Panzerkampfwagen Διάσημο μέλος Ο Panzerkampfwagen δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Επαγγέλλεται Δικηγόρος. Έχει γράψει 3.610 μηνύματα. 4 Απριλίου 2023 στις 20:17 Ο Panzerkampfwagen: #1 04-04-23 20:17 >άντρας ζει στο Καναδά >Καναδοί προσπαθούν να το παίξουν antiracism(TM)(C) >ομοσπονδία άρσης βαρών επιτρέπει στον οποιοδήποτε να "ταυτοποιηθεί" ως οτιδήποτε τον κάνει χαρούμενο!!!!!!!(ΤΜ)(C) kai να μετέχει >κάνει αίτηση και ταυτοποιεί τον εαυτό του ως γυναίκα >σπάει για πλάκα το ρεκόρ για 60κιλά >πρωταθλητής αντρών και γυναικών Canada: Male athlete participates in women's event to mock trans policy, breaks record Avi Silverberg identified himself as a female and entered the women's competition of powerlifting to mock the new trans inclusive policy www.opindia.com Male powerlifter beats women's record to protest self ID rules A male coach claimed to be a woman in a powerlifting competition and smashed the female bench press record in protest of gender self-identification policies in sport. www.dailymail.co.uk γιατί είναι έτσι ρε bros ;-; dum dum boy Περιβόητο μέλος Ο Νάσος δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι Εργάτης και μας γράφει από Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4.669 μηνύματα. 4 Απριλίου 2023 στις 21:36 Ο dum dum boy: #2 04-04-23 21:36 η βιομηχανία του αθλητισμού είναι ένα χάλι. τι κι αν γίνει χειρότερη; λέμε όχι στον επαγγελματικό αθλητισμό, σε χορηγούς, διαφημίσεις, ντοπες, ξέπλυμα χρήματος, ξέπλυμα μαφιόζων και ένα σωρό άλλα στραβά. giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 4 Απριλίου 2023 στις 21:54 Ο giannhs2001: #3 04-04-23 21:54 Γιατί η παράνοια του δυτικού κόσμου δεν έχει τελειωμό πάνζερ.... Γυναίκες με το σώμα αντρός να συμμετέχουν σε γυναικεία αθλήματα είναι προβληματικό ( ιδίως για τοιαύτα που απαιτούν σωματική δύναμη ). Θεωρώ δίκαιη και συμβιβαστική την απόφαση να επιτρέπεται ωστόσο στις τρανς γυναίκες να συμμετάσχουν στα γυναικεία αθλήματα οι οποίες όμως ξεκίνησαν την ορμονική αλλαγή από το στάδιο προεφηβείας/εφηβείας και έτσι δεν διαμορφώθηκαν αντρικά βιολογικά χαρακτηριστικά. Το θεωρώ κάτι δίκαιο που όμως για λόγους εντυπωσιασμού στον Καναδά το αρνήθηκαν απλά για να ικανοποιήσουν κάποιους woke καμένους. BeatrixKiddo Περιβόητο μέλος Η BeatrixKiddo δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά της. Έχει γράψει 4.463 μηνύματα. 4 Απριλίου 2023 στις 22:32 Η BeatrixKiddo: #4 04-04-23 22:32 Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Panzerkampfwagen Διάσημο μέλος Ο Panzerkampfwagen δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Επαγγέλλεται Δικηγόρος. Έχει γράψει 3.610 μηνύματα. 4 Απριλίου 2023 στις 23:52 Ο Panzerkampfwagen: #5 04-04-23 23:52 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... Τέλεια, θα ταυτοποιηθώ ως 12χρονο κορίτσι να παίξω μποξ στο πρωτάθλημα κ15 κορασίδων για να τους γαμήσω όλους στο ξύλο. Κομπλέ; Επίσης, αναρωτιέμαι γιατί ΚΑΜΙΑ κοπέλα δεν ταυτοποιείται ως άντρας και να πάει ως τρανστζεντερ να παίξει UFC στους Heavyweight με τον Τζον Τζόουνς 1.90 100κιλά... Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 Αρχική Δημοσίευση από dum dum boy: η βιομηχανία του αθλητισμού είναι ένα χάλι. τι κι αν γίνει χειρότερη; λέμε όχι στον επαγγελματικό αθλητισμό, σε χορηγούς, διαφημίσεις, ντοπες, ξέπλυμα χρήματος, ξέπλυμα μαφιόζων και ένα σωρό άλλα στραβά. Click για ανάπτυξη... "Δολοφονίες γίνονται κάθε μέρα. Σήμερα είναι μια μέρα. Άραγε, τι με νοιάζει που δολοφονούν τον κολλητό μου". Κλασική αριστερή (μη)λογική. Άντε σύντροφε πάνε κρατικοποίησε καμια βιομηχανία βρακολαστίχων και άσε τα τζεντερ πόλιτικς. Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001: Γιατί η παράνοια του δυτικού κόσμου δεν έχει τελειωμό πάνζερ.... Γυναίκες με το σώμα αντρός να συμμετέχουν σε γυναικεία αθλήματα είναι προβληματικό ( ιδίως για τοιαύτα που απαιτούν σωματική δύναμη ). Θεωρώ δίκαιη και συμβιβαστική την απόφαση να επιτρέπεται ωστόσο στις τρανς γυναίκες να συμμετάσχουν στα γυναικεία αθλήματα οι οποίες όμως ξεκίνησαν την ορμονική αλλαγή από το στάδιο προεφηβείας/εφηβείας και έτσι δεν διαμορφώθηκαν αντρικά βιολογικά χαρακτηριστικά. Το θεωρώ κάτι δίκαιο που όμως για λόγους εντυπωσιασμού στον Καναδά το αρνήθηκαν απλά για να ικανοποιήσουν κάποιους woke καμένους. Click για ανάπτυξη... Πιο απλό: κάνε ξεχωριστό άθλημα όπου θα παίζουν ΜΟΝΟ τρανς. Να βλέπεις τον Μπάμπη 2μέτρα 120 κιλά που αποφάσισε να ονομαστεί Δήμητρα να παίζει τζούντο με την Αμαλία που αποφάσισε να γίνει Μάκης 1.50 45 κιλά. giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 00:03 Ο giannhs2001: #6 05-04-23 00:03 Αρχική Δημοσίευση από Panzerkampfwagen: Πιο απλό: κάνε ξεχωριστό άθλημα όπου θα παίζουν ΜΟΝΟ τρανς. Click για ανάπτυξη... Ε κοίτα δεν θα έλεγα πως είναι καλή λύση να αποξενώνεις από την κοινωνία μία ομάδα ανθρώπων. Άσε που πλέον αποδέχεσαι τρία φύλα, άρρεν, θήλυ και τρανς στη κατηγοριοποίηση των αθλημάτων. Κάτι τέτοιο και είναι αντιεπιστημονικό και δεν το εθέλουν και οι ίδιοι. Θεωρώ το trans policy για τον αθλητισμό μία δίκαιη λύση σε ένα ζήτημα που έχει διχάσει ακόμα και την ίδια την LGBT κοινότητα. Ο Καναδάς όπως προείπα κάνει καθαρές κινήσεις εντυπωσιασμού. ark178 Διάσημο μέλος Ο ark178 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Έχει γράψει 3.164 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 00:14 Ο ark178 έγραψε: #7 05-04-23 00:14 Καταπληκτικό πράγμα ο επαγγελματικός αθλητισμός, άτομα τα οποία όλη μέρα κάνουν ασκήσεις και μπήγουν ενέσεις για να σπάσουν το ρεκορ ενός προηγούμενου. Η ανθρωπότητα δε θα μπορούσε να ζήσει χωρίς αυτούς hl_amhxanos Πολύ δραστήριο μέλος Ο Νίκος Κούκος δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Nail artist και μας γράφει από Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 824 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 00:51 Ο hl_amhxanos: #8 05-04-23 00:51 Αρχική Δημοσίευση από Panzerkampfwagen: Τέλεια, θα ταυτοποιηθώ ως 12χρονο κορίτσι να παίξω μποξ στο πρωτάθλημα κ15 κορασίδων για να τους γαμήσω όλους στο ξύλο. Κομπλέ; Επίσης, αναρωτιέμαι γιατί ΚΑΜΙΑ κοπέλα δεν ταυτοποιείται ως άντρας και να πάει ως τρανστζεντερ να παίξει UFC στους Heavyweight με τον Τζον Τζόουνς 1.90 100κιλά... Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 "Δολοφονίες γίνονται κάθε μέρα. Σήμερα είναι μια μέρα. Άραγε, τι με νοιάζει που δολοφονούν τον κολλητό μου". Κλασική αριστερή (μη)λογική. Άντε σύντροφε πάνε κρατικοποίησε καμια βιομηχανία βρακολαστίχων και άσε τα τζεντερ πόλιτικς. Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 Πιο απλό: κάνε ξεχωριστό άθλημα όπου θα παίζουν ΜΟΝΟ τρανς. Να βλέπεις τον Μπάμπη 2μέτρα 120 κιλά που αποφάσισε να ονομαστεί Δήμητρα να παίζει τζούντο με την Αμαλία που αποφάσισε να γίνει Μάκης 1.50 45 κιλά. Click για ανάπτυξη... η ηλικία δεν αλλάζει μπρο Alexandros28 Δραστήριο μέλος Ο Alexandros28 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι Άεργος. Έχει γράψει 750 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:01 Ο Alexandros28: #9 05-04-23 01:01 Δε γίνεται να καταργηθεί ο επαγγελματικός αθλητισμός Nick890 Επιφανές μέλος Ο Nick890 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 27 ετών και μας γράφει από Ασία. Έχει γράψει 9.885 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:21 Ο Nick890 έγραψε: #10 05-04-23 01:21 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... Όταν όμως ο τύπος που θα σπάει ρεκόρ σε κάθε αγώνισμα στο γυναικείο πρωτάθλημα και θα τα τσεπωνει χοντρά όταν οι υπόλοιπες θα παίρνουν ψίχουλα......εκεί να δεις τι έχει να γίνει Valder Επιφανές μέλος Ο Αυτοκράτωρ δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 42 ετών, επαγγέλλεται Χρηματιστής και μας γράφει από Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 35.742 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:41 Ο Valder έγραψε: #11 05-04-23 01:41 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... 1. Γι αυτό ο άλλος όταν καταδικάστηκε στην άλλη όχθη του Ατλαντικού, φόρεσε μια περούκα κι ένα φουστάνι για να τύχει ευνοικότερης μεταχείρισης και "συμμετείχε" στη φυλακή "ανάλογα με το φύλο που τ@ εξέφραζε", συνευρέθη με δυο συγκρατούμενες (με τη συναίνεσή τους ευτυχώς), τις άφησε ΕΓΚΥΕΣ και μετά παίζανε στα ειδησεογραφικά το "Τινος είναι ωρέ Μίμη το παιδί". Πηγή εδω 2. Όταν θα έρθει και στην Ευρώπη το σκηνικό να εξαναγκάζεται ο φοιτητής ιατρικής να πάρει gender studies μάθημα -όπως έγινε ήδη σε αμερικάνικο πανεπιστήμιο (πηγή εδω)- για να περιλαμβάνει όλα τα άτομα που αυτοπροσδιορίζονται όπως θέλουν και να σου λέει "οχι δε θα κάνεις μόνο σε γυναίκες εξέταση για καρκίνο του τραχήλου της μήτρας αλλά γενικά σε πρόσωπα" προκειμένου να είσαι inclusive... Εκεί θα καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ του "αποδέχομαι τη διαφορετικότητα του συνανθρώπου μου" και του "το πράγμα ξέφυγε στη διαρκώς παρακμάζουσα Δύση" Τωρα που ξαφνικά ο ανταγωνισμός με τους τρανς στον αθλητισμό ή η ανισότητα στις φυλακές και αλλού δεν ωφελεί τις γυναίκες, ξαφνικά τώρα το αφήγημα αλλάζει σε "πάρτε τους και βάλτε τους ξεχωριστά από τις γυναίκες". Όχι φίλε. Εκεί θα μείνουν οι τρανς. Γυναίκες νιώθουν; Γυναίκες είναι. Με τις γυναίκες θα τις βάλουν μαζί. Από κει που δεν θέλανε να βλέπουν άντρα μπροστά τους, θα τους παίρνουν οι (δηλούμενοι ως γυναίκες) άντρες, τα πάντα, πρωταθλητισμούς, εργασίες όλα. Θα φτάσει κάποια (που βιολογικά είναι άντρας) να χρησιμοποιεί τη θηλυκότητα επίτηδες ως μέσο προβολής στο Τικτοκ και να σου εξηγεί πως να είσαι γυναίκα. Μια νεα πατριαρχία. Χμμμ...αλλά για κάτσε, ήδη συμβαίνει! (πηγή εδω) Τρια σκηνικά, τρεις πηγές. Πολύς κόσμος δεν καταλαβαίνει, αρκετοί γιατί όντως δεν καταλαβαίνουν, και άλλοι γιατί δεν θέλουν να καταλάβουν. “It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” ― Upton Sinclair Όπου "man/his" βάλτε τα gender appropriate ουσιαστικά και αντωνυμίες για να μην παρεξηγηθώ. Ευχαριστώ Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 14:34 Ο Memetchi έγραψε: #12 05-04-23 14:34 Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 15:37 Ο Guest 030894: #13 05-04-23 15:37 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Click για ανάπτυξη... Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. American Economist Επιφανές μέλος Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 35.895 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:40 Ο American Economist: #14 05-04-23 15:40 Άλλο ένα δείγμα παρακμής δυστυχώς. Αλλά είναι της μόδας στις ημέρας μας ο καθένας να δηλώνει ότι φύλλο του αρέσει και έτσι δεν θα βρούμε λογική στην κίνηση του συγκεκριμένου «αθλητή». Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:54 Ο Memetchi έγραψε: #15 05-04-23 15:54 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. Click για ανάπτυξη... Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν απαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Joji Επιφανές μέλος Η Ιωάννα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 8.840 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:02 Η Joji έγραψε: #16 05-04-23 16:02 Ωραία thread-πάτημα για να εκφραστεί η εσωτερική τρανσφοβία μερικών. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 16:07 Ο Guest 030894: #17 05-04-23 16:07 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν ανπαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Click για ανάπτυξη... Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:33 Ο Memetchi έγραψε: #18 05-04-23 16:33 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Δεκτό, αλλά από όσα έχω καταλάβει ο προβληματισμός για τις άνισες ικανότητες προυπήρχε πριν τη συζήτηση για τους τρανς. Φυσικότητα στον επαγγελματικό αθλητισμό σημαίνει εντός προβλεπόμενων ορίων, για αυτό άλλωστε και ήταν από πριν επιτρεπτό π.χ. γυναίκες με μεγαλύτερα φυσικά επίπεδα τεστοστερόνης να συμμετέχουν μετά από ορμονικές θεραπείες, όπως και το αντίθετο αν δεν κάνω λάθος, αρκεί να είναι εντός ορίων. Το κόλλημα περί ανισότητας έχει ιδεολογική χροιά συνήθως. Αρχική Δημοσίευση από Zukov: σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 17:08 Ο Guest 030894: #19 05-04-23 17:08 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Click για ανάπτυξη... Καλα ναι ισχυει αλλα μιλαω ιδεαλιστικα Επεξεργάστηκε από συντονιστή: 5 Απριλίου 2023 giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 21:10 Ο giannhs2001: #20 05-04-23 21:10 Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς. Το trans policy που έχει θεσμοθετηθεί δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τρανσφοβικό. Τρανσφοβικό θα ήταν αν την κάθε τρανς γυναίκα την έστελνε στο αντρικό τμήμα λόγω βιολογικού φύλου. Συμβιβαστικό θα το έλεγα. 1 2 3 4 Επόμενη 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Επόμενη Last Σελίδα: 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απαντήσετε εδώ. Χρήστες Βρείτε παρόμοια Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα: Tα παρακάτω 63 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα: Soulgazer ayahuasca97 Kate1914 Wonderkid touvlo Joji American Economist Memetchi camil taketrance fmarulezkd Scandal giannhs2001 charmander kalhkardia tsiobieman thenutritionist User2350 Paragontas7000 johnsala Esperos1 P.Dam. Abiogenesis fourkaki AK-92 hirasawayui ΘανάσοςG4 ggl Φορτώνει... Μοιραστείτε: Facebook X Bluesky LinkedIn Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Μοιραστείτε Link ΑΠΑΝΤΗΣΗ Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας. Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας. Συμφωνώ Περισσότερα... Back Top
>άντρας ζει στο Καναδά >Καναδοί προσπαθούν να το παίξουν antiracism(TM)(C) >ομοσπονδία άρσης βαρών επιτρέπει στον οποιοδήποτε να "ταυτοποιηθεί" ως οτιδήποτε τον κάνει χαρούμενο!!!!!!!(ΤΜ)(C) kai να μετέχει >κάνει αίτηση και ταυτοποιεί τον εαυτό του ως γυναίκα >σπάει για πλάκα το ρεκόρ για 60κιλά >πρωταθλητής αντρών και γυναικών Canada: Male athlete participates in women's event to mock trans policy, breaks record Avi Silverberg identified himself as a female and entered the women's competition of powerlifting to mock the new trans inclusive policy www.opindia.com Male powerlifter beats women's record to protest self ID rules A male coach claimed to be a woman in a powerlifting competition and smashed the female bench press record in protest of gender self-identification policies in sport. www.dailymail.co.uk γιατί είναι έτσι ρε bros ;-;
dum dum boy Περιβόητο μέλος Ο Νάσος δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι Εργάτης και μας γράφει από Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4.669 μηνύματα. 4 Απριλίου 2023 στις 21:36 Ο dum dum boy: #2 04-04-23 21:36 η βιομηχανία του αθλητισμού είναι ένα χάλι. τι κι αν γίνει χειρότερη; λέμε όχι στον επαγγελματικό αθλητισμό, σε χορηγούς, διαφημίσεις, ντοπες, ξέπλυμα χρήματος, ξέπλυμα μαφιόζων και ένα σωρό άλλα στραβά. giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 4 Απριλίου 2023 στις 21:54 Ο giannhs2001: #3 04-04-23 21:54 Γιατί η παράνοια του δυτικού κόσμου δεν έχει τελειωμό πάνζερ.... Γυναίκες με το σώμα αντρός να συμμετέχουν σε γυναικεία αθλήματα είναι προβληματικό ( ιδίως για τοιαύτα που απαιτούν σωματική δύναμη ). Θεωρώ δίκαιη και συμβιβαστική την απόφαση να επιτρέπεται ωστόσο στις τρανς γυναίκες να συμμετάσχουν στα γυναικεία αθλήματα οι οποίες όμως ξεκίνησαν την ορμονική αλλαγή από το στάδιο προεφηβείας/εφηβείας και έτσι δεν διαμορφώθηκαν αντρικά βιολογικά χαρακτηριστικά. Το θεωρώ κάτι δίκαιο που όμως για λόγους εντυπωσιασμού στον Καναδά το αρνήθηκαν απλά για να ικανοποιήσουν κάποιους woke καμένους. BeatrixKiddo Περιβόητο μέλος Η BeatrixKiddo δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά της. Έχει γράψει 4.463 μηνύματα. 4 Απριλίου 2023 στις 22:32 Η BeatrixKiddo: #4 04-04-23 22:32 Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Panzerkampfwagen Διάσημο μέλος Ο Panzerkampfwagen δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Επαγγέλλεται Δικηγόρος. Έχει γράψει 3.610 μηνύματα. 4 Απριλίου 2023 στις 23:52 Ο Panzerkampfwagen: #5 04-04-23 23:52 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... Τέλεια, θα ταυτοποιηθώ ως 12χρονο κορίτσι να παίξω μποξ στο πρωτάθλημα κ15 κορασίδων για να τους γαμήσω όλους στο ξύλο. Κομπλέ; Επίσης, αναρωτιέμαι γιατί ΚΑΜΙΑ κοπέλα δεν ταυτοποιείται ως άντρας και να πάει ως τρανστζεντερ να παίξει UFC στους Heavyweight με τον Τζον Τζόουνς 1.90 100κιλά... Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 Αρχική Δημοσίευση από dum dum boy: η βιομηχανία του αθλητισμού είναι ένα χάλι. τι κι αν γίνει χειρότερη; λέμε όχι στον επαγγελματικό αθλητισμό, σε χορηγούς, διαφημίσεις, ντοπες, ξέπλυμα χρήματος, ξέπλυμα μαφιόζων και ένα σωρό άλλα στραβά. Click για ανάπτυξη... "Δολοφονίες γίνονται κάθε μέρα. Σήμερα είναι μια μέρα. Άραγε, τι με νοιάζει που δολοφονούν τον κολλητό μου". Κλασική αριστερή (μη)λογική. Άντε σύντροφε πάνε κρατικοποίησε καμια βιομηχανία βρακολαστίχων και άσε τα τζεντερ πόλιτικς. Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001: Γιατί η παράνοια του δυτικού κόσμου δεν έχει τελειωμό πάνζερ.... Γυναίκες με το σώμα αντρός να συμμετέχουν σε γυναικεία αθλήματα είναι προβληματικό ( ιδίως για τοιαύτα που απαιτούν σωματική δύναμη ). Θεωρώ δίκαιη και συμβιβαστική την απόφαση να επιτρέπεται ωστόσο στις τρανς γυναίκες να συμμετάσχουν στα γυναικεία αθλήματα οι οποίες όμως ξεκίνησαν την ορμονική αλλαγή από το στάδιο προεφηβείας/εφηβείας και έτσι δεν διαμορφώθηκαν αντρικά βιολογικά χαρακτηριστικά. Το θεωρώ κάτι δίκαιο που όμως για λόγους εντυπωσιασμού στον Καναδά το αρνήθηκαν απλά για να ικανοποιήσουν κάποιους woke καμένους. Click για ανάπτυξη... Πιο απλό: κάνε ξεχωριστό άθλημα όπου θα παίζουν ΜΟΝΟ τρανς. Να βλέπεις τον Μπάμπη 2μέτρα 120 κιλά που αποφάσισε να ονομαστεί Δήμητρα να παίζει τζούντο με την Αμαλία που αποφάσισε να γίνει Μάκης 1.50 45 κιλά. giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 00:03 Ο giannhs2001: #6 05-04-23 00:03 Αρχική Δημοσίευση από Panzerkampfwagen: Πιο απλό: κάνε ξεχωριστό άθλημα όπου θα παίζουν ΜΟΝΟ τρανς. Click για ανάπτυξη... Ε κοίτα δεν θα έλεγα πως είναι καλή λύση να αποξενώνεις από την κοινωνία μία ομάδα ανθρώπων. Άσε που πλέον αποδέχεσαι τρία φύλα, άρρεν, θήλυ και τρανς στη κατηγοριοποίηση των αθλημάτων. Κάτι τέτοιο και είναι αντιεπιστημονικό και δεν το εθέλουν και οι ίδιοι. Θεωρώ το trans policy για τον αθλητισμό μία δίκαιη λύση σε ένα ζήτημα που έχει διχάσει ακόμα και την ίδια την LGBT κοινότητα. Ο Καναδάς όπως προείπα κάνει καθαρές κινήσεις εντυπωσιασμού. ark178 Διάσημο μέλος Ο ark178 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Έχει γράψει 3.164 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 00:14 Ο ark178 έγραψε: #7 05-04-23 00:14 Καταπληκτικό πράγμα ο επαγγελματικός αθλητισμός, άτομα τα οποία όλη μέρα κάνουν ασκήσεις και μπήγουν ενέσεις για να σπάσουν το ρεκορ ενός προηγούμενου. Η ανθρωπότητα δε θα μπορούσε να ζήσει χωρίς αυτούς hl_amhxanos Πολύ δραστήριο μέλος Ο Νίκος Κούκος δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Nail artist και μας γράφει από Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 824 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 00:51 Ο hl_amhxanos: #8 05-04-23 00:51 Αρχική Δημοσίευση από Panzerkampfwagen: Τέλεια, θα ταυτοποιηθώ ως 12χρονο κορίτσι να παίξω μποξ στο πρωτάθλημα κ15 κορασίδων για να τους γαμήσω όλους στο ξύλο. Κομπλέ; Επίσης, αναρωτιέμαι γιατί ΚΑΜΙΑ κοπέλα δεν ταυτοποιείται ως άντρας και να πάει ως τρανστζεντερ να παίξει UFC στους Heavyweight με τον Τζον Τζόουνς 1.90 100κιλά... Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 "Δολοφονίες γίνονται κάθε μέρα. Σήμερα είναι μια μέρα. Άραγε, τι με νοιάζει που δολοφονούν τον κολλητό μου". Κλασική αριστερή (μη)λογική. Άντε σύντροφε πάνε κρατικοποίησε καμια βιομηχανία βρακολαστίχων και άσε τα τζεντερ πόλιτικς. Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 Πιο απλό: κάνε ξεχωριστό άθλημα όπου θα παίζουν ΜΟΝΟ τρανς. Να βλέπεις τον Μπάμπη 2μέτρα 120 κιλά που αποφάσισε να ονομαστεί Δήμητρα να παίζει τζούντο με την Αμαλία που αποφάσισε να γίνει Μάκης 1.50 45 κιλά. Click για ανάπτυξη... η ηλικία δεν αλλάζει μπρο Alexandros28 Δραστήριο μέλος Ο Alexandros28 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι Άεργος. Έχει γράψει 750 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:01 Ο Alexandros28: #9 05-04-23 01:01 Δε γίνεται να καταργηθεί ο επαγγελματικός αθλητισμός Nick890 Επιφανές μέλος Ο Nick890 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 27 ετών και μας γράφει από Ασία. Έχει γράψει 9.885 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:21 Ο Nick890 έγραψε: #10 05-04-23 01:21 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... Όταν όμως ο τύπος που θα σπάει ρεκόρ σε κάθε αγώνισμα στο γυναικείο πρωτάθλημα και θα τα τσεπωνει χοντρά όταν οι υπόλοιπες θα παίρνουν ψίχουλα......εκεί να δεις τι έχει να γίνει Valder Επιφανές μέλος Ο Αυτοκράτωρ δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 42 ετών, επαγγέλλεται Χρηματιστής και μας γράφει από Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 35.742 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:41 Ο Valder έγραψε: #11 05-04-23 01:41 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... 1. Γι αυτό ο άλλος όταν καταδικάστηκε στην άλλη όχθη του Ατλαντικού, φόρεσε μια περούκα κι ένα φουστάνι για να τύχει ευνοικότερης μεταχείρισης και "συμμετείχε" στη φυλακή "ανάλογα με το φύλο που τ@ εξέφραζε", συνευρέθη με δυο συγκρατούμενες (με τη συναίνεσή τους ευτυχώς), τις άφησε ΕΓΚΥΕΣ και μετά παίζανε στα ειδησεογραφικά το "Τινος είναι ωρέ Μίμη το παιδί". Πηγή εδω 2. Όταν θα έρθει και στην Ευρώπη το σκηνικό να εξαναγκάζεται ο φοιτητής ιατρικής να πάρει gender studies μάθημα -όπως έγινε ήδη σε αμερικάνικο πανεπιστήμιο (πηγή εδω)- για να περιλαμβάνει όλα τα άτομα που αυτοπροσδιορίζονται όπως θέλουν και να σου λέει "οχι δε θα κάνεις μόνο σε γυναίκες εξέταση για καρκίνο του τραχήλου της μήτρας αλλά γενικά σε πρόσωπα" προκειμένου να είσαι inclusive... Εκεί θα καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ του "αποδέχομαι τη διαφορετικότητα του συνανθρώπου μου" και του "το πράγμα ξέφυγε στη διαρκώς παρακμάζουσα Δύση" Τωρα που ξαφνικά ο ανταγωνισμός με τους τρανς στον αθλητισμό ή η ανισότητα στις φυλακές και αλλού δεν ωφελεί τις γυναίκες, ξαφνικά τώρα το αφήγημα αλλάζει σε "πάρτε τους και βάλτε τους ξεχωριστά από τις γυναίκες". Όχι φίλε. Εκεί θα μείνουν οι τρανς. Γυναίκες νιώθουν; Γυναίκες είναι. Με τις γυναίκες θα τις βάλουν μαζί. Από κει που δεν θέλανε να βλέπουν άντρα μπροστά τους, θα τους παίρνουν οι (δηλούμενοι ως γυναίκες) άντρες, τα πάντα, πρωταθλητισμούς, εργασίες όλα. Θα φτάσει κάποια (που βιολογικά είναι άντρας) να χρησιμοποιεί τη θηλυκότητα επίτηδες ως μέσο προβολής στο Τικτοκ και να σου εξηγεί πως να είσαι γυναίκα. Μια νεα πατριαρχία. Χμμμ...αλλά για κάτσε, ήδη συμβαίνει! (πηγή εδω) Τρια σκηνικά, τρεις πηγές. Πολύς κόσμος δεν καταλαβαίνει, αρκετοί γιατί όντως δεν καταλαβαίνουν, και άλλοι γιατί δεν θέλουν να καταλάβουν. “It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” ― Upton Sinclair Όπου "man/his" βάλτε τα gender appropriate ουσιαστικά και αντωνυμίες για να μην παρεξηγηθώ. Ευχαριστώ Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 14:34 Ο Memetchi έγραψε: #12 05-04-23 14:34 Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 15:37 Ο Guest 030894: #13 05-04-23 15:37 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Click για ανάπτυξη... Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. American Economist Επιφανές μέλος Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 35.895 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:40 Ο American Economist: #14 05-04-23 15:40 Άλλο ένα δείγμα παρακμής δυστυχώς. Αλλά είναι της μόδας στις ημέρας μας ο καθένας να δηλώνει ότι φύλλο του αρέσει και έτσι δεν θα βρούμε λογική στην κίνηση του συγκεκριμένου «αθλητή». Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:54 Ο Memetchi έγραψε: #15 05-04-23 15:54 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. Click για ανάπτυξη... Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν απαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Joji Επιφανές μέλος Η Ιωάννα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 8.840 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:02 Η Joji έγραψε: #16 05-04-23 16:02 Ωραία thread-πάτημα για να εκφραστεί η εσωτερική τρανσφοβία μερικών. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 16:07 Ο Guest 030894: #17 05-04-23 16:07 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν ανπαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Click για ανάπτυξη... Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:33 Ο Memetchi έγραψε: #18 05-04-23 16:33 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Δεκτό, αλλά από όσα έχω καταλάβει ο προβληματισμός για τις άνισες ικανότητες προυπήρχε πριν τη συζήτηση για τους τρανς. Φυσικότητα στον επαγγελματικό αθλητισμό σημαίνει εντός προβλεπόμενων ορίων, για αυτό άλλωστε και ήταν από πριν επιτρεπτό π.χ. γυναίκες με μεγαλύτερα φυσικά επίπεδα τεστοστερόνης να συμμετέχουν μετά από ορμονικές θεραπείες, όπως και το αντίθετο αν δεν κάνω λάθος, αρκεί να είναι εντός ορίων. Το κόλλημα περί ανισότητας έχει ιδεολογική χροιά συνήθως. Αρχική Δημοσίευση από Zukov: σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 17:08 Ο Guest 030894: #19 05-04-23 17:08 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Click για ανάπτυξη... Καλα ναι ισχυει αλλα μιλαω ιδεαλιστικα Επεξεργάστηκε από συντονιστή: 5 Απριλίου 2023 giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 21:10 Ο giannhs2001: #20 05-04-23 21:10 Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς. Το trans policy που έχει θεσμοθετηθεί δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τρανσφοβικό. Τρανσφοβικό θα ήταν αν την κάθε τρανς γυναίκα την έστελνε στο αντρικό τμήμα λόγω βιολογικού φύλου. Συμβιβαστικό θα το έλεγα. 1 2 3 4 Επόμενη 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Επόμενη Last Σελίδα: 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απαντήσετε εδώ. Χρήστες Βρείτε παρόμοια Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα: Tα παρακάτω 63 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα: Soulgazer ayahuasca97 Kate1914 Wonderkid touvlo Joji American Economist Memetchi camil taketrance fmarulezkd Scandal giannhs2001 charmander kalhkardia tsiobieman thenutritionist User2350 Paragontas7000 johnsala Esperos1 P.Dam. Abiogenesis fourkaki AK-92 hirasawayui ΘανάσοςG4 ggl Φορτώνει... Μοιραστείτε: Facebook X Bluesky LinkedIn Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Μοιραστείτε Link ΑΠΑΝΤΗΣΗ Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας. Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας. Συμφωνώ Περισσότερα... Back Top
η βιομηχανία του αθλητισμού είναι ένα χάλι. τι κι αν γίνει χειρότερη; λέμε όχι στον επαγγελματικό αθλητισμό, σε χορηγούς, διαφημίσεις, ντοπες, ξέπλυμα χρήματος, ξέπλυμα μαφιόζων και ένα σωρό άλλα στραβά.
giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 4 Απριλίου 2023 στις 21:54 Ο giannhs2001: #3 04-04-23 21:54 Γιατί η παράνοια του δυτικού κόσμου δεν έχει τελειωμό πάνζερ.... Γυναίκες με το σώμα αντρός να συμμετέχουν σε γυναικεία αθλήματα είναι προβληματικό ( ιδίως για τοιαύτα που απαιτούν σωματική δύναμη ). Θεωρώ δίκαιη και συμβιβαστική την απόφαση να επιτρέπεται ωστόσο στις τρανς γυναίκες να συμμετάσχουν στα γυναικεία αθλήματα οι οποίες όμως ξεκίνησαν την ορμονική αλλαγή από το στάδιο προεφηβείας/εφηβείας και έτσι δεν διαμορφώθηκαν αντρικά βιολογικά χαρακτηριστικά. Το θεωρώ κάτι δίκαιο που όμως για λόγους εντυπωσιασμού στον Καναδά το αρνήθηκαν απλά για να ικανοποιήσουν κάποιους woke καμένους. BeatrixKiddo Περιβόητο μέλος Η BeatrixKiddo δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά της. Έχει γράψει 4.463 μηνύματα. 4 Απριλίου 2023 στις 22:32 Η BeatrixKiddo: #4 04-04-23 22:32 Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Panzerkampfwagen Διάσημο μέλος Ο Panzerkampfwagen δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Επαγγέλλεται Δικηγόρος. Έχει γράψει 3.610 μηνύματα. 4 Απριλίου 2023 στις 23:52 Ο Panzerkampfwagen: #5 04-04-23 23:52 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... Τέλεια, θα ταυτοποιηθώ ως 12χρονο κορίτσι να παίξω μποξ στο πρωτάθλημα κ15 κορασίδων για να τους γαμήσω όλους στο ξύλο. Κομπλέ; Επίσης, αναρωτιέμαι γιατί ΚΑΜΙΑ κοπέλα δεν ταυτοποιείται ως άντρας και να πάει ως τρανστζεντερ να παίξει UFC στους Heavyweight με τον Τζον Τζόουνς 1.90 100κιλά... Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 Αρχική Δημοσίευση από dum dum boy: η βιομηχανία του αθλητισμού είναι ένα χάλι. τι κι αν γίνει χειρότερη; λέμε όχι στον επαγγελματικό αθλητισμό, σε χορηγούς, διαφημίσεις, ντοπες, ξέπλυμα χρήματος, ξέπλυμα μαφιόζων και ένα σωρό άλλα στραβά. Click για ανάπτυξη... "Δολοφονίες γίνονται κάθε μέρα. Σήμερα είναι μια μέρα. Άραγε, τι με νοιάζει που δολοφονούν τον κολλητό μου". Κλασική αριστερή (μη)λογική. Άντε σύντροφε πάνε κρατικοποίησε καμια βιομηχανία βρακολαστίχων και άσε τα τζεντερ πόλιτικς. Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001: Γιατί η παράνοια του δυτικού κόσμου δεν έχει τελειωμό πάνζερ.... Γυναίκες με το σώμα αντρός να συμμετέχουν σε γυναικεία αθλήματα είναι προβληματικό ( ιδίως για τοιαύτα που απαιτούν σωματική δύναμη ). Θεωρώ δίκαιη και συμβιβαστική την απόφαση να επιτρέπεται ωστόσο στις τρανς γυναίκες να συμμετάσχουν στα γυναικεία αθλήματα οι οποίες όμως ξεκίνησαν την ορμονική αλλαγή από το στάδιο προεφηβείας/εφηβείας και έτσι δεν διαμορφώθηκαν αντρικά βιολογικά χαρακτηριστικά. Το θεωρώ κάτι δίκαιο που όμως για λόγους εντυπωσιασμού στον Καναδά το αρνήθηκαν απλά για να ικανοποιήσουν κάποιους woke καμένους. Click για ανάπτυξη... Πιο απλό: κάνε ξεχωριστό άθλημα όπου θα παίζουν ΜΟΝΟ τρανς. Να βλέπεις τον Μπάμπη 2μέτρα 120 κιλά που αποφάσισε να ονομαστεί Δήμητρα να παίζει τζούντο με την Αμαλία που αποφάσισε να γίνει Μάκης 1.50 45 κιλά. giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 00:03 Ο giannhs2001: #6 05-04-23 00:03 Αρχική Δημοσίευση από Panzerkampfwagen: Πιο απλό: κάνε ξεχωριστό άθλημα όπου θα παίζουν ΜΟΝΟ τρανς. Click για ανάπτυξη... Ε κοίτα δεν θα έλεγα πως είναι καλή λύση να αποξενώνεις από την κοινωνία μία ομάδα ανθρώπων. Άσε που πλέον αποδέχεσαι τρία φύλα, άρρεν, θήλυ και τρανς στη κατηγοριοποίηση των αθλημάτων. Κάτι τέτοιο και είναι αντιεπιστημονικό και δεν το εθέλουν και οι ίδιοι. Θεωρώ το trans policy για τον αθλητισμό μία δίκαιη λύση σε ένα ζήτημα που έχει διχάσει ακόμα και την ίδια την LGBT κοινότητα. Ο Καναδάς όπως προείπα κάνει καθαρές κινήσεις εντυπωσιασμού. ark178 Διάσημο μέλος Ο ark178 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Έχει γράψει 3.164 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 00:14 Ο ark178 έγραψε: #7 05-04-23 00:14 Καταπληκτικό πράγμα ο επαγγελματικός αθλητισμός, άτομα τα οποία όλη μέρα κάνουν ασκήσεις και μπήγουν ενέσεις για να σπάσουν το ρεκορ ενός προηγούμενου. Η ανθρωπότητα δε θα μπορούσε να ζήσει χωρίς αυτούς hl_amhxanos Πολύ δραστήριο μέλος Ο Νίκος Κούκος δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Nail artist και μας γράφει από Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 824 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 00:51 Ο hl_amhxanos: #8 05-04-23 00:51 Αρχική Δημοσίευση από Panzerkampfwagen: Τέλεια, θα ταυτοποιηθώ ως 12χρονο κορίτσι να παίξω μποξ στο πρωτάθλημα κ15 κορασίδων για να τους γαμήσω όλους στο ξύλο. Κομπλέ; Επίσης, αναρωτιέμαι γιατί ΚΑΜΙΑ κοπέλα δεν ταυτοποιείται ως άντρας και να πάει ως τρανστζεντερ να παίξει UFC στους Heavyweight με τον Τζον Τζόουνς 1.90 100κιλά... Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 "Δολοφονίες γίνονται κάθε μέρα. Σήμερα είναι μια μέρα. Άραγε, τι με νοιάζει που δολοφονούν τον κολλητό μου". Κλασική αριστερή (μη)λογική. Άντε σύντροφε πάνε κρατικοποίησε καμια βιομηχανία βρακολαστίχων και άσε τα τζεντερ πόλιτικς. Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 Πιο απλό: κάνε ξεχωριστό άθλημα όπου θα παίζουν ΜΟΝΟ τρανς. Να βλέπεις τον Μπάμπη 2μέτρα 120 κιλά που αποφάσισε να ονομαστεί Δήμητρα να παίζει τζούντο με την Αμαλία που αποφάσισε να γίνει Μάκης 1.50 45 κιλά. Click για ανάπτυξη... η ηλικία δεν αλλάζει μπρο Alexandros28 Δραστήριο μέλος Ο Alexandros28 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι Άεργος. Έχει γράψει 750 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:01 Ο Alexandros28: #9 05-04-23 01:01 Δε γίνεται να καταργηθεί ο επαγγελματικός αθλητισμός Nick890 Επιφανές μέλος Ο Nick890 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 27 ετών και μας γράφει από Ασία. Έχει γράψει 9.885 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:21 Ο Nick890 έγραψε: #10 05-04-23 01:21 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... Όταν όμως ο τύπος που θα σπάει ρεκόρ σε κάθε αγώνισμα στο γυναικείο πρωτάθλημα και θα τα τσεπωνει χοντρά όταν οι υπόλοιπες θα παίρνουν ψίχουλα......εκεί να δεις τι έχει να γίνει Valder Επιφανές μέλος Ο Αυτοκράτωρ δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 42 ετών, επαγγέλλεται Χρηματιστής και μας γράφει από Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 35.742 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:41 Ο Valder έγραψε: #11 05-04-23 01:41 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... 1. Γι αυτό ο άλλος όταν καταδικάστηκε στην άλλη όχθη του Ατλαντικού, φόρεσε μια περούκα κι ένα φουστάνι για να τύχει ευνοικότερης μεταχείρισης και "συμμετείχε" στη φυλακή "ανάλογα με το φύλο που τ@ εξέφραζε", συνευρέθη με δυο συγκρατούμενες (με τη συναίνεσή τους ευτυχώς), τις άφησε ΕΓΚΥΕΣ και μετά παίζανε στα ειδησεογραφικά το "Τινος είναι ωρέ Μίμη το παιδί". Πηγή εδω 2. Όταν θα έρθει και στην Ευρώπη το σκηνικό να εξαναγκάζεται ο φοιτητής ιατρικής να πάρει gender studies μάθημα -όπως έγινε ήδη σε αμερικάνικο πανεπιστήμιο (πηγή εδω)- για να περιλαμβάνει όλα τα άτομα που αυτοπροσδιορίζονται όπως θέλουν και να σου λέει "οχι δε θα κάνεις μόνο σε γυναίκες εξέταση για καρκίνο του τραχήλου της μήτρας αλλά γενικά σε πρόσωπα" προκειμένου να είσαι inclusive... Εκεί θα καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ του "αποδέχομαι τη διαφορετικότητα του συνανθρώπου μου" και του "το πράγμα ξέφυγε στη διαρκώς παρακμάζουσα Δύση" Τωρα που ξαφνικά ο ανταγωνισμός με τους τρανς στον αθλητισμό ή η ανισότητα στις φυλακές και αλλού δεν ωφελεί τις γυναίκες, ξαφνικά τώρα το αφήγημα αλλάζει σε "πάρτε τους και βάλτε τους ξεχωριστά από τις γυναίκες". Όχι φίλε. Εκεί θα μείνουν οι τρανς. Γυναίκες νιώθουν; Γυναίκες είναι. Με τις γυναίκες θα τις βάλουν μαζί. Από κει που δεν θέλανε να βλέπουν άντρα μπροστά τους, θα τους παίρνουν οι (δηλούμενοι ως γυναίκες) άντρες, τα πάντα, πρωταθλητισμούς, εργασίες όλα. Θα φτάσει κάποια (που βιολογικά είναι άντρας) να χρησιμοποιεί τη θηλυκότητα επίτηδες ως μέσο προβολής στο Τικτοκ και να σου εξηγεί πως να είσαι γυναίκα. Μια νεα πατριαρχία. Χμμμ...αλλά για κάτσε, ήδη συμβαίνει! (πηγή εδω) Τρια σκηνικά, τρεις πηγές. Πολύς κόσμος δεν καταλαβαίνει, αρκετοί γιατί όντως δεν καταλαβαίνουν, και άλλοι γιατί δεν θέλουν να καταλάβουν. “It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” ― Upton Sinclair Όπου "man/his" βάλτε τα gender appropriate ουσιαστικά και αντωνυμίες για να μην παρεξηγηθώ. Ευχαριστώ Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 14:34 Ο Memetchi έγραψε: #12 05-04-23 14:34 Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 15:37 Ο Guest 030894: #13 05-04-23 15:37 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Click για ανάπτυξη... Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. American Economist Επιφανές μέλος Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 35.895 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:40 Ο American Economist: #14 05-04-23 15:40 Άλλο ένα δείγμα παρακμής δυστυχώς. Αλλά είναι της μόδας στις ημέρας μας ο καθένας να δηλώνει ότι φύλλο του αρέσει και έτσι δεν θα βρούμε λογική στην κίνηση του συγκεκριμένου «αθλητή». Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:54 Ο Memetchi έγραψε: #15 05-04-23 15:54 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. Click για ανάπτυξη... Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν απαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Joji Επιφανές μέλος Η Ιωάννα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 8.840 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:02 Η Joji έγραψε: #16 05-04-23 16:02 Ωραία thread-πάτημα για να εκφραστεί η εσωτερική τρανσφοβία μερικών. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 16:07 Ο Guest 030894: #17 05-04-23 16:07 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν ανπαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Click για ανάπτυξη... Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:33 Ο Memetchi έγραψε: #18 05-04-23 16:33 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Δεκτό, αλλά από όσα έχω καταλάβει ο προβληματισμός για τις άνισες ικανότητες προυπήρχε πριν τη συζήτηση για τους τρανς. Φυσικότητα στον επαγγελματικό αθλητισμό σημαίνει εντός προβλεπόμενων ορίων, για αυτό άλλωστε και ήταν από πριν επιτρεπτό π.χ. γυναίκες με μεγαλύτερα φυσικά επίπεδα τεστοστερόνης να συμμετέχουν μετά από ορμονικές θεραπείες, όπως και το αντίθετο αν δεν κάνω λάθος, αρκεί να είναι εντός ορίων. Το κόλλημα περί ανισότητας έχει ιδεολογική χροιά συνήθως. Αρχική Δημοσίευση από Zukov: σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 17:08 Ο Guest 030894: #19 05-04-23 17:08 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Click για ανάπτυξη... Καλα ναι ισχυει αλλα μιλαω ιδεαλιστικα Επεξεργάστηκε από συντονιστή: 5 Απριλίου 2023 giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 21:10 Ο giannhs2001: #20 05-04-23 21:10 Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς. Το trans policy που έχει θεσμοθετηθεί δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τρανσφοβικό. Τρανσφοβικό θα ήταν αν την κάθε τρανς γυναίκα την έστελνε στο αντρικό τμήμα λόγω βιολογικού φύλου. Συμβιβαστικό θα το έλεγα. 1 2 3 4 Επόμενη 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Επόμενη Last Σελίδα: 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απαντήσετε εδώ. Χρήστες Βρείτε παρόμοια Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα: Tα παρακάτω 63 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα: Soulgazer ayahuasca97 Kate1914 Wonderkid touvlo Joji American Economist Memetchi camil taketrance fmarulezkd Scandal giannhs2001 charmander kalhkardia tsiobieman thenutritionist User2350 Paragontas7000 johnsala Esperos1 P.Dam. Abiogenesis fourkaki AK-92 hirasawayui ΘανάσοςG4 ggl Φορτώνει... Μοιραστείτε: Facebook X Bluesky LinkedIn Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Μοιραστείτε Link ΑΠΑΝΤΗΣΗ Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας. Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας. Συμφωνώ Περισσότερα... Back Top
Γιατί η παράνοια του δυτικού κόσμου δεν έχει τελειωμό πάνζερ.... Γυναίκες με το σώμα αντρός να συμμετέχουν σε γυναικεία αθλήματα είναι προβληματικό ( ιδίως για τοιαύτα που απαιτούν σωματική δύναμη ). Θεωρώ δίκαιη και συμβιβαστική την απόφαση να επιτρέπεται ωστόσο στις τρανς γυναίκες να συμμετάσχουν στα γυναικεία αθλήματα οι οποίες όμως ξεκίνησαν την ορμονική αλλαγή από το στάδιο προεφηβείας/εφηβείας και έτσι δεν διαμορφώθηκαν αντρικά βιολογικά χαρακτηριστικά. Το θεωρώ κάτι δίκαιο που όμως για λόγους εντυπωσιασμού στον Καναδά το αρνήθηκαν απλά για να ικανοποιήσουν κάποιους woke καμένους.
BeatrixKiddo Περιβόητο μέλος Η BeatrixKiddo δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά της. Έχει γράψει 4.463 μηνύματα. 4 Απριλίου 2023 στις 22:32 Η BeatrixKiddo: #4 04-04-23 22:32 Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Panzerkampfwagen Διάσημο μέλος Ο Panzerkampfwagen δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Επαγγέλλεται Δικηγόρος. Έχει γράψει 3.610 μηνύματα. 4 Απριλίου 2023 στις 23:52 Ο Panzerkampfwagen: #5 04-04-23 23:52 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... Τέλεια, θα ταυτοποιηθώ ως 12χρονο κορίτσι να παίξω μποξ στο πρωτάθλημα κ15 κορασίδων για να τους γαμήσω όλους στο ξύλο. Κομπλέ; Επίσης, αναρωτιέμαι γιατί ΚΑΜΙΑ κοπέλα δεν ταυτοποιείται ως άντρας και να πάει ως τρανστζεντερ να παίξει UFC στους Heavyweight με τον Τζον Τζόουνς 1.90 100κιλά... Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 Αρχική Δημοσίευση από dum dum boy: η βιομηχανία του αθλητισμού είναι ένα χάλι. τι κι αν γίνει χειρότερη; λέμε όχι στον επαγγελματικό αθλητισμό, σε χορηγούς, διαφημίσεις, ντοπες, ξέπλυμα χρήματος, ξέπλυμα μαφιόζων και ένα σωρό άλλα στραβά. Click για ανάπτυξη... "Δολοφονίες γίνονται κάθε μέρα. Σήμερα είναι μια μέρα. Άραγε, τι με νοιάζει που δολοφονούν τον κολλητό μου". Κλασική αριστερή (μη)λογική. Άντε σύντροφε πάνε κρατικοποίησε καμια βιομηχανία βρακολαστίχων και άσε τα τζεντερ πόλιτικς. Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001: Γιατί η παράνοια του δυτικού κόσμου δεν έχει τελειωμό πάνζερ.... Γυναίκες με το σώμα αντρός να συμμετέχουν σε γυναικεία αθλήματα είναι προβληματικό ( ιδίως για τοιαύτα που απαιτούν σωματική δύναμη ). Θεωρώ δίκαιη και συμβιβαστική την απόφαση να επιτρέπεται ωστόσο στις τρανς γυναίκες να συμμετάσχουν στα γυναικεία αθλήματα οι οποίες όμως ξεκίνησαν την ορμονική αλλαγή από το στάδιο προεφηβείας/εφηβείας και έτσι δεν διαμορφώθηκαν αντρικά βιολογικά χαρακτηριστικά. Το θεωρώ κάτι δίκαιο που όμως για λόγους εντυπωσιασμού στον Καναδά το αρνήθηκαν απλά για να ικανοποιήσουν κάποιους woke καμένους. Click για ανάπτυξη... Πιο απλό: κάνε ξεχωριστό άθλημα όπου θα παίζουν ΜΟΝΟ τρανς. Να βλέπεις τον Μπάμπη 2μέτρα 120 κιλά που αποφάσισε να ονομαστεί Δήμητρα να παίζει τζούντο με την Αμαλία που αποφάσισε να γίνει Μάκης 1.50 45 κιλά. giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 00:03 Ο giannhs2001: #6 05-04-23 00:03 Αρχική Δημοσίευση από Panzerkampfwagen: Πιο απλό: κάνε ξεχωριστό άθλημα όπου θα παίζουν ΜΟΝΟ τρανς. Click για ανάπτυξη... Ε κοίτα δεν θα έλεγα πως είναι καλή λύση να αποξενώνεις από την κοινωνία μία ομάδα ανθρώπων. Άσε που πλέον αποδέχεσαι τρία φύλα, άρρεν, θήλυ και τρανς στη κατηγοριοποίηση των αθλημάτων. Κάτι τέτοιο και είναι αντιεπιστημονικό και δεν το εθέλουν και οι ίδιοι. Θεωρώ το trans policy για τον αθλητισμό μία δίκαιη λύση σε ένα ζήτημα που έχει διχάσει ακόμα και την ίδια την LGBT κοινότητα. Ο Καναδάς όπως προείπα κάνει καθαρές κινήσεις εντυπωσιασμού. ark178 Διάσημο μέλος Ο ark178 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Έχει γράψει 3.164 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 00:14 Ο ark178 έγραψε: #7 05-04-23 00:14 Καταπληκτικό πράγμα ο επαγγελματικός αθλητισμός, άτομα τα οποία όλη μέρα κάνουν ασκήσεις και μπήγουν ενέσεις για να σπάσουν το ρεκορ ενός προηγούμενου. Η ανθρωπότητα δε θα μπορούσε να ζήσει χωρίς αυτούς hl_amhxanos Πολύ δραστήριο μέλος Ο Νίκος Κούκος δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Nail artist και μας γράφει από Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 824 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 00:51 Ο hl_amhxanos: #8 05-04-23 00:51 Αρχική Δημοσίευση από Panzerkampfwagen: Τέλεια, θα ταυτοποιηθώ ως 12χρονο κορίτσι να παίξω μποξ στο πρωτάθλημα κ15 κορασίδων για να τους γαμήσω όλους στο ξύλο. Κομπλέ; Επίσης, αναρωτιέμαι γιατί ΚΑΜΙΑ κοπέλα δεν ταυτοποιείται ως άντρας και να πάει ως τρανστζεντερ να παίξει UFC στους Heavyweight με τον Τζον Τζόουνς 1.90 100κιλά... Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 "Δολοφονίες γίνονται κάθε μέρα. Σήμερα είναι μια μέρα. Άραγε, τι με νοιάζει που δολοφονούν τον κολλητό μου". Κλασική αριστερή (μη)λογική. Άντε σύντροφε πάνε κρατικοποίησε καμια βιομηχανία βρακολαστίχων και άσε τα τζεντερ πόλιτικς. Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 Πιο απλό: κάνε ξεχωριστό άθλημα όπου θα παίζουν ΜΟΝΟ τρανς. Να βλέπεις τον Μπάμπη 2μέτρα 120 κιλά που αποφάσισε να ονομαστεί Δήμητρα να παίζει τζούντο με την Αμαλία που αποφάσισε να γίνει Μάκης 1.50 45 κιλά. Click για ανάπτυξη... η ηλικία δεν αλλάζει μπρο Alexandros28 Δραστήριο μέλος Ο Alexandros28 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι Άεργος. Έχει γράψει 750 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:01 Ο Alexandros28: #9 05-04-23 01:01 Δε γίνεται να καταργηθεί ο επαγγελματικός αθλητισμός Nick890 Επιφανές μέλος Ο Nick890 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 27 ετών και μας γράφει από Ασία. Έχει γράψει 9.885 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:21 Ο Nick890 έγραψε: #10 05-04-23 01:21 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... Όταν όμως ο τύπος που θα σπάει ρεκόρ σε κάθε αγώνισμα στο γυναικείο πρωτάθλημα και θα τα τσεπωνει χοντρά όταν οι υπόλοιπες θα παίρνουν ψίχουλα......εκεί να δεις τι έχει να γίνει Valder Επιφανές μέλος Ο Αυτοκράτωρ δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 42 ετών, επαγγέλλεται Χρηματιστής και μας γράφει από Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 35.742 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:41 Ο Valder έγραψε: #11 05-04-23 01:41 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... 1. Γι αυτό ο άλλος όταν καταδικάστηκε στην άλλη όχθη του Ατλαντικού, φόρεσε μια περούκα κι ένα φουστάνι για να τύχει ευνοικότερης μεταχείρισης και "συμμετείχε" στη φυλακή "ανάλογα με το φύλο που τ@ εξέφραζε", συνευρέθη με δυο συγκρατούμενες (με τη συναίνεσή τους ευτυχώς), τις άφησε ΕΓΚΥΕΣ και μετά παίζανε στα ειδησεογραφικά το "Τινος είναι ωρέ Μίμη το παιδί". Πηγή εδω 2. Όταν θα έρθει και στην Ευρώπη το σκηνικό να εξαναγκάζεται ο φοιτητής ιατρικής να πάρει gender studies μάθημα -όπως έγινε ήδη σε αμερικάνικο πανεπιστήμιο (πηγή εδω)- για να περιλαμβάνει όλα τα άτομα που αυτοπροσδιορίζονται όπως θέλουν και να σου λέει "οχι δε θα κάνεις μόνο σε γυναίκες εξέταση για καρκίνο του τραχήλου της μήτρας αλλά γενικά σε πρόσωπα" προκειμένου να είσαι inclusive... Εκεί θα καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ του "αποδέχομαι τη διαφορετικότητα του συνανθρώπου μου" και του "το πράγμα ξέφυγε στη διαρκώς παρακμάζουσα Δύση" Τωρα που ξαφνικά ο ανταγωνισμός με τους τρανς στον αθλητισμό ή η ανισότητα στις φυλακές και αλλού δεν ωφελεί τις γυναίκες, ξαφνικά τώρα το αφήγημα αλλάζει σε "πάρτε τους και βάλτε τους ξεχωριστά από τις γυναίκες". Όχι φίλε. Εκεί θα μείνουν οι τρανς. Γυναίκες νιώθουν; Γυναίκες είναι. Με τις γυναίκες θα τις βάλουν μαζί. Από κει που δεν θέλανε να βλέπουν άντρα μπροστά τους, θα τους παίρνουν οι (δηλούμενοι ως γυναίκες) άντρες, τα πάντα, πρωταθλητισμούς, εργασίες όλα. Θα φτάσει κάποια (που βιολογικά είναι άντρας) να χρησιμοποιεί τη θηλυκότητα επίτηδες ως μέσο προβολής στο Τικτοκ και να σου εξηγεί πως να είσαι γυναίκα. Μια νεα πατριαρχία. Χμμμ...αλλά για κάτσε, ήδη συμβαίνει! (πηγή εδω) Τρια σκηνικά, τρεις πηγές. Πολύς κόσμος δεν καταλαβαίνει, αρκετοί γιατί όντως δεν καταλαβαίνουν, και άλλοι γιατί δεν θέλουν να καταλάβουν. “It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” ― Upton Sinclair Όπου "man/his" βάλτε τα gender appropriate ουσιαστικά και αντωνυμίες για να μην παρεξηγηθώ. Ευχαριστώ Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 14:34 Ο Memetchi έγραψε: #12 05-04-23 14:34 Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 15:37 Ο Guest 030894: #13 05-04-23 15:37 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Click για ανάπτυξη... Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. American Economist Επιφανές μέλος Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 35.895 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:40 Ο American Economist: #14 05-04-23 15:40 Άλλο ένα δείγμα παρακμής δυστυχώς. Αλλά είναι της μόδας στις ημέρας μας ο καθένας να δηλώνει ότι φύλλο του αρέσει και έτσι δεν θα βρούμε λογική στην κίνηση του συγκεκριμένου «αθλητή». Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:54 Ο Memetchi έγραψε: #15 05-04-23 15:54 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. Click για ανάπτυξη... Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν απαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Joji Επιφανές μέλος Η Ιωάννα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 8.840 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:02 Η Joji έγραψε: #16 05-04-23 16:02 Ωραία thread-πάτημα για να εκφραστεί η εσωτερική τρανσφοβία μερικών. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 16:07 Ο Guest 030894: #17 05-04-23 16:07 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν ανπαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Click για ανάπτυξη... Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:33 Ο Memetchi έγραψε: #18 05-04-23 16:33 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Δεκτό, αλλά από όσα έχω καταλάβει ο προβληματισμός για τις άνισες ικανότητες προυπήρχε πριν τη συζήτηση για τους τρανς. Φυσικότητα στον επαγγελματικό αθλητισμό σημαίνει εντός προβλεπόμενων ορίων, για αυτό άλλωστε και ήταν από πριν επιτρεπτό π.χ. γυναίκες με μεγαλύτερα φυσικά επίπεδα τεστοστερόνης να συμμετέχουν μετά από ορμονικές θεραπείες, όπως και το αντίθετο αν δεν κάνω λάθος, αρκεί να είναι εντός ορίων. Το κόλλημα περί ανισότητας έχει ιδεολογική χροιά συνήθως. Αρχική Δημοσίευση από Zukov: σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 17:08 Ο Guest 030894: #19 05-04-23 17:08 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Click για ανάπτυξη... Καλα ναι ισχυει αλλα μιλαω ιδεαλιστικα Επεξεργάστηκε από συντονιστή: 5 Απριλίου 2023 giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 21:10 Ο giannhs2001: #20 05-04-23 21:10 Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς. Το trans policy που έχει θεσμοθετηθεί δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τρανσφοβικό. Τρανσφοβικό θα ήταν αν την κάθε τρανς γυναίκα την έστελνε στο αντρικό τμήμα λόγω βιολογικού φύλου. Συμβιβαστικό θα το έλεγα. 1 2 3 4 Επόμενη 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Επόμενη Last Σελίδα: 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απαντήσετε εδώ. Χρήστες Βρείτε παρόμοια Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα: Tα παρακάτω 63 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα: Soulgazer ayahuasca97 Kate1914 Wonderkid touvlo Joji American Economist Memetchi camil taketrance fmarulezkd Scandal giannhs2001 charmander kalhkardia tsiobieman thenutritionist User2350 Paragontas7000 johnsala Esperos1 P.Dam. Abiogenesis fourkaki AK-92 hirasawayui ΘανάσοςG4 ggl Φορτώνει... Μοιραστείτε: Facebook X Bluesky LinkedIn Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Μοιραστείτε Link ΑΠΑΝΤΗΣΗ Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας. Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας. Συμφωνώ Περισσότερα... Back Top
Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει.
Panzerkampfwagen Διάσημο μέλος Ο Panzerkampfwagen δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Επαγγέλλεται Δικηγόρος. Έχει γράψει 3.610 μηνύματα. 4 Απριλίου 2023 στις 23:52 Ο Panzerkampfwagen: #5 04-04-23 23:52 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... Τέλεια, θα ταυτοποιηθώ ως 12χρονο κορίτσι να παίξω μποξ στο πρωτάθλημα κ15 κορασίδων για να τους γαμήσω όλους στο ξύλο. Κομπλέ; Επίσης, αναρωτιέμαι γιατί ΚΑΜΙΑ κοπέλα δεν ταυτοποιείται ως άντρας και να πάει ως τρανστζεντερ να παίξει UFC στους Heavyweight με τον Τζον Τζόουνς 1.90 100κιλά... Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 Αρχική Δημοσίευση από dum dum boy: η βιομηχανία του αθλητισμού είναι ένα χάλι. τι κι αν γίνει χειρότερη; λέμε όχι στον επαγγελματικό αθλητισμό, σε χορηγούς, διαφημίσεις, ντοπες, ξέπλυμα χρήματος, ξέπλυμα μαφιόζων και ένα σωρό άλλα στραβά. Click για ανάπτυξη... "Δολοφονίες γίνονται κάθε μέρα. Σήμερα είναι μια μέρα. Άραγε, τι με νοιάζει που δολοφονούν τον κολλητό μου". Κλασική αριστερή (μη)λογική. Άντε σύντροφε πάνε κρατικοποίησε καμια βιομηχανία βρακολαστίχων και άσε τα τζεντερ πόλιτικς. Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001: Γιατί η παράνοια του δυτικού κόσμου δεν έχει τελειωμό πάνζερ.... Γυναίκες με το σώμα αντρός να συμμετέχουν σε γυναικεία αθλήματα είναι προβληματικό ( ιδίως για τοιαύτα που απαιτούν σωματική δύναμη ). Θεωρώ δίκαιη και συμβιβαστική την απόφαση να επιτρέπεται ωστόσο στις τρανς γυναίκες να συμμετάσχουν στα γυναικεία αθλήματα οι οποίες όμως ξεκίνησαν την ορμονική αλλαγή από το στάδιο προεφηβείας/εφηβείας και έτσι δεν διαμορφώθηκαν αντρικά βιολογικά χαρακτηριστικά. Το θεωρώ κάτι δίκαιο που όμως για λόγους εντυπωσιασμού στον Καναδά το αρνήθηκαν απλά για να ικανοποιήσουν κάποιους woke καμένους. Click για ανάπτυξη... Πιο απλό: κάνε ξεχωριστό άθλημα όπου θα παίζουν ΜΟΝΟ τρανς. Να βλέπεις τον Μπάμπη 2μέτρα 120 κιλά που αποφάσισε να ονομαστεί Δήμητρα να παίζει τζούντο με την Αμαλία που αποφάσισε να γίνει Μάκης 1.50 45 κιλά. giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 00:03 Ο giannhs2001: #6 05-04-23 00:03 Αρχική Δημοσίευση από Panzerkampfwagen: Πιο απλό: κάνε ξεχωριστό άθλημα όπου θα παίζουν ΜΟΝΟ τρανς. Click για ανάπτυξη... Ε κοίτα δεν θα έλεγα πως είναι καλή λύση να αποξενώνεις από την κοινωνία μία ομάδα ανθρώπων. Άσε που πλέον αποδέχεσαι τρία φύλα, άρρεν, θήλυ και τρανς στη κατηγοριοποίηση των αθλημάτων. Κάτι τέτοιο και είναι αντιεπιστημονικό και δεν το εθέλουν και οι ίδιοι. Θεωρώ το trans policy για τον αθλητισμό μία δίκαιη λύση σε ένα ζήτημα που έχει διχάσει ακόμα και την ίδια την LGBT κοινότητα. Ο Καναδάς όπως προείπα κάνει καθαρές κινήσεις εντυπωσιασμού. ark178 Διάσημο μέλος Ο ark178 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Έχει γράψει 3.164 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 00:14 Ο ark178 έγραψε: #7 05-04-23 00:14 Καταπληκτικό πράγμα ο επαγγελματικός αθλητισμός, άτομα τα οποία όλη μέρα κάνουν ασκήσεις και μπήγουν ενέσεις για να σπάσουν το ρεκορ ενός προηγούμενου. Η ανθρωπότητα δε θα μπορούσε να ζήσει χωρίς αυτούς hl_amhxanos Πολύ δραστήριο μέλος Ο Νίκος Κούκος δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Nail artist και μας γράφει από Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 824 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 00:51 Ο hl_amhxanos: #8 05-04-23 00:51 Αρχική Δημοσίευση από Panzerkampfwagen: Τέλεια, θα ταυτοποιηθώ ως 12χρονο κορίτσι να παίξω μποξ στο πρωτάθλημα κ15 κορασίδων για να τους γαμήσω όλους στο ξύλο. Κομπλέ; Επίσης, αναρωτιέμαι γιατί ΚΑΜΙΑ κοπέλα δεν ταυτοποιείται ως άντρας και να πάει ως τρανστζεντερ να παίξει UFC στους Heavyweight με τον Τζον Τζόουνς 1.90 100κιλά... Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 "Δολοφονίες γίνονται κάθε μέρα. Σήμερα είναι μια μέρα. Άραγε, τι με νοιάζει που δολοφονούν τον κολλητό μου". Κλασική αριστερή (μη)λογική. Άντε σύντροφε πάνε κρατικοποίησε καμια βιομηχανία βρακολαστίχων και άσε τα τζεντερ πόλιτικς. Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 Πιο απλό: κάνε ξεχωριστό άθλημα όπου θα παίζουν ΜΟΝΟ τρανς. Να βλέπεις τον Μπάμπη 2μέτρα 120 κιλά που αποφάσισε να ονομαστεί Δήμητρα να παίζει τζούντο με την Αμαλία που αποφάσισε να γίνει Μάκης 1.50 45 κιλά. Click για ανάπτυξη... η ηλικία δεν αλλάζει μπρο Alexandros28 Δραστήριο μέλος Ο Alexandros28 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι Άεργος. Έχει γράψει 750 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:01 Ο Alexandros28: #9 05-04-23 01:01 Δε γίνεται να καταργηθεί ο επαγγελματικός αθλητισμός Nick890 Επιφανές μέλος Ο Nick890 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 27 ετών και μας γράφει από Ασία. Έχει γράψει 9.885 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:21 Ο Nick890 έγραψε: #10 05-04-23 01:21 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... Όταν όμως ο τύπος που θα σπάει ρεκόρ σε κάθε αγώνισμα στο γυναικείο πρωτάθλημα και θα τα τσεπωνει χοντρά όταν οι υπόλοιπες θα παίρνουν ψίχουλα......εκεί να δεις τι έχει να γίνει Valder Επιφανές μέλος Ο Αυτοκράτωρ δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 42 ετών, επαγγέλλεται Χρηματιστής και μας γράφει από Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 35.742 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:41 Ο Valder έγραψε: #11 05-04-23 01:41 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... 1. Γι αυτό ο άλλος όταν καταδικάστηκε στην άλλη όχθη του Ατλαντικού, φόρεσε μια περούκα κι ένα φουστάνι για να τύχει ευνοικότερης μεταχείρισης και "συμμετείχε" στη φυλακή "ανάλογα με το φύλο που τ@ εξέφραζε", συνευρέθη με δυο συγκρατούμενες (με τη συναίνεσή τους ευτυχώς), τις άφησε ΕΓΚΥΕΣ και μετά παίζανε στα ειδησεογραφικά το "Τινος είναι ωρέ Μίμη το παιδί". Πηγή εδω 2. Όταν θα έρθει και στην Ευρώπη το σκηνικό να εξαναγκάζεται ο φοιτητής ιατρικής να πάρει gender studies μάθημα -όπως έγινε ήδη σε αμερικάνικο πανεπιστήμιο (πηγή εδω)- για να περιλαμβάνει όλα τα άτομα που αυτοπροσδιορίζονται όπως θέλουν και να σου λέει "οχι δε θα κάνεις μόνο σε γυναίκες εξέταση για καρκίνο του τραχήλου της μήτρας αλλά γενικά σε πρόσωπα" προκειμένου να είσαι inclusive... Εκεί θα καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ του "αποδέχομαι τη διαφορετικότητα του συνανθρώπου μου" και του "το πράγμα ξέφυγε στη διαρκώς παρακμάζουσα Δύση" Τωρα που ξαφνικά ο ανταγωνισμός με τους τρανς στον αθλητισμό ή η ανισότητα στις φυλακές και αλλού δεν ωφελεί τις γυναίκες, ξαφνικά τώρα το αφήγημα αλλάζει σε "πάρτε τους και βάλτε τους ξεχωριστά από τις γυναίκες". Όχι φίλε. Εκεί θα μείνουν οι τρανς. Γυναίκες νιώθουν; Γυναίκες είναι. Με τις γυναίκες θα τις βάλουν μαζί. Από κει που δεν θέλανε να βλέπουν άντρα μπροστά τους, θα τους παίρνουν οι (δηλούμενοι ως γυναίκες) άντρες, τα πάντα, πρωταθλητισμούς, εργασίες όλα. Θα φτάσει κάποια (που βιολογικά είναι άντρας) να χρησιμοποιεί τη θηλυκότητα επίτηδες ως μέσο προβολής στο Τικτοκ και να σου εξηγεί πως να είσαι γυναίκα. Μια νεα πατριαρχία. Χμμμ...αλλά για κάτσε, ήδη συμβαίνει! (πηγή εδω) Τρια σκηνικά, τρεις πηγές. Πολύς κόσμος δεν καταλαβαίνει, αρκετοί γιατί όντως δεν καταλαβαίνουν, και άλλοι γιατί δεν θέλουν να καταλάβουν. “It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” ― Upton Sinclair Όπου "man/his" βάλτε τα gender appropriate ουσιαστικά και αντωνυμίες για να μην παρεξηγηθώ. Ευχαριστώ Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 14:34 Ο Memetchi έγραψε: #12 05-04-23 14:34 Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 15:37 Ο Guest 030894: #13 05-04-23 15:37 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Click για ανάπτυξη... Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. American Economist Επιφανές μέλος Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 35.895 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:40 Ο American Economist: #14 05-04-23 15:40 Άλλο ένα δείγμα παρακμής δυστυχώς. Αλλά είναι της μόδας στις ημέρας μας ο καθένας να δηλώνει ότι φύλλο του αρέσει και έτσι δεν θα βρούμε λογική στην κίνηση του συγκεκριμένου «αθλητή». Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:54 Ο Memetchi έγραψε: #15 05-04-23 15:54 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. Click για ανάπτυξη... Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν απαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Joji Επιφανές μέλος Η Ιωάννα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 8.840 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:02 Η Joji έγραψε: #16 05-04-23 16:02 Ωραία thread-πάτημα για να εκφραστεί η εσωτερική τρανσφοβία μερικών. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 16:07 Ο Guest 030894: #17 05-04-23 16:07 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν ανπαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Click για ανάπτυξη... Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:33 Ο Memetchi έγραψε: #18 05-04-23 16:33 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Δεκτό, αλλά από όσα έχω καταλάβει ο προβληματισμός για τις άνισες ικανότητες προυπήρχε πριν τη συζήτηση για τους τρανς. Φυσικότητα στον επαγγελματικό αθλητισμό σημαίνει εντός προβλεπόμενων ορίων, για αυτό άλλωστε και ήταν από πριν επιτρεπτό π.χ. γυναίκες με μεγαλύτερα φυσικά επίπεδα τεστοστερόνης να συμμετέχουν μετά από ορμονικές θεραπείες, όπως και το αντίθετο αν δεν κάνω λάθος, αρκεί να είναι εντός ορίων. Το κόλλημα περί ανισότητας έχει ιδεολογική χροιά συνήθως. Αρχική Δημοσίευση από Zukov: σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 17:08 Ο Guest 030894: #19 05-04-23 17:08 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Click για ανάπτυξη... Καλα ναι ισχυει αλλα μιλαω ιδεαλιστικα Επεξεργάστηκε από συντονιστή: 5 Απριλίου 2023 giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 21:10 Ο giannhs2001: #20 05-04-23 21:10 Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς. Το trans policy που έχει θεσμοθετηθεί δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τρανσφοβικό. Τρανσφοβικό θα ήταν αν την κάθε τρανς γυναίκα την έστελνε στο αντρικό τμήμα λόγω βιολογικού φύλου. Συμβιβαστικό θα το έλεγα. 1 2 3 4 Επόμενη 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Επόμενη Last Σελίδα: 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απαντήσετε εδώ. Χρήστες Βρείτε παρόμοια Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα: Tα παρακάτω 63 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα: Soulgazer ayahuasca97 Kate1914 Wonderkid touvlo Joji American Economist Memetchi camil taketrance fmarulezkd Scandal giannhs2001 charmander kalhkardia tsiobieman thenutritionist User2350 Paragontas7000 johnsala Esperos1 P.Dam. Abiogenesis fourkaki AK-92 hirasawayui ΘανάσοςG4 ggl Φορτώνει... Μοιραστείτε: Facebook X Bluesky LinkedIn Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Μοιραστείτε Link ΑΠΑΝΤΗΣΗ Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας. Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας. Συμφωνώ Περισσότερα... Back Top
Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... Τέλεια, θα ταυτοποιηθώ ως 12χρονο κορίτσι να παίξω μποξ στο πρωτάθλημα κ15 κορασίδων για να τους γαμήσω όλους στο ξύλο. Κομπλέ; Επίσης, αναρωτιέμαι γιατί ΚΑΜΙΑ κοπέλα δεν ταυτοποιείται ως άντρας και να πάει ως τρανστζεντερ να παίξει UFC στους Heavyweight με τον Τζον Τζόουνς 1.90 100κιλά... Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 Αρχική Δημοσίευση από dum dum boy: η βιομηχανία του αθλητισμού είναι ένα χάλι. τι κι αν γίνει χειρότερη; λέμε όχι στον επαγγελματικό αθλητισμό, σε χορηγούς, διαφημίσεις, ντοπες, ξέπλυμα χρήματος, ξέπλυμα μαφιόζων και ένα σωρό άλλα στραβά. Click για ανάπτυξη... "Δολοφονίες γίνονται κάθε μέρα. Σήμερα είναι μια μέρα. Άραγε, τι με νοιάζει που δολοφονούν τον κολλητό μου". Κλασική αριστερή (μη)λογική. Άντε σύντροφε πάνε κρατικοποίησε καμια βιομηχανία βρακολαστίχων και άσε τα τζεντερ πόλιτικς. Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001: Γιατί η παράνοια του δυτικού κόσμου δεν έχει τελειωμό πάνζερ.... Γυναίκες με το σώμα αντρός να συμμετέχουν σε γυναικεία αθλήματα είναι προβληματικό ( ιδίως για τοιαύτα που απαιτούν σωματική δύναμη ). Θεωρώ δίκαιη και συμβιβαστική την απόφαση να επιτρέπεται ωστόσο στις τρανς γυναίκες να συμμετάσχουν στα γυναικεία αθλήματα οι οποίες όμως ξεκίνησαν την ορμονική αλλαγή από το στάδιο προεφηβείας/εφηβείας και έτσι δεν διαμορφώθηκαν αντρικά βιολογικά χαρακτηριστικά. Το θεωρώ κάτι δίκαιο που όμως για λόγους εντυπωσιασμού στον Καναδά το αρνήθηκαν απλά για να ικανοποιήσουν κάποιους woke καμένους. Click για ανάπτυξη... Πιο απλό: κάνε ξεχωριστό άθλημα όπου θα παίζουν ΜΟΝΟ τρανς. Να βλέπεις τον Μπάμπη 2μέτρα 120 κιλά που αποφάσισε να ονομαστεί Δήμητρα να παίζει τζούντο με την Αμαλία που αποφάσισε να γίνει Μάκης 1.50 45 κιλά.
giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 00:03 Ο giannhs2001: #6 05-04-23 00:03 Αρχική Δημοσίευση από Panzerkampfwagen: Πιο απλό: κάνε ξεχωριστό άθλημα όπου θα παίζουν ΜΟΝΟ τρανς. Click για ανάπτυξη... Ε κοίτα δεν θα έλεγα πως είναι καλή λύση να αποξενώνεις από την κοινωνία μία ομάδα ανθρώπων. Άσε που πλέον αποδέχεσαι τρία φύλα, άρρεν, θήλυ και τρανς στη κατηγοριοποίηση των αθλημάτων. Κάτι τέτοιο και είναι αντιεπιστημονικό και δεν το εθέλουν και οι ίδιοι. Θεωρώ το trans policy για τον αθλητισμό μία δίκαιη λύση σε ένα ζήτημα που έχει διχάσει ακόμα και την ίδια την LGBT κοινότητα. Ο Καναδάς όπως προείπα κάνει καθαρές κινήσεις εντυπωσιασμού. ark178 Διάσημο μέλος Ο ark178 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Έχει γράψει 3.164 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 00:14 Ο ark178 έγραψε: #7 05-04-23 00:14 Καταπληκτικό πράγμα ο επαγγελματικός αθλητισμός, άτομα τα οποία όλη μέρα κάνουν ασκήσεις και μπήγουν ενέσεις για να σπάσουν το ρεκορ ενός προηγούμενου. Η ανθρωπότητα δε θα μπορούσε να ζήσει χωρίς αυτούς hl_amhxanos Πολύ δραστήριο μέλος Ο Νίκος Κούκος δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Nail artist και μας γράφει από Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 824 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 00:51 Ο hl_amhxanos: #8 05-04-23 00:51 Αρχική Δημοσίευση από Panzerkampfwagen: Τέλεια, θα ταυτοποιηθώ ως 12χρονο κορίτσι να παίξω μποξ στο πρωτάθλημα κ15 κορασίδων για να τους γαμήσω όλους στο ξύλο. Κομπλέ; Επίσης, αναρωτιέμαι γιατί ΚΑΜΙΑ κοπέλα δεν ταυτοποιείται ως άντρας και να πάει ως τρανστζεντερ να παίξει UFC στους Heavyweight με τον Τζον Τζόουνς 1.90 100κιλά... Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 "Δολοφονίες γίνονται κάθε μέρα. Σήμερα είναι μια μέρα. Άραγε, τι με νοιάζει που δολοφονούν τον κολλητό μου". Κλασική αριστερή (μη)λογική. Άντε σύντροφε πάνε κρατικοποίησε καμια βιομηχανία βρακολαστίχων και άσε τα τζεντερ πόλιτικς. Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 Πιο απλό: κάνε ξεχωριστό άθλημα όπου θα παίζουν ΜΟΝΟ τρανς. Να βλέπεις τον Μπάμπη 2μέτρα 120 κιλά που αποφάσισε να ονομαστεί Δήμητρα να παίζει τζούντο με την Αμαλία που αποφάσισε να γίνει Μάκης 1.50 45 κιλά. Click για ανάπτυξη... η ηλικία δεν αλλάζει μπρο Alexandros28 Δραστήριο μέλος Ο Alexandros28 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι Άεργος. Έχει γράψει 750 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:01 Ο Alexandros28: #9 05-04-23 01:01 Δε γίνεται να καταργηθεί ο επαγγελματικός αθλητισμός Nick890 Επιφανές μέλος Ο Nick890 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 27 ετών και μας γράφει από Ασία. Έχει γράψει 9.885 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:21 Ο Nick890 έγραψε: #10 05-04-23 01:21 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... Όταν όμως ο τύπος που θα σπάει ρεκόρ σε κάθε αγώνισμα στο γυναικείο πρωτάθλημα και θα τα τσεπωνει χοντρά όταν οι υπόλοιπες θα παίρνουν ψίχουλα......εκεί να δεις τι έχει να γίνει Valder Επιφανές μέλος Ο Αυτοκράτωρ δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 42 ετών, επαγγέλλεται Χρηματιστής και μας γράφει από Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 35.742 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:41 Ο Valder έγραψε: #11 05-04-23 01:41 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... 1. Γι αυτό ο άλλος όταν καταδικάστηκε στην άλλη όχθη του Ατλαντικού, φόρεσε μια περούκα κι ένα φουστάνι για να τύχει ευνοικότερης μεταχείρισης και "συμμετείχε" στη φυλακή "ανάλογα με το φύλο που τ@ εξέφραζε", συνευρέθη με δυο συγκρατούμενες (με τη συναίνεσή τους ευτυχώς), τις άφησε ΕΓΚΥΕΣ και μετά παίζανε στα ειδησεογραφικά το "Τινος είναι ωρέ Μίμη το παιδί". Πηγή εδω 2. Όταν θα έρθει και στην Ευρώπη το σκηνικό να εξαναγκάζεται ο φοιτητής ιατρικής να πάρει gender studies μάθημα -όπως έγινε ήδη σε αμερικάνικο πανεπιστήμιο (πηγή εδω)- για να περιλαμβάνει όλα τα άτομα που αυτοπροσδιορίζονται όπως θέλουν και να σου λέει "οχι δε θα κάνεις μόνο σε γυναίκες εξέταση για καρκίνο του τραχήλου της μήτρας αλλά γενικά σε πρόσωπα" προκειμένου να είσαι inclusive... Εκεί θα καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ του "αποδέχομαι τη διαφορετικότητα του συνανθρώπου μου" και του "το πράγμα ξέφυγε στη διαρκώς παρακμάζουσα Δύση" Τωρα που ξαφνικά ο ανταγωνισμός με τους τρανς στον αθλητισμό ή η ανισότητα στις φυλακές και αλλού δεν ωφελεί τις γυναίκες, ξαφνικά τώρα το αφήγημα αλλάζει σε "πάρτε τους και βάλτε τους ξεχωριστά από τις γυναίκες". Όχι φίλε. Εκεί θα μείνουν οι τρανς. Γυναίκες νιώθουν; Γυναίκες είναι. Με τις γυναίκες θα τις βάλουν μαζί. Από κει που δεν θέλανε να βλέπουν άντρα μπροστά τους, θα τους παίρνουν οι (δηλούμενοι ως γυναίκες) άντρες, τα πάντα, πρωταθλητισμούς, εργασίες όλα. Θα φτάσει κάποια (που βιολογικά είναι άντρας) να χρησιμοποιεί τη θηλυκότητα επίτηδες ως μέσο προβολής στο Τικτοκ και να σου εξηγεί πως να είσαι γυναίκα. Μια νεα πατριαρχία. Χμμμ...αλλά για κάτσε, ήδη συμβαίνει! (πηγή εδω) Τρια σκηνικά, τρεις πηγές. Πολύς κόσμος δεν καταλαβαίνει, αρκετοί γιατί όντως δεν καταλαβαίνουν, και άλλοι γιατί δεν θέλουν να καταλάβουν. “It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” ― Upton Sinclair Όπου "man/his" βάλτε τα gender appropriate ουσιαστικά και αντωνυμίες για να μην παρεξηγηθώ. Ευχαριστώ Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 14:34 Ο Memetchi έγραψε: #12 05-04-23 14:34 Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 15:37 Ο Guest 030894: #13 05-04-23 15:37 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Click για ανάπτυξη... Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. American Economist Επιφανές μέλος Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 35.895 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:40 Ο American Economist: #14 05-04-23 15:40 Άλλο ένα δείγμα παρακμής δυστυχώς. Αλλά είναι της μόδας στις ημέρας μας ο καθένας να δηλώνει ότι φύλλο του αρέσει και έτσι δεν θα βρούμε λογική στην κίνηση του συγκεκριμένου «αθλητή». Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:54 Ο Memetchi έγραψε: #15 05-04-23 15:54 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. Click για ανάπτυξη... Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν απαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Joji Επιφανές μέλος Η Ιωάννα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 8.840 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:02 Η Joji έγραψε: #16 05-04-23 16:02 Ωραία thread-πάτημα για να εκφραστεί η εσωτερική τρανσφοβία μερικών. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 16:07 Ο Guest 030894: #17 05-04-23 16:07 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν ανπαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Click για ανάπτυξη... Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:33 Ο Memetchi έγραψε: #18 05-04-23 16:33 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Δεκτό, αλλά από όσα έχω καταλάβει ο προβληματισμός για τις άνισες ικανότητες προυπήρχε πριν τη συζήτηση για τους τρανς. Φυσικότητα στον επαγγελματικό αθλητισμό σημαίνει εντός προβλεπόμενων ορίων, για αυτό άλλωστε και ήταν από πριν επιτρεπτό π.χ. γυναίκες με μεγαλύτερα φυσικά επίπεδα τεστοστερόνης να συμμετέχουν μετά από ορμονικές θεραπείες, όπως και το αντίθετο αν δεν κάνω λάθος, αρκεί να είναι εντός ορίων. Το κόλλημα περί ανισότητας έχει ιδεολογική χροιά συνήθως. Αρχική Δημοσίευση από Zukov: σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 17:08 Ο Guest 030894: #19 05-04-23 17:08 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Click για ανάπτυξη... Καλα ναι ισχυει αλλα μιλαω ιδεαλιστικα Επεξεργάστηκε από συντονιστή: 5 Απριλίου 2023 giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 21:10 Ο giannhs2001: #20 05-04-23 21:10 Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς. Το trans policy που έχει θεσμοθετηθεί δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τρανσφοβικό. Τρανσφοβικό θα ήταν αν την κάθε τρανς γυναίκα την έστελνε στο αντρικό τμήμα λόγω βιολογικού φύλου. Συμβιβαστικό θα το έλεγα. 1 2 3 4 Επόμενη 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Επόμενη Last Σελίδα: 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απαντήσετε εδώ. Χρήστες Βρείτε παρόμοια Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα: Tα παρακάτω 63 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα: Soulgazer ayahuasca97 Kate1914 Wonderkid touvlo Joji American Economist Memetchi camil taketrance fmarulezkd Scandal giannhs2001 charmander kalhkardia tsiobieman thenutritionist User2350 Paragontas7000 johnsala Esperos1 P.Dam. Abiogenesis fourkaki AK-92 hirasawayui ΘανάσοςG4 ggl Φορτώνει... Μοιραστείτε: Facebook X Bluesky LinkedIn Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Μοιραστείτε Link ΑΠΑΝΤΗΣΗ Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας. Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας. Συμφωνώ Περισσότερα... Back Top
Αρχική Δημοσίευση από Panzerkampfwagen: Πιο απλό: κάνε ξεχωριστό άθλημα όπου θα παίζουν ΜΟΝΟ τρανς. Click για ανάπτυξη... Ε κοίτα δεν θα έλεγα πως είναι καλή λύση να αποξενώνεις από την κοινωνία μία ομάδα ανθρώπων. Άσε που πλέον αποδέχεσαι τρία φύλα, άρρεν, θήλυ και τρανς στη κατηγοριοποίηση των αθλημάτων. Κάτι τέτοιο και είναι αντιεπιστημονικό και δεν το εθέλουν και οι ίδιοι. Θεωρώ το trans policy για τον αθλητισμό μία δίκαιη λύση σε ένα ζήτημα που έχει διχάσει ακόμα και την ίδια την LGBT κοινότητα. Ο Καναδάς όπως προείπα κάνει καθαρές κινήσεις εντυπωσιασμού.
ark178 Διάσημο μέλος Ο ark178 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Έχει γράψει 3.164 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 00:14 Ο ark178 έγραψε: #7 05-04-23 00:14 Καταπληκτικό πράγμα ο επαγγελματικός αθλητισμός, άτομα τα οποία όλη μέρα κάνουν ασκήσεις και μπήγουν ενέσεις για να σπάσουν το ρεκορ ενός προηγούμενου. Η ανθρωπότητα δε θα μπορούσε να ζήσει χωρίς αυτούς hl_amhxanos Πολύ δραστήριο μέλος Ο Νίκος Κούκος δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Nail artist και μας γράφει από Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 824 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 00:51 Ο hl_amhxanos: #8 05-04-23 00:51 Αρχική Δημοσίευση από Panzerkampfwagen: Τέλεια, θα ταυτοποιηθώ ως 12χρονο κορίτσι να παίξω μποξ στο πρωτάθλημα κ15 κορασίδων για να τους γαμήσω όλους στο ξύλο. Κομπλέ; Επίσης, αναρωτιέμαι γιατί ΚΑΜΙΑ κοπέλα δεν ταυτοποιείται ως άντρας και να πάει ως τρανστζεντερ να παίξει UFC στους Heavyweight με τον Τζον Τζόουνς 1.90 100κιλά... Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 "Δολοφονίες γίνονται κάθε μέρα. Σήμερα είναι μια μέρα. Άραγε, τι με νοιάζει που δολοφονούν τον κολλητό μου". Κλασική αριστερή (μη)λογική. Άντε σύντροφε πάνε κρατικοποίησε καμια βιομηχανία βρακολαστίχων και άσε τα τζεντερ πόλιτικς. Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 Πιο απλό: κάνε ξεχωριστό άθλημα όπου θα παίζουν ΜΟΝΟ τρανς. Να βλέπεις τον Μπάμπη 2μέτρα 120 κιλά που αποφάσισε να ονομαστεί Δήμητρα να παίζει τζούντο με την Αμαλία που αποφάσισε να γίνει Μάκης 1.50 45 κιλά. Click για ανάπτυξη... η ηλικία δεν αλλάζει μπρο Alexandros28 Δραστήριο μέλος Ο Alexandros28 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι Άεργος. Έχει γράψει 750 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:01 Ο Alexandros28: #9 05-04-23 01:01 Δε γίνεται να καταργηθεί ο επαγγελματικός αθλητισμός Nick890 Επιφανές μέλος Ο Nick890 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 27 ετών και μας γράφει από Ασία. Έχει γράψει 9.885 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:21 Ο Nick890 έγραψε: #10 05-04-23 01:21 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... Όταν όμως ο τύπος που θα σπάει ρεκόρ σε κάθε αγώνισμα στο γυναικείο πρωτάθλημα και θα τα τσεπωνει χοντρά όταν οι υπόλοιπες θα παίρνουν ψίχουλα......εκεί να δεις τι έχει να γίνει Valder Επιφανές μέλος Ο Αυτοκράτωρ δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 42 ετών, επαγγέλλεται Χρηματιστής και μας γράφει από Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 35.742 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:41 Ο Valder έγραψε: #11 05-04-23 01:41 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... 1. Γι αυτό ο άλλος όταν καταδικάστηκε στην άλλη όχθη του Ατλαντικού, φόρεσε μια περούκα κι ένα φουστάνι για να τύχει ευνοικότερης μεταχείρισης και "συμμετείχε" στη φυλακή "ανάλογα με το φύλο που τ@ εξέφραζε", συνευρέθη με δυο συγκρατούμενες (με τη συναίνεσή τους ευτυχώς), τις άφησε ΕΓΚΥΕΣ και μετά παίζανε στα ειδησεογραφικά το "Τινος είναι ωρέ Μίμη το παιδί". Πηγή εδω 2. Όταν θα έρθει και στην Ευρώπη το σκηνικό να εξαναγκάζεται ο φοιτητής ιατρικής να πάρει gender studies μάθημα -όπως έγινε ήδη σε αμερικάνικο πανεπιστήμιο (πηγή εδω)- για να περιλαμβάνει όλα τα άτομα που αυτοπροσδιορίζονται όπως θέλουν και να σου λέει "οχι δε θα κάνεις μόνο σε γυναίκες εξέταση για καρκίνο του τραχήλου της μήτρας αλλά γενικά σε πρόσωπα" προκειμένου να είσαι inclusive... Εκεί θα καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ του "αποδέχομαι τη διαφορετικότητα του συνανθρώπου μου" και του "το πράγμα ξέφυγε στη διαρκώς παρακμάζουσα Δύση" Τωρα που ξαφνικά ο ανταγωνισμός με τους τρανς στον αθλητισμό ή η ανισότητα στις φυλακές και αλλού δεν ωφελεί τις γυναίκες, ξαφνικά τώρα το αφήγημα αλλάζει σε "πάρτε τους και βάλτε τους ξεχωριστά από τις γυναίκες". Όχι φίλε. Εκεί θα μείνουν οι τρανς. Γυναίκες νιώθουν; Γυναίκες είναι. Με τις γυναίκες θα τις βάλουν μαζί. Από κει που δεν θέλανε να βλέπουν άντρα μπροστά τους, θα τους παίρνουν οι (δηλούμενοι ως γυναίκες) άντρες, τα πάντα, πρωταθλητισμούς, εργασίες όλα. Θα φτάσει κάποια (που βιολογικά είναι άντρας) να χρησιμοποιεί τη θηλυκότητα επίτηδες ως μέσο προβολής στο Τικτοκ και να σου εξηγεί πως να είσαι γυναίκα. Μια νεα πατριαρχία. Χμμμ...αλλά για κάτσε, ήδη συμβαίνει! (πηγή εδω) Τρια σκηνικά, τρεις πηγές. Πολύς κόσμος δεν καταλαβαίνει, αρκετοί γιατί όντως δεν καταλαβαίνουν, και άλλοι γιατί δεν θέλουν να καταλάβουν. “It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” ― Upton Sinclair Όπου "man/his" βάλτε τα gender appropriate ουσιαστικά και αντωνυμίες για να μην παρεξηγηθώ. Ευχαριστώ Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 14:34 Ο Memetchi έγραψε: #12 05-04-23 14:34 Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 15:37 Ο Guest 030894: #13 05-04-23 15:37 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Click για ανάπτυξη... Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. American Economist Επιφανές μέλος Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 35.895 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:40 Ο American Economist: #14 05-04-23 15:40 Άλλο ένα δείγμα παρακμής δυστυχώς. Αλλά είναι της μόδας στις ημέρας μας ο καθένας να δηλώνει ότι φύλλο του αρέσει και έτσι δεν θα βρούμε λογική στην κίνηση του συγκεκριμένου «αθλητή». Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:54 Ο Memetchi έγραψε: #15 05-04-23 15:54 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. Click για ανάπτυξη... Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν απαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Joji Επιφανές μέλος Η Ιωάννα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 8.840 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:02 Η Joji έγραψε: #16 05-04-23 16:02 Ωραία thread-πάτημα για να εκφραστεί η εσωτερική τρανσφοβία μερικών. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 16:07 Ο Guest 030894: #17 05-04-23 16:07 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν ανπαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Click για ανάπτυξη... Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:33 Ο Memetchi έγραψε: #18 05-04-23 16:33 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Δεκτό, αλλά από όσα έχω καταλάβει ο προβληματισμός για τις άνισες ικανότητες προυπήρχε πριν τη συζήτηση για τους τρανς. Φυσικότητα στον επαγγελματικό αθλητισμό σημαίνει εντός προβλεπόμενων ορίων, για αυτό άλλωστε και ήταν από πριν επιτρεπτό π.χ. γυναίκες με μεγαλύτερα φυσικά επίπεδα τεστοστερόνης να συμμετέχουν μετά από ορμονικές θεραπείες, όπως και το αντίθετο αν δεν κάνω λάθος, αρκεί να είναι εντός ορίων. Το κόλλημα περί ανισότητας έχει ιδεολογική χροιά συνήθως. Αρχική Δημοσίευση από Zukov: σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 17:08 Ο Guest 030894: #19 05-04-23 17:08 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Click για ανάπτυξη... Καλα ναι ισχυει αλλα μιλαω ιδεαλιστικα Επεξεργάστηκε από συντονιστή: 5 Απριλίου 2023 giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 21:10 Ο giannhs2001: #20 05-04-23 21:10 Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς. Το trans policy που έχει θεσμοθετηθεί δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τρανσφοβικό. Τρανσφοβικό θα ήταν αν την κάθε τρανς γυναίκα την έστελνε στο αντρικό τμήμα λόγω βιολογικού φύλου. Συμβιβαστικό θα το έλεγα. 1 2 3 4 Επόμενη 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Επόμενη Last Σελίδα: 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απαντήσετε εδώ. Χρήστες Βρείτε παρόμοια Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα: Tα παρακάτω 63 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα: Soulgazer ayahuasca97 Kate1914 Wonderkid touvlo Joji American Economist Memetchi camil taketrance fmarulezkd Scandal giannhs2001 charmander kalhkardia tsiobieman thenutritionist User2350 Paragontas7000 johnsala Esperos1 P.Dam. Abiogenesis fourkaki AK-92 hirasawayui ΘανάσοςG4 ggl Φορτώνει... Μοιραστείτε: Facebook X Bluesky LinkedIn Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Μοιραστείτε Link ΑΠΑΝΤΗΣΗ Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας. Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας. Συμφωνώ Περισσότερα... Back Top
Καταπληκτικό πράγμα ο επαγγελματικός αθλητισμός, άτομα τα οποία όλη μέρα κάνουν ασκήσεις και μπήγουν ενέσεις για να σπάσουν το ρεκορ ενός προηγούμενου. Η ανθρωπότητα δε θα μπορούσε να ζήσει χωρίς αυτούς
hl_amhxanos Πολύ δραστήριο μέλος Ο Νίκος Κούκος δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Nail artist και μας γράφει από Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 824 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 00:51 Ο hl_amhxanos: #8 05-04-23 00:51 Αρχική Δημοσίευση από Panzerkampfwagen: Τέλεια, θα ταυτοποιηθώ ως 12χρονο κορίτσι να παίξω μποξ στο πρωτάθλημα κ15 κορασίδων για να τους γαμήσω όλους στο ξύλο. Κομπλέ; Επίσης, αναρωτιέμαι γιατί ΚΑΜΙΑ κοπέλα δεν ταυτοποιείται ως άντρας και να πάει ως τρανστζεντερ να παίξει UFC στους Heavyweight με τον Τζον Τζόουνς 1.90 100κιλά... Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 "Δολοφονίες γίνονται κάθε μέρα. Σήμερα είναι μια μέρα. Άραγε, τι με νοιάζει που δολοφονούν τον κολλητό μου". Κλασική αριστερή (μη)λογική. Άντε σύντροφε πάνε κρατικοποίησε καμια βιομηχανία βρακολαστίχων και άσε τα τζεντερ πόλιτικς. Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 Πιο απλό: κάνε ξεχωριστό άθλημα όπου θα παίζουν ΜΟΝΟ τρανς. Να βλέπεις τον Μπάμπη 2μέτρα 120 κιλά που αποφάσισε να ονομαστεί Δήμητρα να παίζει τζούντο με την Αμαλία που αποφάσισε να γίνει Μάκης 1.50 45 κιλά. Click για ανάπτυξη... η ηλικία δεν αλλάζει μπρο Alexandros28 Δραστήριο μέλος Ο Alexandros28 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι Άεργος. Έχει γράψει 750 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:01 Ο Alexandros28: #9 05-04-23 01:01 Δε γίνεται να καταργηθεί ο επαγγελματικός αθλητισμός Nick890 Επιφανές μέλος Ο Nick890 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 27 ετών και μας γράφει από Ασία. Έχει γράψει 9.885 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:21 Ο Nick890 έγραψε: #10 05-04-23 01:21 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... Όταν όμως ο τύπος που θα σπάει ρεκόρ σε κάθε αγώνισμα στο γυναικείο πρωτάθλημα και θα τα τσεπωνει χοντρά όταν οι υπόλοιπες θα παίρνουν ψίχουλα......εκεί να δεις τι έχει να γίνει Valder Επιφανές μέλος Ο Αυτοκράτωρ δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 42 ετών, επαγγέλλεται Χρηματιστής και μας γράφει από Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 35.742 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:41 Ο Valder έγραψε: #11 05-04-23 01:41 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... 1. Γι αυτό ο άλλος όταν καταδικάστηκε στην άλλη όχθη του Ατλαντικού, φόρεσε μια περούκα κι ένα φουστάνι για να τύχει ευνοικότερης μεταχείρισης και "συμμετείχε" στη φυλακή "ανάλογα με το φύλο που τ@ εξέφραζε", συνευρέθη με δυο συγκρατούμενες (με τη συναίνεσή τους ευτυχώς), τις άφησε ΕΓΚΥΕΣ και μετά παίζανε στα ειδησεογραφικά το "Τινος είναι ωρέ Μίμη το παιδί". Πηγή εδω 2. Όταν θα έρθει και στην Ευρώπη το σκηνικό να εξαναγκάζεται ο φοιτητής ιατρικής να πάρει gender studies μάθημα -όπως έγινε ήδη σε αμερικάνικο πανεπιστήμιο (πηγή εδω)- για να περιλαμβάνει όλα τα άτομα που αυτοπροσδιορίζονται όπως θέλουν και να σου λέει "οχι δε θα κάνεις μόνο σε γυναίκες εξέταση για καρκίνο του τραχήλου της μήτρας αλλά γενικά σε πρόσωπα" προκειμένου να είσαι inclusive... Εκεί θα καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ του "αποδέχομαι τη διαφορετικότητα του συνανθρώπου μου" και του "το πράγμα ξέφυγε στη διαρκώς παρακμάζουσα Δύση" Τωρα που ξαφνικά ο ανταγωνισμός με τους τρανς στον αθλητισμό ή η ανισότητα στις φυλακές και αλλού δεν ωφελεί τις γυναίκες, ξαφνικά τώρα το αφήγημα αλλάζει σε "πάρτε τους και βάλτε τους ξεχωριστά από τις γυναίκες". Όχι φίλε. Εκεί θα μείνουν οι τρανς. Γυναίκες νιώθουν; Γυναίκες είναι. Με τις γυναίκες θα τις βάλουν μαζί. Από κει που δεν θέλανε να βλέπουν άντρα μπροστά τους, θα τους παίρνουν οι (δηλούμενοι ως γυναίκες) άντρες, τα πάντα, πρωταθλητισμούς, εργασίες όλα. Θα φτάσει κάποια (που βιολογικά είναι άντρας) να χρησιμοποιεί τη θηλυκότητα επίτηδες ως μέσο προβολής στο Τικτοκ και να σου εξηγεί πως να είσαι γυναίκα. Μια νεα πατριαρχία. Χμμμ...αλλά για κάτσε, ήδη συμβαίνει! (πηγή εδω) Τρια σκηνικά, τρεις πηγές. Πολύς κόσμος δεν καταλαβαίνει, αρκετοί γιατί όντως δεν καταλαβαίνουν, και άλλοι γιατί δεν θέλουν να καταλάβουν. “It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” ― Upton Sinclair Όπου "man/his" βάλτε τα gender appropriate ουσιαστικά και αντωνυμίες για να μην παρεξηγηθώ. Ευχαριστώ Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 14:34 Ο Memetchi έγραψε: #12 05-04-23 14:34 Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 15:37 Ο Guest 030894: #13 05-04-23 15:37 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Click για ανάπτυξη... Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. American Economist Επιφανές μέλος Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 35.895 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:40 Ο American Economist: #14 05-04-23 15:40 Άλλο ένα δείγμα παρακμής δυστυχώς. Αλλά είναι της μόδας στις ημέρας μας ο καθένας να δηλώνει ότι φύλλο του αρέσει και έτσι δεν θα βρούμε λογική στην κίνηση του συγκεκριμένου «αθλητή». Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:54 Ο Memetchi έγραψε: #15 05-04-23 15:54 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. Click για ανάπτυξη... Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν απαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Joji Επιφανές μέλος Η Ιωάννα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 8.840 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:02 Η Joji έγραψε: #16 05-04-23 16:02 Ωραία thread-πάτημα για να εκφραστεί η εσωτερική τρανσφοβία μερικών. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 16:07 Ο Guest 030894: #17 05-04-23 16:07 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν ανπαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Click για ανάπτυξη... Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:33 Ο Memetchi έγραψε: #18 05-04-23 16:33 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Δεκτό, αλλά από όσα έχω καταλάβει ο προβληματισμός για τις άνισες ικανότητες προυπήρχε πριν τη συζήτηση για τους τρανς. Φυσικότητα στον επαγγελματικό αθλητισμό σημαίνει εντός προβλεπόμενων ορίων, για αυτό άλλωστε και ήταν από πριν επιτρεπτό π.χ. γυναίκες με μεγαλύτερα φυσικά επίπεδα τεστοστερόνης να συμμετέχουν μετά από ορμονικές θεραπείες, όπως και το αντίθετο αν δεν κάνω λάθος, αρκεί να είναι εντός ορίων. Το κόλλημα περί ανισότητας έχει ιδεολογική χροιά συνήθως. Αρχική Δημοσίευση από Zukov: σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 17:08 Ο Guest 030894: #19 05-04-23 17:08 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Click για ανάπτυξη... Καλα ναι ισχυει αλλα μιλαω ιδεαλιστικα Επεξεργάστηκε από συντονιστή: 5 Απριλίου 2023 giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 21:10 Ο giannhs2001: #20 05-04-23 21:10 Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς. Το trans policy που έχει θεσμοθετηθεί δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τρανσφοβικό. Τρανσφοβικό θα ήταν αν την κάθε τρανς γυναίκα την έστελνε στο αντρικό τμήμα λόγω βιολογικού φύλου. Συμβιβαστικό θα το έλεγα. 1 2 3 4 Επόμενη 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Επόμενη Last Σελίδα: 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απαντήσετε εδώ. Χρήστες Βρείτε παρόμοια Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα: Tα παρακάτω 63 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα: Soulgazer ayahuasca97 Kate1914 Wonderkid touvlo Joji American Economist Memetchi camil taketrance fmarulezkd Scandal giannhs2001 charmander kalhkardia tsiobieman thenutritionist User2350 Paragontas7000 johnsala Esperos1 P.Dam. Abiogenesis fourkaki AK-92 hirasawayui ΘανάσοςG4 ggl Φορτώνει... Μοιραστείτε: Facebook X Bluesky LinkedIn Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Μοιραστείτε Link ΑΠΑΝΤΗΣΗ Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας. Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας. Συμφωνώ Περισσότερα... Back Top
Αρχική Δημοσίευση από Panzerkampfwagen: Τέλεια, θα ταυτοποιηθώ ως 12χρονο κορίτσι να παίξω μποξ στο πρωτάθλημα κ15 κορασίδων για να τους γαμήσω όλους στο ξύλο. Κομπλέ; Επίσης, αναρωτιέμαι γιατί ΚΑΜΙΑ κοπέλα δεν ταυτοποιείται ως άντρας και να πάει ως τρανστζεντερ να παίξει UFC στους Heavyweight με τον Τζον Τζόουνς 1.90 100κιλά... Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 "Δολοφονίες γίνονται κάθε μέρα. Σήμερα είναι μια μέρα. Άραγε, τι με νοιάζει που δολοφονούν τον κολλητό μου". Κλασική αριστερή (μη)λογική. Άντε σύντροφε πάνε κρατικοποίησε καμια βιομηχανία βρακολαστίχων και άσε τα τζεντερ πόλιτικς. Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2023 Πιο απλό: κάνε ξεχωριστό άθλημα όπου θα παίζουν ΜΟΝΟ τρανς. Να βλέπεις τον Μπάμπη 2μέτρα 120 κιλά που αποφάσισε να ονομαστεί Δήμητρα να παίζει τζούντο με την Αμαλία που αποφάσισε να γίνει Μάκης 1.50 45 κιλά. Click για ανάπτυξη... η ηλικία δεν αλλάζει μπρο
Alexandros28 Δραστήριο μέλος Ο Alexandros28 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι Άεργος. Έχει γράψει 750 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:01 Ο Alexandros28: #9 05-04-23 01:01 Δε γίνεται να καταργηθεί ο επαγγελματικός αθλητισμός Nick890 Επιφανές μέλος Ο Nick890 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 27 ετών και μας γράφει από Ασία. Έχει γράψει 9.885 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:21 Ο Nick890 έγραψε: #10 05-04-23 01:21 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... Όταν όμως ο τύπος που θα σπάει ρεκόρ σε κάθε αγώνισμα στο γυναικείο πρωτάθλημα και θα τα τσεπωνει χοντρά όταν οι υπόλοιπες θα παίρνουν ψίχουλα......εκεί να δεις τι έχει να γίνει Valder Επιφανές μέλος Ο Αυτοκράτωρ δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 42 ετών, επαγγέλλεται Χρηματιστής και μας γράφει από Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 35.742 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:41 Ο Valder έγραψε: #11 05-04-23 01:41 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... 1. Γι αυτό ο άλλος όταν καταδικάστηκε στην άλλη όχθη του Ατλαντικού, φόρεσε μια περούκα κι ένα φουστάνι για να τύχει ευνοικότερης μεταχείρισης και "συμμετείχε" στη φυλακή "ανάλογα με το φύλο που τ@ εξέφραζε", συνευρέθη με δυο συγκρατούμενες (με τη συναίνεσή τους ευτυχώς), τις άφησε ΕΓΚΥΕΣ και μετά παίζανε στα ειδησεογραφικά το "Τινος είναι ωρέ Μίμη το παιδί". Πηγή εδω 2. Όταν θα έρθει και στην Ευρώπη το σκηνικό να εξαναγκάζεται ο φοιτητής ιατρικής να πάρει gender studies μάθημα -όπως έγινε ήδη σε αμερικάνικο πανεπιστήμιο (πηγή εδω)- για να περιλαμβάνει όλα τα άτομα που αυτοπροσδιορίζονται όπως θέλουν και να σου λέει "οχι δε θα κάνεις μόνο σε γυναίκες εξέταση για καρκίνο του τραχήλου της μήτρας αλλά γενικά σε πρόσωπα" προκειμένου να είσαι inclusive... Εκεί θα καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ του "αποδέχομαι τη διαφορετικότητα του συνανθρώπου μου" και του "το πράγμα ξέφυγε στη διαρκώς παρακμάζουσα Δύση" Τωρα που ξαφνικά ο ανταγωνισμός με τους τρανς στον αθλητισμό ή η ανισότητα στις φυλακές και αλλού δεν ωφελεί τις γυναίκες, ξαφνικά τώρα το αφήγημα αλλάζει σε "πάρτε τους και βάλτε τους ξεχωριστά από τις γυναίκες". Όχι φίλε. Εκεί θα μείνουν οι τρανς. Γυναίκες νιώθουν; Γυναίκες είναι. Με τις γυναίκες θα τις βάλουν μαζί. Από κει που δεν θέλανε να βλέπουν άντρα μπροστά τους, θα τους παίρνουν οι (δηλούμενοι ως γυναίκες) άντρες, τα πάντα, πρωταθλητισμούς, εργασίες όλα. Θα φτάσει κάποια (που βιολογικά είναι άντρας) να χρησιμοποιεί τη θηλυκότητα επίτηδες ως μέσο προβολής στο Τικτοκ και να σου εξηγεί πως να είσαι γυναίκα. Μια νεα πατριαρχία. Χμμμ...αλλά για κάτσε, ήδη συμβαίνει! (πηγή εδω) Τρια σκηνικά, τρεις πηγές. Πολύς κόσμος δεν καταλαβαίνει, αρκετοί γιατί όντως δεν καταλαβαίνουν, και άλλοι γιατί δεν θέλουν να καταλάβουν. “It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” ― Upton Sinclair Όπου "man/his" βάλτε τα gender appropriate ουσιαστικά και αντωνυμίες για να μην παρεξηγηθώ. Ευχαριστώ Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 14:34 Ο Memetchi έγραψε: #12 05-04-23 14:34 Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 15:37 Ο Guest 030894: #13 05-04-23 15:37 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Click για ανάπτυξη... Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. American Economist Επιφανές μέλος Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 35.895 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:40 Ο American Economist: #14 05-04-23 15:40 Άλλο ένα δείγμα παρακμής δυστυχώς. Αλλά είναι της μόδας στις ημέρας μας ο καθένας να δηλώνει ότι φύλλο του αρέσει και έτσι δεν θα βρούμε λογική στην κίνηση του συγκεκριμένου «αθλητή». Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:54 Ο Memetchi έγραψε: #15 05-04-23 15:54 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. Click για ανάπτυξη... Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν απαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Joji Επιφανές μέλος Η Ιωάννα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 8.840 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:02 Η Joji έγραψε: #16 05-04-23 16:02 Ωραία thread-πάτημα για να εκφραστεί η εσωτερική τρανσφοβία μερικών. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 16:07 Ο Guest 030894: #17 05-04-23 16:07 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν ανπαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Click για ανάπτυξη... Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:33 Ο Memetchi έγραψε: #18 05-04-23 16:33 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Δεκτό, αλλά από όσα έχω καταλάβει ο προβληματισμός για τις άνισες ικανότητες προυπήρχε πριν τη συζήτηση για τους τρανς. Φυσικότητα στον επαγγελματικό αθλητισμό σημαίνει εντός προβλεπόμενων ορίων, για αυτό άλλωστε και ήταν από πριν επιτρεπτό π.χ. γυναίκες με μεγαλύτερα φυσικά επίπεδα τεστοστερόνης να συμμετέχουν μετά από ορμονικές θεραπείες, όπως και το αντίθετο αν δεν κάνω λάθος, αρκεί να είναι εντός ορίων. Το κόλλημα περί ανισότητας έχει ιδεολογική χροιά συνήθως. Αρχική Δημοσίευση από Zukov: σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 17:08 Ο Guest 030894: #19 05-04-23 17:08 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Click για ανάπτυξη... Καλα ναι ισχυει αλλα μιλαω ιδεαλιστικα Επεξεργάστηκε από συντονιστή: 5 Απριλίου 2023 giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 21:10 Ο giannhs2001: #20 05-04-23 21:10 Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς. Το trans policy που έχει θεσμοθετηθεί δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τρανσφοβικό. Τρανσφοβικό θα ήταν αν την κάθε τρανς γυναίκα την έστελνε στο αντρικό τμήμα λόγω βιολογικού φύλου. Συμβιβαστικό θα το έλεγα. 1 2 3 4 Επόμενη 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Επόμενη Last Σελίδα: 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απαντήσετε εδώ. Χρήστες Βρείτε παρόμοια Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα: Tα παρακάτω 63 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα: Soulgazer ayahuasca97 Kate1914 Wonderkid touvlo Joji American Economist Memetchi camil taketrance fmarulezkd Scandal giannhs2001 charmander kalhkardia tsiobieman thenutritionist User2350 Paragontas7000 johnsala Esperos1 P.Dam. Abiogenesis fourkaki AK-92 hirasawayui ΘανάσοςG4 ggl Φορτώνει... Μοιραστείτε: Facebook X Bluesky LinkedIn Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Μοιραστείτε Link ΑΠΑΝΤΗΣΗ Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας. Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας. Συμφωνώ Περισσότερα... Back Top
Nick890 Επιφανές μέλος Ο Nick890 δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 27 ετών και μας γράφει από Ασία. Έχει γράψει 9.885 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:21 Ο Nick890 έγραψε: #10 05-04-23 01:21 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... Όταν όμως ο τύπος που θα σπάει ρεκόρ σε κάθε αγώνισμα στο γυναικείο πρωτάθλημα και θα τα τσεπωνει χοντρά όταν οι υπόλοιπες θα παίρνουν ψίχουλα......εκεί να δεις τι έχει να γίνει Valder Επιφανές μέλος Ο Αυτοκράτωρ δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 42 ετών, επαγγέλλεται Χρηματιστής και μας γράφει από Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 35.742 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:41 Ο Valder έγραψε: #11 05-04-23 01:41 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... 1. Γι αυτό ο άλλος όταν καταδικάστηκε στην άλλη όχθη του Ατλαντικού, φόρεσε μια περούκα κι ένα φουστάνι για να τύχει ευνοικότερης μεταχείρισης και "συμμετείχε" στη φυλακή "ανάλογα με το φύλο που τ@ εξέφραζε", συνευρέθη με δυο συγκρατούμενες (με τη συναίνεσή τους ευτυχώς), τις άφησε ΕΓΚΥΕΣ και μετά παίζανε στα ειδησεογραφικά το "Τινος είναι ωρέ Μίμη το παιδί". Πηγή εδω 2. Όταν θα έρθει και στην Ευρώπη το σκηνικό να εξαναγκάζεται ο φοιτητής ιατρικής να πάρει gender studies μάθημα -όπως έγινε ήδη σε αμερικάνικο πανεπιστήμιο (πηγή εδω)- για να περιλαμβάνει όλα τα άτομα που αυτοπροσδιορίζονται όπως θέλουν και να σου λέει "οχι δε θα κάνεις μόνο σε γυναίκες εξέταση για καρκίνο του τραχήλου της μήτρας αλλά γενικά σε πρόσωπα" προκειμένου να είσαι inclusive... Εκεί θα καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ του "αποδέχομαι τη διαφορετικότητα του συνανθρώπου μου" και του "το πράγμα ξέφυγε στη διαρκώς παρακμάζουσα Δύση" Τωρα που ξαφνικά ο ανταγωνισμός με τους τρανς στον αθλητισμό ή η ανισότητα στις φυλακές και αλλού δεν ωφελεί τις γυναίκες, ξαφνικά τώρα το αφήγημα αλλάζει σε "πάρτε τους και βάλτε τους ξεχωριστά από τις γυναίκες". Όχι φίλε. Εκεί θα μείνουν οι τρανς. Γυναίκες νιώθουν; Γυναίκες είναι. Με τις γυναίκες θα τις βάλουν μαζί. Από κει που δεν θέλανε να βλέπουν άντρα μπροστά τους, θα τους παίρνουν οι (δηλούμενοι ως γυναίκες) άντρες, τα πάντα, πρωταθλητισμούς, εργασίες όλα. Θα φτάσει κάποια (που βιολογικά είναι άντρας) να χρησιμοποιεί τη θηλυκότητα επίτηδες ως μέσο προβολής στο Τικτοκ και να σου εξηγεί πως να είσαι γυναίκα. Μια νεα πατριαρχία. Χμμμ...αλλά για κάτσε, ήδη συμβαίνει! (πηγή εδω) Τρια σκηνικά, τρεις πηγές. Πολύς κόσμος δεν καταλαβαίνει, αρκετοί γιατί όντως δεν καταλαβαίνουν, και άλλοι γιατί δεν θέλουν να καταλάβουν. “It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” ― Upton Sinclair Όπου "man/his" βάλτε τα gender appropriate ουσιαστικά και αντωνυμίες για να μην παρεξηγηθώ. Ευχαριστώ Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 14:34 Ο Memetchi έγραψε: #12 05-04-23 14:34 Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 15:37 Ο Guest 030894: #13 05-04-23 15:37 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Click για ανάπτυξη... Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. American Economist Επιφανές μέλος Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 35.895 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:40 Ο American Economist: #14 05-04-23 15:40 Άλλο ένα δείγμα παρακμής δυστυχώς. Αλλά είναι της μόδας στις ημέρας μας ο καθένας να δηλώνει ότι φύλλο του αρέσει και έτσι δεν θα βρούμε λογική στην κίνηση του συγκεκριμένου «αθλητή». Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:54 Ο Memetchi έγραψε: #15 05-04-23 15:54 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. Click για ανάπτυξη... Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν απαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Joji Επιφανές μέλος Η Ιωάννα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 8.840 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:02 Η Joji έγραψε: #16 05-04-23 16:02 Ωραία thread-πάτημα για να εκφραστεί η εσωτερική τρανσφοβία μερικών. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 16:07 Ο Guest 030894: #17 05-04-23 16:07 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν ανπαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Click για ανάπτυξη... Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:33 Ο Memetchi έγραψε: #18 05-04-23 16:33 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Δεκτό, αλλά από όσα έχω καταλάβει ο προβληματισμός για τις άνισες ικανότητες προυπήρχε πριν τη συζήτηση για τους τρανς. Φυσικότητα στον επαγγελματικό αθλητισμό σημαίνει εντός προβλεπόμενων ορίων, για αυτό άλλωστε και ήταν από πριν επιτρεπτό π.χ. γυναίκες με μεγαλύτερα φυσικά επίπεδα τεστοστερόνης να συμμετέχουν μετά από ορμονικές θεραπείες, όπως και το αντίθετο αν δεν κάνω λάθος, αρκεί να είναι εντός ορίων. Το κόλλημα περί ανισότητας έχει ιδεολογική χροιά συνήθως. Αρχική Δημοσίευση από Zukov: σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 17:08 Ο Guest 030894: #19 05-04-23 17:08 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Click για ανάπτυξη... Καλα ναι ισχυει αλλα μιλαω ιδεαλιστικα Επεξεργάστηκε από συντονιστή: 5 Απριλίου 2023 giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 21:10 Ο giannhs2001: #20 05-04-23 21:10 Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς. Το trans policy που έχει θεσμοθετηθεί δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τρανσφοβικό. Τρανσφοβικό θα ήταν αν την κάθε τρανς γυναίκα την έστελνε στο αντρικό τμήμα λόγω βιολογικού φύλου. Συμβιβαστικό θα το έλεγα. 1 2 3 4 Επόμενη 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Επόμενη Last Σελίδα: 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απαντήσετε εδώ. Χρήστες Βρείτε παρόμοια Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα: Tα παρακάτω 63 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα: Soulgazer ayahuasca97 Kate1914 Wonderkid touvlo Joji American Economist Memetchi camil taketrance fmarulezkd Scandal giannhs2001 charmander kalhkardia tsiobieman thenutritionist User2350 Paragontas7000 johnsala Esperos1 P.Dam. Abiogenesis fourkaki AK-92 hirasawayui ΘανάσοςG4 ggl Φορτώνει... Μοιραστείτε: Facebook X Bluesky LinkedIn Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Μοιραστείτε Link ΑΠΑΝΤΗΣΗ Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας. Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας. Συμφωνώ Περισσότερα... Back Top
Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... Όταν όμως ο τύπος που θα σπάει ρεκόρ σε κάθε αγώνισμα στο γυναικείο πρωτάθλημα και θα τα τσεπωνει χοντρά όταν οι υπόλοιπες θα παίρνουν ψίχουλα......εκεί να δεις τι έχει να γίνει
Valder Επιφανές μέλος Ο Αυτοκράτωρ δεν κοινοποιεί τη δραστηριότητά του. Είναι 42 ετών, επαγγέλλεται Χρηματιστής και μας γράφει από Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 35.742 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 01:41 Ο Valder έγραψε: #11 05-04-23 01:41 Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... 1. Γι αυτό ο άλλος όταν καταδικάστηκε στην άλλη όχθη του Ατλαντικού, φόρεσε μια περούκα κι ένα φουστάνι για να τύχει ευνοικότερης μεταχείρισης και "συμμετείχε" στη φυλακή "ανάλογα με το φύλο που τ@ εξέφραζε", συνευρέθη με δυο συγκρατούμενες (με τη συναίνεσή τους ευτυχώς), τις άφησε ΕΓΚΥΕΣ και μετά παίζανε στα ειδησεογραφικά το "Τινος είναι ωρέ Μίμη το παιδί". Πηγή εδω 2. Όταν θα έρθει και στην Ευρώπη το σκηνικό να εξαναγκάζεται ο φοιτητής ιατρικής να πάρει gender studies μάθημα -όπως έγινε ήδη σε αμερικάνικο πανεπιστήμιο (πηγή εδω)- για να περιλαμβάνει όλα τα άτομα που αυτοπροσδιορίζονται όπως θέλουν και να σου λέει "οχι δε θα κάνεις μόνο σε γυναίκες εξέταση για καρκίνο του τραχήλου της μήτρας αλλά γενικά σε πρόσωπα" προκειμένου να είσαι inclusive... Εκεί θα καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ του "αποδέχομαι τη διαφορετικότητα του συνανθρώπου μου" και του "το πράγμα ξέφυγε στη διαρκώς παρακμάζουσα Δύση" Τωρα που ξαφνικά ο ανταγωνισμός με τους τρανς στον αθλητισμό ή η ανισότητα στις φυλακές και αλλού δεν ωφελεί τις γυναίκες, ξαφνικά τώρα το αφήγημα αλλάζει σε "πάρτε τους και βάλτε τους ξεχωριστά από τις γυναίκες". Όχι φίλε. Εκεί θα μείνουν οι τρανς. Γυναίκες νιώθουν; Γυναίκες είναι. Με τις γυναίκες θα τις βάλουν μαζί. Από κει που δεν θέλανε να βλέπουν άντρα μπροστά τους, θα τους παίρνουν οι (δηλούμενοι ως γυναίκες) άντρες, τα πάντα, πρωταθλητισμούς, εργασίες όλα. Θα φτάσει κάποια (που βιολογικά είναι άντρας) να χρησιμοποιεί τη θηλυκότητα επίτηδες ως μέσο προβολής στο Τικτοκ και να σου εξηγεί πως να είσαι γυναίκα. Μια νεα πατριαρχία. Χμμμ...αλλά για κάτσε, ήδη συμβαίνει! (πηγή εδω) Τρια σκηνικά, τρεις πηγές. Πολύς κόσμος δεν καταλαβαίνει, αρκετοί γιατί όντως δεν καταλαβαίνουν, και άλλοι γιατί δεν θέλουν να καταλάβουν. “It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” ― Upton Sinclair Όπου "man/his" βάλτε τα gender appropriate ουσιαστικά και αντωνυμίες για να μην παρεξηγηθώ. Ευχαριστώ Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 14:34 Ο Memetchi έγραψε: #12 05-04-23 14:34 Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 15:37 Ο Guest 030894: #13 05-04-23 15:37 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Click για ανάπτυξη... Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. American Economist Επιφανές μέλος Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 35.895 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:40 Ο American Economist: #14 05-04-23 15:40 Άλλο ένα δείγμα παρακμής δυστυχώς. Αλλά είναι της μόδας στις ημέρας μας ο καθένας να δηλώνει ότι φύλλο του αρέσει και έτσι δεν θα βρούμε λογική στην κίνηση του συγκεκριμένου «αθλητή». Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:54 Ο Memetchi έγραψε: #15 05-04-23 15:54 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. Click για ανάπτυξη... Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν απαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Joji Επιφανές μέλος Η Ιωάννα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 8.840 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:02 Η Joji έγραψε: #16 05-04-23 16:02 Ωραία thread-πάτημα για να εκφραστεί η εσωτερική τρανσφοβία μερικών. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 16:07 Ο Guest 030894: #17 05-04-23 16:07 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν ανπαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Click για ανάπτυξη... Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:33 Ο Memetchi έγραψε: #18 05-04-23 16:33 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Δεκτό, αλλά από όσα έχω καταλάβει ο προβληματισμός για τις άνισες ικανότητες προυπήρχε πριν τη συζήτηση για τους τρανς. Φυσικότητα στον επαγγελματικό αθλητισμό σημαίνει εντός προβλεπόμενων ορίων, για αυτό άλλωστε και ήταν από πριν επιτρεπτό π.χ. γυναίκες με μεγαλύτερα φυσικά επίπεδα τεστοστερόνης να συμμετέχουν μετά από ορμονικές θεραπείες, όπως και το αντίθετο αν δεν κάνω λάθος, αρκεί να είναι εντός ορίων. Το κόλλημα περί ανισότητας έχει ιδεολογική χροιά συνήθως. Αρχική Δημοσίευση από Zukov: σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 17:08 Ο Guest 030894: #19 05-04-23 17:08 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Click για ανάπτυξη... Καλα ναι ισχυει αλλα μιλαω ιδεαλιστικα Επεξεργάστηκε από συντονιστή: 5 Απριλίου 2023 giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 21:10 Ο giannhs2001: #20 05-04-23 21:10 Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς. Το trans policy που έχει θεσμοθετηθεί δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τρανσφοβικό. Τρανσφοβικό θα ήταν αν την κάθε τρανς γυναίκα την έστελνε στο αντρικό τμήμα λόγω βιολογικού φύλου. Συμβιβαστικό θα το έλεγα. 1 2 3 4 Επόμενη 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Επόμενη Last Σελίδα: 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απαντήσετε εδώ. Χρήστες Βρείτε παρόμοια Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα: Tα παρακάτω 63 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα: Soulgazer ayahuasca97 Kate1914 Wonderkid touvlo Joji American Economist Memetchi camil taketrance fmarulezkd Scandal giannhs2001 charmander kalhkardia tsiobieman thenutritionist User2350 Paragontas7000 johnsala Esperos1 P.Dam. Abiogenesis fourkaki AK-92 hirasawayui ΘανάσοςG4 ggl Φορτώνει... Μοιραστείτε: Facebook X Bluesky LinkedIn Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Μοιραστείτε Link ΑΠΑΝΤΗΣΗ Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας. Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας. Συμφωνώ Περισσότερα... Back Top
Αρχική Δημοσίευση από BeatrixKiddo: Δεν καταλαβαίνω τις διακρίσεις που γίνονται. Ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να συμμετέχει ανάλογα με το φύλο που τ@ εκφράζει. Click για ανάπτυξη... 1. Γι αυτό ο άλλος όταν καταδικάστηκε στην άλλη όχθη του Ατλαντικού, φόρεσε μια περούκα κι ένα φουστάνι για να τύχει ευνοικότερης μεταχείρισης και "συμμετείχε" στη φυλακή "ανάλογα με το φύλο που τ@ εξέφραζε", συνευρέθη με δυο συγκρατούμενες (με τη συναίνεσή τους ευτυχώς), τις άφησε ΕΓΚΥΕΣ και μετά παίζανε στα ειδησεογραφικά το "Τινος είναι ωρέ Μίμη το παιδί". Πηγή εδω 2. Όταν θα έρθει και στην Ευρώπη το σκηνικό να εξαναγκάζεται ο φοιτητής ιατρικής να πάρει gender studies μάθημα -όπως έγινε ήδη σε αμερικάνικο πανεπιστήμιο (πηγή εδω)- για να περιλαμβάνει όλα τα άτομα που αυτοπροσδιορίζονται όπως θέλουν και να σου λέει "οχι δε θα κάνεις μόνο σε γυναίκες εξέταση για καρκίνο του τραχήλου της μήτρας αλλά γενικά σε πρόσωπα" προκειμένου να είσαι inclusive... Εκεί θα καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ του "αποδέχομαι τη διαφορετικότητα του συνανθρώπου μου" και του "το πράγμα ξέφυγε στη διαρκώς παρακμάζουσα Δύση" Τωρα που ξαφνικά ο ανταγωνισμός με τους τρανς στον αθλητισμό ή η ανισότητα στις φυλακές και αλλού δεν ωφελεί τις γυναίκες, ξαφνικά τώρα το αφήγημα αλλάζει σε "πάρτε τους και βάλτε τους ξεχωριστά από τις γυναίκες". Όχι φίλε. Εκεί θα μείνουν οι τρανς. Γυναίκες νιώθουν; Γυναίκες είναι. Με τις γυναίκες θα τις βάλουν μαζί. Από κει που δεν θέλανε να βλέπουν άντρα μπροστά τους, θα τους παίρνουν οι (δηλούμενοι ως γυναίκες) άντρες, τα πάντα, πρωταθλητισμούς, εργασίες όλα. Θα φτάσει κάποια (που βιολογικά είναι άντρας) να χρησιμοποιεί τη θηλυκότητα επίτηδες ως μέσο προβολής στο Τικτοκ και να σου εξηγεί πως να είσαι γυναίκα. Μια νεα πατριαρχία. Χμμμ...αλλά για κάτσε, ήδη συμβαίνει! (πηγή εδω) Τρια σκηνικά, τρεις πηγές. Πολύς κόσμος δεν καταλαβαίνει, αρκετοί γιατί όντως δεν καταλαβαίνουν, και άλλοι γιατί δεν θέλουν να καταλάβουν. “It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” ― Upton Sinclair Όπου "man/his" βάλτε τα gender appropriate ουσιαστικά και αντωνυμίες για να μην παρεξηγηθώ. Ευχαριστώ
Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 14:34 Ο Memetchi έγραψε: #12 05-04-23 14:34 Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 15:37 Ο Guest 030894: #13 05-04-23 15:37 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Click για ανάπτυξη... Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. American Economist Επιφανές μέλος Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 35.895 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:40 Ο American Economist: #14 05-04-23 15:40 Άλλο ένα δείγμα παρακμής δυστυχώς. Αλλά είναι της μόδας στις ημέρας μας ο καθένας να δηλώνει ότι φύλλο του αρέσει και έτσι δεν θα βρούμε λογική στην κίνηση του συγκεκριμένου «αθλητή». Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:54 Ο Memetchi έγραψε: #15 05-04-23 15:54 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. Click για ανάπτυξη... Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν απαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Joji Επιφανές μέλος Η Ιωάννα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 8.840 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:02 Η Joji έγραψε: #16 05-04-23 16:02 Ωραία thread-πάτημα για να εκφραστεί η εσωτερική τρανσφοβία μερικών. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 16:07 Ο Guest 030894: #17 05-04-23 16:07 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν ανπαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Click για ανάπτυξη... Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:33 Ο Memetchi έγραψε: #18 05-04-23 16:33 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Δεκτό, αλλά από όσα έχω καταλάβει ο προβληματισμός για τις άνισες ικανότητες προυπήρχε πριν τη συζήτηση για τους τρανς. Φυσικότητα στον επαγγελματικό αθλητισμό σημαίνει εντός προβλεπόμενων ορίων, για αυτό άλλωστε και ήταν από πριν επιτρεπτό π.χ. γυναίκες με μεγαλύτερα φυσικά επίπεδα τεστοστερόνης να συμμετέχουν μετά από ορμονικές θεραπείες, όπως και το αντίθετο αν δεν κάνω λάθος, αρκεί να είναι εντός ορίων. Το κόλλημα περί ανισότητας έχει ιδεολογική χροιά συνήθως. Αρχική Δημοσίευση από Zukov: σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 17:08 Ο Guest 030894: #19 05-04-23 17:08 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Click για ανάπτυξη... Καλα ναι ισχυει αλλα μιλαω ιδεαλιστικα Επεξεργάστηκε από συντονιστή: 5 Απριλίου 2023 giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 21:10 Ο giannhs2001: #20 05-04-23 21:10 Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς. Το trans policy που έχει θεσμοθετηθεί δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τρανσφοβικό. Τρανσφοβικό θα ήταν αν την κάθε τρανς γυναίκα την έστελνε στο αντρικό τμήμα λόγω βιολογικού φύλου. Συμβιβαστικό θα το έλεγα. 1 2 3 4 Επόμενη 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Επόμενη Last Σελίδα: 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απαντήσετε εδώ. Χρήστες Βρείτε παρόμοια Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα: Tα παρακάτω 63 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα: Soulgazer ayahuasca97 Kate1914 Wonderkid touvlo Joji American Economist Memetchi camil taketrance fmarulezkd Scandal giannhs2001 charmander kalhkardia tsiobieman thenutritionist User2350 Paragontas7000 johnsala Esperos1 P.Dam. Abiogenesis fourkaki AK-92 hirasawayui ΘανάσοςG4 ggl Φορτώνει... Μοιραστείτε: Facebook X Bluesky LinkedIn Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Μοιραστείτε Link ΑΠΑΝΤΗΣΗ Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας. Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας. Συμφωνώ Περισσότερα... Back Top
Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη.
Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 15:37 Ο Guest 030894: #13 05-04-23 15:37 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Click για ανάπτυξη... Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. American Economist Επιφανές μέλος Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 35.895 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:40 Ο American Economist: #14 05-04-23 15:40 Άλλο ένα δείγμα παρακμής δυστυχώς. Αλλά είναι της μόδας στις ημέρας μας ο καθένας να δηλώνει ότι φύλλο του αρέσει και έτσι δεν θα βρούμε λογική στην κίνηση του συγκεκριμένου «αθλητή». Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:54 Ο Memetchi έγραψε: #15 05-04-23 15:54 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. Click για ανάπτυξη... Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν απαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Joji Επιφανές μέλος Η Ιωάννα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 8.840 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:02 Η Joji έγραψε: #16 05-04-23 16:02 Ωραία thread-πάτημα για να εκφραστεί η εσωτερική τρανσφοβία μερικών. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 16:07 Ο Guest 030894: #17 05-04-23 16:07 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν ανπαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Click για ανάπτυξη... Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:33 Ο Memetchi έγραψε: #18 05-04-23 16:33 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Δεκτό, αλλά από όσα έχω καταλάβει ο προβληματισμός για τις άνισες ικανότητες προυπήρχε πριν τη συζήτηση για τους τρανς. Φυσικότητα στον επαγγελματικό αθλητισμό σημαίνει εντός προβλεπόμενων ορίων, για αυτό άλλωστε και ήταν από πριν επιτρεπτό π.χ. γυναίκες με μεγαλύτερα φυσικά επίπεδα τεστοστερόνης να συμμετέχουν μετά από ορμονικές θεραπείες, όπως και το αντίθετο αν δεν κάνω λάθος, αρκεί να είναι εντός ορίων. Το κόλλημα περί ανισότητας έχει ιδεολογική χροιά συνήθως. Αρχική Δημοσίευση από Zukov: σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 17:08 Ο Guest 030894: #19 05-04-23 17:08 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Click για ανάπτυξη... Καλα ναι ισχυει αλλα μιλαω ιδεαλιστικα Επεξεργάστηκε από συντονιστή: 5 Απριλίου 2023 giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 21:10 Ο giannhs2001: #20 05-04-23 21:10 Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς. Το trans policy που έχει θεσμοθετηθεί δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τρανσφοβικό. Τρανσφοβικό θα ήταν αν την κάθε τρανς γυναίκα την έστελνε στο αντρικό τμήμα λόγω βιολογικού φύλου. Συμβιβαστικό θα το έλεγα. 1 2 3 4 Επόμενη 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Επόμενη Last Σελίδα: 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απαντήσετε εδώ. Χρήστες Βρείτε παρόμοια Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα: Tα παρακάτω 63 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα: Soulgazer ayahuasca97 Kate1914 Wonderkid touvlo Joji American Economist Memetchi camil taketrance fmarulezkd Scandal giannhs2001 charmander kalhkardia tsiobieman thenutritionist User2350 Paragontas7000 johnsala Esperos1 P.Dam. Abiogenesis fourkaki AK-92 hirasawayui ΘανάσοςG4 ggl Φορτώνει... Μοιραστείτε: Facebook X Bluesky LinkedIn Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Μοιραστείτε Link ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει. Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι. Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες. Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα. Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ). Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη. Click για ανάπτυξη... Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο.
American Economist Επιφανές μέλος Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 35.895 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:40 Ο American Economist: #14 05-04-23 15:40 Άλλο ένα δείγμα παρακμής δυστυχώς. Αλλά είναι της μόδας στις ημέρας μας ο καθένας να δηλώνει ότι φύλλο του αρέσει και έτσι δεν θα βρούμε λογική στην κίνηση του συγκεκριμένου «αθλητή». Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:54 Ο Memetchi έγραψε: #15 05-04-23 15:54 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. Click για ανάπτυξη... Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν απαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Joji Επιφανές μέλος Η Ιωάννα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 8.840 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:02 Η Joji έγραψε: #16 05-04-23 16:02 Ωραία thread-πάτημα για να εκφραστεί η εσωτερική τρανσφοβία μερικών. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 16:07 Ο Guest 030894: #17 05-04-23 16:07 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν ανπαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Click για ανάπτυξη... Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:33 Ο Memetchi έγραψε: #18 05-04-23 16:33 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Δεκτό, αλλά από όσα έχω καταλάβει ο προβληματισμός για τις άνισες ικανότητες προυπήρχε πριν τη συζήτηση για τους τρανς. Φυσικότητα στον επαγγελματικό αθλητισμό σημαίνει εντός προβλεπόμενων ορίων, για αυτό άλλωστε και ήταν από πριν επιτρεπτό π.χ. γυναίκες με μεγαλύτερα φυσικά επίπεδα τεστοστερόνης να συμμετέχουν μετά από ορμονικές θεραπείες, όπως και το αντίθετο αν δεν κάνω λάθος, αρκεί να είναι εντός ορίων. Το κόλλημα περί ανισότητας έχει ιδεολογική χροιά συνήθως. Αρχική Δημοσίευση από Zukov: σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 17:08 Ο Guest 030894: #19 05-04-23 17:08 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Click για ανάπτυξη... Καλα ναι ισχυει αλλα μιλαω ιδεαλιστικα Επεξεργάστηκε από συντονιστή: 5 Απριλίου 2023 giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 21:10 Ο giannhs2001: #20 05-04-23 21:10 Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς. Το trans policy που έχει θεσμοθετηθεί δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τρανσφοβικό. Τρανσφοβικό θα ήταν αν την κάθε τρανς γυναίκα την έστελνε στο αντρικό τμήμα λόγω βιολογικού φύλου. Συμβιβαστικό θα το έλεγα. 1 2 3 4 Επόμενη 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Επόμενη Last Σελίδα: 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απαντήσετε εδώ. Χρήστες Βρείτε παρόμοια Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα: Tα παρακάτω 63 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα: Soulgazer ayahuasca97 Kate1914 Wonderkid touvlo Joji American Economist Memetchi camil taketrance fmarulezkd Scandal giannhs2001 charmander kalhkardia tsiobieman thenutritionist User2350 Paragontas7000 johnsala Esperos1 P.Dam. Abiogenesis fourkaki AK-92 hirasawayui ΘανάσοςG4 ggl Φορτώνει... Μοιραστείτε: Facebook X Bluesky LinkedIn Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Μοιραστείτε Link ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Άλλο ένα δείγμα παρακμής δυστυχώς. Αλλά είναι της μόδας στις ημέρας μας ο καθένας να δηλώνει ότι φύλλο του αρέσει και έτσι δεν θα βρούμε λογική στην κίνηση του συγκεκριμένου «αθλητή».
Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 15:54 Ο Memetchi έγραψε: #15 05-04-23 15:54 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. Click για ανάπτυξη... Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν απαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Joji Επιφανές μέλος Η Ιωάννα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 8.840 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:02 Η Joji έγραψε: #16 05-04-23 16:02 Ωραία thread-πάτημα για να εκφραστεί η εσωτερική τρανσφοβία μερικών. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 16:07 Ο Guest 030894: #17 05-04-23 16:07 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν ανπαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Click για ανάπτυξη... Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:33 Ο Memetchi έγραψε: #18 05-04-23 16:33 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Δεκτό, αλλά από όσα έχω καταλάβει ο προβληματισμός για τις άνισες ικανότητες προυπήρχε πριν τη συζήτηση για τους τρανς. Φυσικότητα στον επαγγελματικό αθλητισμό σημαίνει εντός προβλεπόμενων ορίων, για αυτό άλλωστε και ήταν από πριν επιτρεπτό π.χ. γυναίκες με μεγαλύτερα φυσικά επίπεδα τεστοστερόνης να συμμετέχουν μετά από ορμονικές θεραπείες, όπως και το αντίθετο αν δεν κάνω λάθος, αρκεί να είναι εντός ορίων. Το κόλλημα περί ανισότητας έχει ιδεολογική χροιά συνήθως. Αρχική Δημοσίευση από Zukov: σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 17:08 Ο Guest 030894: #19 05-04-23 17:08 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Click για ανάπτυξη... Καλα ναι ισχυει αλλα μιλαω ιδεαλιστικα Επεξεργάστηκε από συντονιστή: 5 Απριλίου 2023 giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 21:10 Ο giannhs2001: #20 05-04-23 21:10 Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς. Το trans policy που έχει θεσμοθετηθεί δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τρανσφοβικό. Τρανσφοβικό θα ήταν αν την κάθε τρανς γυναίκα την έστελνε στο αντρικό τμήμα λόγω βιολογικού φύλου. Συμβιβαστικό θα το έλεγα. 1 2 3 4 Επόμενη 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Επόμενη Last Σελίδα: 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απαντήσετε εδώ. Χρήστες Βρείτε παρόμοια Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα: Tα παρακάτω 63 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα: Soulgazer ayahuasca97 Kate1914 Wonderkid touvlo Joji American Economist Memetchi camil taketrance fmarulezkd Scandal giannhs2001 charmander kalhkardia tsiobieman thenutritionist User2350 Paragontas7000 johnsala Esperos1 P.Dam. Abiogenesis fourkaki AK-92 hirasawayui ΘανάσοςG4 ggl Φορτώνει... Μοιραστείτε: Facebook X Bluesky LinkedIn Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Μοιραστείτε Link ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο. Click για ανάπτυξη... Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν απαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ.
Joji Επιφανές μέλος Η Ιωάννα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 8.840 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:02 Η Joji έγραψε: #16 05-04-23 16:02 Ωραία thread-πάτημα για να εκφραστεί η εσωτερική τρανσφοβία μερικών. Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 16:07 Ο Guest 030894: #17 05-04-23 16:07 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν ανπαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Click για ανάπτυξη... Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:33 Ο Memetchi έγραψε: #18 05-04-23 16:33 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Δεκτό, αλλά από όσα έχω καταλάβει ο προβληματισμός για τις άνισες ικανότητες προυπήρχε πριν τη συζήτηση για τους τρανς. Φυσικότητα στον επαγγελματικό αθλητισμό σημαίνει εντός προβλεπόμενων ορίων, για αυτό άλλωστε και ήταν από πριν επιτρεπτό π.χ. γυναίκες με μεγαλύτερα φυσικά επίπεδα τεστοστερόνης να συμμετέχουν μετά από ορμονικές θεραπείες, όπως και το αντίθετο αν δεν κάνω λάθος, αρκεί να είναι εντός ορίων. Το κόλλημα περί ανισότητας έχει ιδεολογική χροιά συνήθως. Αρχική Δημοσίευση από Zukov: σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 17:08 Ο Guest 030894: #19 05-04-23 17:08 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Click για ανάπτυξη... Καλα ναι ισχυει αλλα μιλαω ιδεαλιστικα Επεξεργάστηκε από συντονιστή: 5 Απριλίου 2023 giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 21:10 Ο giannhs2001: #20 05-04-23 21:10 Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς. Το trans policy που έχει θεσμοθετηθεί δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τρανσφοβικό. Τρανσφοβικό θα ήταν αν την κάθε τρανς γυναίκα την έστελνε στο αντρικό τμήμα λόγω βιολογικού φύλου. Συμβιβαστικό θα το έλεγα. 1 2 3 4 Επόμενη 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Επόμενη Last Σελίδα: 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απαντήσετε εδώ. Χρήστες Βρείτε παρόμοια Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα: Tα παρακάτω 63 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα: Soulgazer ayahuasca97 Kate1914 Wonderkid touvlo Joji American Economist Memetchi camil taketrance fmarulezkd Scandal giannhs2001 charmander kalhkardia tsiobieman thenutritionist User2350 Paragontas7000 johnsala Esperos1 P.Dam. Abiogenesis fourkaki AK-92 hirasawayui ΘανάσοςG4 ggl Φορτώνει... Μοιραστείτε: Facebook X Bluesky LinkedIn Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Μοιραστείτε Link ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 16:07 Ο Guest 030894: #17 05-04-23 16:07 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν ανπαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Click για ανάπτυξη... Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:33 Ο Memetchi έγραψε: #18 05-04-23 16:33 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Δεκτό, αλλά από όσα έχω καταλάβει ο προβληματισμός για τις άνισες ικανότητες προυπήρχε πριν τη συζήτηση για τους τρανς. Φυσικότητα στον επαγγελματικό αθλητισμό σημαίνει εντός προβλεπόμενων ορίων, για αυτό άλλωστε και ήταν από πριν επιτρεπτό π.χ. γυναίκες με μεγαλύτερα φυσικά επίπεδα τεστοστερόνης να συμμετέχουν μετά από ορμονικές θεραπείες, όπως και το αντίθετο αν δεν κάνω λάθος, αρκεί να είναι εντός ορίων. Το κόλλημα περί ανισότητας έχει ιδεολογική χροιά συνήθως. Αρχική Δημοσίευση από Zukov: σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 17:08 Ο Guest 030894: #19 05-04-23 17:08 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Click για ανάπτυξη... Καλα ναι ισχυει αλλα μιλαω ιδεαλιστικα Επεξεργάστηκε από συντονιστή: 5 Απριλίου 2023 giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 21:10 Ο giannhs2001: #20 05-04-23 21:10 Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς. Το trans policy που έχει θεσμοθετηθεί δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τρανσφοβικό. Τρανσφοβικό θα ήταν αν την κάθε τρανς γυναίκα την έστελνε στο αντρικό τμήμα λόγω βιολογικού φύλου. Συμβιβαστικό θα το έλεγα. 1 2 3 4 Επόμενη 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Επόμενη Last Σελίδα: 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απαντήσετε εδώ. Χρήστες Βρείτε παρόμοια Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα: Tα παρακάτω 63 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα: Soulgazer ayahuasca97 Kate1914 Wonderkid touvlo Joji American Economist Memetchi camil taketrance fmarulezkd Scandal giannhs2001 charmander kalhkardia tsiobieman thenutritionist User2350 Paragontas7000 johnsala Esperos1 P.Dam. Abiogenesis fourkaki AK-92 hirasawayui ΘανάσοςG4 ggl Φορτώνει... Μοιραστείτε: Facebook X Bluesky LinkedIn Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Μοιραστείτε Link ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν ανπαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ. Click για ανάπτυξη... Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος.
Memetchi Διάσημο μέλος Ο Memetchi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 2.764 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 16:33 Ο Memetchi έγραψε: #18 05-04-23 16:33 Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Δεκτό, αλλά από όσα έχω καταλάβει ο προβληματισμός για τις άνισες ικανότητες προυπήρχε πριν τη συζήτηση για τους τρανς. Φυσικότητα στον επαγγελματικό αθλητισμό σημαίνει εντός προβλεπόμενων ορίων, για αυτό άλλωστε και ήταν από πριν επιτρεπτό π.χ. γυναίκες με μεγαλύτερα φυσικά επίπεδα τεστοστερόνης να συμμετέχουν μετά από ορμονικές θεραπείες, όπως και το αντίθετο αν δεν κάνω λάθος, αρκεί να είναι εντός ορίων. Το κόλλημα περί ανισότητας έχει ιδεολογική χροιά συνήθως. Αρχική Δημοσίευση από Zukov: σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Τελευταία επεξεργασία: 5 Απριλίου 2023 Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 17:08 Ο Guest 030894: #19 05-04-23 17:08 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Click για ανάπτυξη... Καλα ναι ισχυει αλλα μιλαω ιδεαλιστικα Επεξεργάστηκε από συντονιστή: 5 Απριλίου 2023 giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 21:10 Ο giannhs2001: #20 05-04-23 21:10 Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς. Το trans policy που έχει θεσμοθετηθεί δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τρανσφοβικό. Τρανσφοβικό θα ήταν αν την κάθε τρανς γυναίκα την έστελνε στο αντρικό τμήμα λόγω βιολογικού φύλου. Συμβιβαστικό θα το έλεγα. 1 2 3 4 Επόμενη 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Επόμενη Last Σελίδα: 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απαντήσετε εδώ. Χρήστες Βρείτε παρόμοια Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα: Tα παρακάτω 63 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα: Soulgazer ayahuasca97 Kate1914 Wonderkid touvlo Joji American Economist Memetchi camil taketrance fmarulezkd Scandal giannhs2001 charmander kalhkardia tsiobieman thenutritionist User2350 Paragontas7000 johnsala Esperos1 P.Dam. Abiogenesis fourkaki AK-92 hirasawayui ΘανάσοςG4 ggl Φορτώνει... Μοιραστείτε: Facebook X Bluesky LinkedIn Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Μοιραστείτε Link ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Αρχική Δημοσίευση από Zukov: Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Δεκτό, αλλά από όσα έχω καταλάβει ο προβληματισμός για τις άνισες ικανότητες προυπήρχε πριν τη συζήτηση για τους τρανς. Φυσικότητα στον επαγγελματικό αθλητισμό σημαίνει εντός προβλεπόμενων ορίων, για αυτό άλλωστε και ήταν από πριν επιτρεπτό π.χ. γυναίκες με μεγαλύτερα φυσικά επίπεδα τεστοστερόνης να συμμετέχουν μετά από ορμονικές θεραπείες, όπως και το αντίθετο αν δεν κάνω λάθος, αρκεί να είναι εντός ορίων. Το κόλλημα περί ανισότητας έχει ιδεολογική χροιά συνήθως. Αρχική Δημοσίευση από Zukov: σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος. Click για ανάπτυξη... Η και αυτός που έχει και τα χρήματα
Guest 030894 Επισκέπτης Ο/Η @ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν@. Είναι διαγραμμένος λογαριασμός. 5 Απριλίου 2023 στις 17:08 Ο Guest 030894: #19 05-04-23 17:08 Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Click για ανάπτυξη... Καλα ναι ισχυει αλλα μιλαω ιδεαλιστικα Επεξεργάστηκε από συντονιστή: 5 Απριλίου 2023 giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 21:10 Ο giannhs2001: #20 05-04-23 21:10 Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς. Το trans policy που έχει θεσμοθετηθεί δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τρανσφοβικό. Τρανσφοβικό θα ήταν αν την κάθε τρανς γυναίκα την έστελνε στο αντρικό τμήμα λόγω βιολογικού φύλου. Συμβιβαστικό θα το έλεγα. 1 2 3 4 Επόμενη 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Επόμενη Last Σελίδα: 1 από 4 Πήγαινε στη σελίδα Πάμε Συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απαντήσετε εδώ.
Αρχική Δημοσίευση από Memetchi: Η και αυτός που έχει και τα χρήματα Click για ανάπτυξη... Καλα ναι ισχυει αλλα μιλαω ιδεαλιστικα
giannhs2001 Επιφανές μέλος Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 24.045 μηνύματα. 5 Απριλίου 2023 στις 21:10 Ο giannhs2001: #20 05-04-23 21:10 Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς. Το trans policy που έχει θεσμοθετηθεί δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τρανσφοβικό. Τρανσφοβικό θα ήταν αν την κάθε τρανς γυναίκα την έστελνε στο αντρικό τμήμα λόγω βιολογικού φύλου. Συμβιβαστικό θα το έλεγα.
Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς. Το trans policy που έχει θεσμοθετηθεί δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τρανσφοβικό. Τρανσφοβικό θα ήταν αν την κάθε τρανς γυναίκα την έστελνε στο αντρικό τμήμα λόγω βιολογικού φύλου. Συμβιβαστικό θα το έλεγα.