. Γιατί είναι το μόνον εθνικό κόμμα αυτή τη στιγμή. Θα ήθελα πολύ να έλεγα το παλαιό επιχείρημα πως με την είσοδο του Κασιδιάρη στη Βουλή θα είχαμε σίγουρα στέρηση της αυτοδυναμίας στην προδοτική Νέα παιΔεραστία αλλά όπως φαίνεται το κατάφεραν από μόνοι τους να το χάσουν αυτό, και χωρίς τον Κασιδιάρη, τόσο παρτάλια που είναι. Επίσης αντικειμενικά από όλους αυτούς είναι ο μόνος που αν ποτέ κάθονταν στην καρέκλα ΙΣΩΣ έβαζε επί τέλους πρώτα το εθνικό συμφέρον και όχι το αμερικανοευρωπαϊκό όπως κάνουν όλοι οι ρουφιάνοι από το 1974 έως σήμερα που και επίσημα γίναμε προτεκτοράτο. Χτυπιέμαι γιατί πολύ απλά δεν θέλω να γίνεται καθημερινότητα ο εκφοβισμός, η φυλάκιση και η αποσιώπηση των εθνικιστών όπως ονειρεύονται οι θιασώτες της ανθελληνικής Γ' Ελληνικής Δημοκρατίας. Σήμερα αυτοί, αύριο κάποιος άλλος...

Απλά για να ψηφίσεις κάτι; Αφού διαφωνείς με το core της εκλογικής διαδικασίας

Στάθηκες δύο φορές εις αυτό οπότε θα σε δώσω την απάντηση. Γιατί πολύ απλά στον 21ο αιώνα και με δύο γενιές μεγαλωμένες εν καιρώ ειρήνης πιο ριζοσπαστικές λύσεις δεν πρόκειται να βρεθούν. Η ένοπλη εξέγερση είναι στις τωρινές συνθήκες joke που μέχρι και το ΚΚΕ περίπου αναγνωρίζει. Το να ελπίζουμε σε μία νέα 4η Αυγούστου ή τανκς στους δρόμους είναι επίσης joke. Αυτά δεν πρόκειται να γίνουν υπό τις τωρινές συνθήκες. Με τίποτα. Πρέπει να αποδεχτούμε τετελεσμένα, για την ώρα, γεγονότα και ένα από αυτά είναι η εκλογική διαδικασία ως ο μόνος τρόπος αναδείξεως ηγεσίας. Είναι δύσκολος δρόμος όταν έχεις όλο το σύστημα εναντίον σου αλλά όχι ακατόρθωτος όπως απέδειξαν τα γεγονότα ( 2016 ΗΠΑ, 2022 Ιταλία, 2010-σήμερα Ουγγαρία κλπ ).

 

[chester20080]

Κανένα κόμμα δεν θέλει να βγει από την ΕΕ από όσα θέλουν να κρατήσουν εξουσία.

Έξοδος από ΕΕ σε οικονομικό επίπεδο θα θύμιζε την Αλβανία της δεκαετίας του '90, βλέπε πχ εδώ https://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_Civil_War#Looting_and_opening_of_weapon_depots

Τώρα το τι λένε τα κόμματα για να νομίζουν οι ψηφοφόροι ότι υφίσταται "σύστημα" και "αντισύστημα" είναι άλλο.

Όταν λες εξοδο από ΕΕ εννοεις από ευρωπαϊκή ένωση, οχι απλώς από το ευρώ, έτσι?

 

[Panzerkampfwagen]

Όταν λες εξοδο από ΕΕ εννοεις από ευρωπαϊκή ένωση, οχι απλώς από το ευρώ, έτσι?

Κάνεις μια σωστή διάκριση.

Εννοούσα κυρίως την defacto αποχώρηση από το € καθώς αυτή θα γινόταν απείρως πιο αισθητή στο μέσο πολίτη από την έξοδο από το πολιτειακό σκέλος της ΕΕ (όχι ότι αυτό θα ήταν υποδεέστερης σημασιολογικής βαρύτητας, αλλά ο μέσος άνθρωπος δεν θεωρώ θα νοιαζόταν ιδιαίτερα).

Όπως και να έχει, θεωρώ εντελώς άτοπη και παραπλανητική την κουβέντα εν έτει 2023 για έξοδο από το ευρώ και παραφιλολογίες τυπώματος δραχμής και τέτοια κουλά. Η ιστορία απέδειξε τι θα γινόταν.

Τώρα αν ο κυρ Μπάμπης νιώθει ότι η Ελλάδα θα ήταν δυνατότερη αν άφηνε τον βιομηχανικό καπιταλισμό για να παράγει περισσότερα ελληνικά καΐσια και ζαγορίν είναι άλλη κουβέντα.

 

[chester20080]

Κάνεις μια σωστή διάκριση.

Εννοούσα κυρίως την defacto αποχώρηση από το € καθώς αυτή θα γινόταν απείρως πιο αισθητή στο μέσο πολίτη από την έξοδο από το πολιτειακό σκέλος της ΕΕ (όχι ότι αυτό θα ήταν υποδεέστερης σημασιολογικής βαρύτητας, αλλά ο μέσος άνθρωπος δεν θεωρώ θα νοιαζόταν ιδιαίτερα).

Όπως και να έχει, θεωρώ εντελώς άτοπη και παραπλανητική την κουβέντα εν έτει 2023 για έξοδο από το ευρώ και παραφιλολογίες τυπώματος δραχμής και τέτοια κουλά. Η ιστορία απέδειξε τι θα γινόταν.

Τώρα αν ο κυρ Μπάμπης νιώθει ότι η Ελλάδα θα ήταν δυνατότερη αν άφηνε τον βιομηχανικό καπιταλισμό για να παράγει περισσότερα ελληνικά καΐσια και ζαγορίν είναι άλλη κουβέντα.

εγω βλέπω πως χρωστάμε 400 δις, το υψηλότερο χρέος εδώ και 50 χρόνια

Οι Ευρωπαίοι εταίροι μας για ποιο λόγο νομίζεις μας δανείζουν? Από την καλή τους την καρδιά? Ή περιμένουν να τα πάρουν πίσω? Όχι και όχι. Μας δανείζουν για να έχουν τον απόλυτο έλεγχο της Ελλάδας, να μας έχουν στο χέρι τους να μας κάνουν ο,τι θέλουν. Μας πήραν αεροδρόμια, σιδηροδρομους, αυτοκινητοδρομους. Τόσες ιδιωτικοποιησεις. Εδώ παίρνουμε δάνεια για να ξεχρεωσουμε τα παλαιότερα χρέη μας. Τα οποία τα απλώνουν στο χρόνο για να είναι βιωσιμα.

Μέχρι πότε πιστεύεις θα συνεχίζουν να μας τα δίνουν τόσο απλόχερα τα δις? Αν η Αμερική αναγκάσει την ΕΕ να δώσει 1τρις ξερω γω στο Ουκρανία-Ρωσία, θα χει περιθώρια η ΕΕ να δίνει κι άλλα δις σε μια τελειωμένη οικονομικά Ελλάδα?

Παλαιότερα το ευρώ μας έκανε καλό αλλά τα τελευταία 10 χρόνια με την τρόικα και τα μνημόνια, τη λιτότητα και την εξαθλίωση, πλεον αμφιβάλλω