Ώστε τέτοιο αθλητισμό θέλουμε;

[Valder]

Το trans policy που έχει θεσμοθετηθεί δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τρανσφοβικό. Τρανσφοβικό θα ήταν αν την κάθε τρανς γυναίκα την έστελνε στο αντρικό τμήμα λόγω βιολογικού φύλου. Συμβιβαστικό θα το έλεγα.

Ούτε αυτό που είπες το θεωρώ ορθό και διαφωνώ.

Απλούστατα θα ήταν μια χοντροκομμένη ερμηνεία η οποία θα δέχεται μόνο το βιολογικό φύλο, αγνοώντας οποιαδήποτε κοινωνιολογική διάσταση, κάτι που τείνει να ρέπει προς πιο συντηρητικές εξηγήσεις των πραγμάτων.

Μη σας αποπροσανατολίζουν με το να σας πετάνε μια λέξη και δίπλα το "-φοβία", είναι κλασσική διαλεκτική χειραγώγηση, για δυο λόγους:

Πρώτον, για να δημιουργηθεί ενοχή στον συνομιλητή ώστε αυτός να είτε να πάψει να μιλάει εντελώς, είτε να μεταλλάξει ελαφρώς την άποψή του προκειμένου να γίνει πιο πολιτικά ορθή και "αποδεκτή", αγνοώντας το στίγμα της προκατάληψης ότι οι άνθρωποι άπαξ και αντιπαθήσουν, δύσκολα ξε-αντιπαθούν.

Και δεύτερον, για να εκτραπεί το κυρίως θέμα της συζήτησης από "την ανάγκη ενός ανδρός να δηλωθεί επίτηδες ως τρανς για να διαμαρτυρηθεί για κάποια συγκεκριμένα πράγματα", στο πόσο μισερός και φοβικός είναι ο συνομιλητής μας και την πρόκληση διαπληκτισμών, προκειμένου το θέμα να ακυρωθεί συνολικά και να κατευθυνθούμε στη ρητορική που εξ αρχής θέλουμε και στο πολιτικά ορθό αφήγημα του "αν δεν έχεις την άποψή μου είσαι μπασίστας σε συγκρότημα Εθνικοσοσιαλιστικής Μπλακ Μέταλ και κοπανάς τα ντραμς με τον χαιρετισμό του αυστριακού ζωγράφου."

 

[Joji]

Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς.

Γιάννη… Δεν βλέπουμε παντού τρανσφοβία. Η τρανσφοβία υπάρχει ακόμη, είτε το θελουμε είτε όχι. Το θέμα είναι τα intents που κρύβονται πίσω από κάθε μήνυμα… Το να διαφωνήσεις (όχι εσύ, καθένας) με το φαινόμενο στο οποίο γίνεται συζήτηση είναι κατανοητό και σεβαστό. Το να το αξιοποιήσεις όμως για να βγάλεις ένα γενικό συμπέρασμα για τα τρανς άτομα και να κάνεις τρανσφοβικές δηλώσεις ΔΕΝ είναι. Ελπίζω να καταλαβαίνεις, διότι με ξέρεις τόσο καιρό που μιλάω εδώ μέσα και ξέρεις πως ότι λέω το έχω σκεφτεί 3 και 4 φορές πριν το γράψω. Δεν αναφερόμουν σε εσένα, αυτό είναι σίγουρο.

 

[Panzerkampfwagen]

υ το θέμα να ακυρωθεί συνολικά και να κατευθυνθούμε στη ρητορική που εξ αρχής θέλουμε και στο πολιτικά ορθό αφήγημα του "αν δεν έχεις την άποψή μου είσαι μπασίστας σε συγκρότημα Εθνικοσοσιαλιστικής Μπλακ Μέταλ και κοπανάς τα ντραμς με τον χαιρετισμό του αυστριακού ζωγράφου."

Δες και τις παραπάνω απαντήσεις.

"Ποιός νοιάζεται, αφού ο αθλητισμός ούτως ή άλλως είναι διεφθαρμένος" και καλά για να περάσει το δικό του "ορθό" αφήγημα του ότι άνδρας μπορεί να δηλώνει γυναίκα και εμείς να πρέπει να το δεχόμαστε άνευ όρων.

 

[Πουπουλίνα]

Δες και τις παραπάνω απαντήσεις.

"Ποιός νοιάζεται, αφού ο αθλητισμός ούτως ή άλλως είναι διεφθαρμένος" και καλά για να περάσει το δικό του "ορθό" αφήγημα του ότι άνδρας μπορεί να δηλώνει γυναίκα και εμείς να πρέπει να το δεχόμαστε άνευ όρων.

Εσενα σε ενοχλουν οχι μονο οι τρανς αλλα και οι ομοφυλοφιλοι ναι ή ου;

 

[Joji]

Δες και τις παραπάνω απαντήσεις.

"Ποιός νοιάζεται, αφού ο αθλητισμός ούτως ή άλλως είναι διεφθαρμένος" και καλά για να περάσει το δικό του "ορθό" αφήγημα του ότι άνδρας μπορεί να δηλώνει γυναίκα και εμείς να πρέπει να το δεχόμαστε άνευ όρων.

Οι τρανς γυναίκες ΕΙΝΑΙ γυναίκες. Βλέπεις που σου λέω; Ότι πατάς πάνω στον αθλητισμό και μιλάς γενικότερα για τα τρανς άτομα επειδή έχεις θέμα μαζί τους.

 

[dum dum boy]

Δες και τις παραπάνω απαντήσεις.

"Ποιός νοιάζεται, αφού ο αθλητισμός ούτως ή άλλως είναι διεφθαρμένος" και καλά για να περάσει το δικό του "ορθό" αφήγημα του ότι άνδρας μπορεί να δηλώνει γυναίκα και εμείς να πρέπει να το δεχόμαστε άνευ όρων.

για να είναι χρήσιμος κάποιος στην κοινωνία, δεν έχει σημασία αν είναι άντρας ή γυναίκα ή τρανς.

αναρωτήσου τώρα για την χρησιμότητα του επαγγελματικού αθλητισμού.

καταβάθος ούτε εσένα δεν σε ενδιαφέρει, απλά θέλεις να πεις τα δικά σου, τα ρατσιστικά. Αν κρίνω κι από το νικνέιμ παίζει να είσαι νεοναζί. τι καθόμαστε και συζητάμε τώρα;

 

[giannhs2001]

Γιάννη… Δεν βλέπουμε παντού τρανσφοβία. Η τρανσφοβία υπάρχει ακόμη, είτε το θελουμε είτε όχι. Το θέμα είναι τα intents που κρύβονται πίσω από κάθε μήνυμα… Το να διαφωνήσεις (όχι εσύ, καθένας) με το φαινόμενο στο οποίο γίνεται συζήτηση είναι κατανοητό και σεβαστό. Το να το αξιοποιήσεις όμως για να βγάλεις ένα γενικό συμπέρασμα για τα τρανς άτομα και να κάνεις τρανσφοβικές δηλώσεις ΔΕΝ είναι. Ελπίζω να καταλαβαίνεις, διότι με ξέρεις τόσο καιρό που μιλάω εδώ μέσα και ξέρεις πως ότι λέω το έχω σκεφτεί 3 και 4 φορές πριν το γράψω. Δεν αναφερόμουν σε εσένα, αυτό είναι σίγουρο.

Ναι δεν διαφωνώ με το ότι η κοινωνία δεν έχει αποδεχθεί την τρανς κοινότητα απλά το thread πλέον έχει μεταφερθεί σε κάτι πιο γενικό, μια συζήτηση για το αν κάποιος αποδέχεται ή όχι το αν οι τρανς γυναίκες είναι γυναίκες ή όχι ενώ στη πραγματικότητα το thread εξειδικεύεται στο πρόβλημα που έχει προκύψει με την είσοδο τρανς γυναικών με αντρική βιολογική σωματοδομή σε αθλήματα που ας πούμε απαιτούν δύναμη και έτσι έχουν κάποιο σωματικό πλεονέκτημα έναντι των γυναικών. Μιας που για πολλούς λόγους δεν έχουν αρχίσει όλες οι τρανς γυναίκες την διαδικασία με τις ορμόνες στο προεφηβικό/εφηβικό στάδιο για να έχουν αποκτήσει κυρίως γυναικεία χαρακτηριστικά.

Είναι ένα θέμα πολύ περίπλοκο για το οποίο δεν μπορώ να πω και εγώ τι θα έπρεπε ( ή τι μπορεί ) να γίνει για να μην αδικηθεί καμμία μεριά.

 

[Valder]

Δες και τις παραπάνω απαντήσεις.

"Ποιός νοιάζεται, αφού ο αθλητισμός ούτως ή άλλως είναι διεφθαρμένος" και καλά για να περάσει το δικό του "ορθό" αφήγημα του ότι άνδρας μπορεί να δηλώνει γυναίκα και εμείς να πρέπει να το δεχόμαστε άνευ όρων.

Εγω θα σου το θέσω τελείως devils advocate και μπορεί να διαφωνήσεις μαζί μου:

Ναι, να το δεχτείς άνευ όρων ότι δηλώνει γυναίκα.

Θα παίξει με τους όρους του συστήματος, θα διαγωνιστεί με τις γυναίκες, θα τις κερδίσει, θα στρεβλώσει τελείως το αποτέλεσμα της εκάστοτε αθλητικής διοργάνωσης κλπ. Ομοίως και σε άλλες κοινωνικές εκφάνσεις όπως εργασία και πολιτική.


Αποτέλεσμα; Οι cis γυναίκες θα εξοργιστούν, θα δημιουργηθεί κοινωνική αναταραχή, το οικοδόμημα θα γκρεμιστεί πιο γρήγορα απ' όσο μπορείς να ψελλίσεις τη λέξη Παντσερκαμπφβάγκεν και αυτό που αποκαλούν πατριαρχία δε θα έχει καταπολεμηθεί καθόλου.

Απλά κάθεσαι στην άκρη, τρως υγιεινά, γυμνάζεσαι τακτικά, δεν σχετίζεσαι ούτε παντρεύεσαι με κίνδυνο για διαζύγια και μεροληπτικές αποφάσεις για διατροφές και κηδεμονίες, την περνάς ζωή και κότα, όσο αφήνεις τους άλλους γύρω σου να πλακώνονται.

Κι αμα είσαι και μερακλής, χτυπάς κι ένα διαβατήριο για Δομινικανή Δημοκρατία, τίγκα στις tradwives το Santo Domingo και πέτσα σου όλα.

 

[Zukov]

Απλά κάθεσαι στην άκρη, τρως υγιεινά, γυμνάζεσαι τακτικά, δεν σχετίζεσαι ούτε παντρεύεσαι με κίνδυνο για διαζύγια και μεροληπτικές αποφάσεις για διατροφές και κηδεμονίες, την περνάς ζωή και κότα, όσο αφήνεις τους άλλους γύρω σου να πλακώνονται

mgtow moment

 

[chrisjhon02]

Δες και τις παραπάνω απαντήσεις.

"Ποιός νοιάζεται, αφού ο αθλητισμός ούτως ή άλλως είναι διεφθαρμένος" και καλά για να περάσει το δικό του "ορθό" αφήγημα του ότι άνδρας μπορεί να δηλώνει γυναίκα και εμείς να πρέπει να το δεχόμαστε άνευ όρων.

Gender and biological sex, δύο διαφορετικά πράγματα, επομένως ναι θα πω εγώ (και ο ΠΟΥ αλλα ειναι σωστό επειδή το λέω εγώ), μπορεί ένας μουστακαλής να δηλώνει γυναίκα.

Female and male, woman and male, δύο διαφορετικές έννοιες. Οι πρώτες βιολογικές οι οποίες έχουν να κάνουν με τη διαφορά των γαμετών, των φαινοτυπικών αλλά και άλλων διαφορών μεταξύ αρσενικού και θηλυκού ανθρώπου (αυτό ακούγεται περίεργο) ενώ το άντρας και γυναίκα είναι κατασκευές.

Προσωπικά μου είναι αδιάφορος ο επαγγελματικός αθλητισμός, ας κάνουν ό,τι θέλουν. Από την άλλη κατανοώ και τους τρανς αθλητές οι οποίοι έχουν την ανάγκη για ένταξη, οπότε δεν έχω κάποια ένσταση.

 

[Memetchi]

Ταυτοποιούμαι ως 12χρονο κορίτσι 45κιλών.

Βρες το ελιξήριο της νιότης και θα σε δεχθούμε. Λες και ξαναλές την ίδια αλτ παπαρια και νομίζεις ότι κάτι κάνεις

Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς.

Δεν μίλησε κανείς για τα policies ρε Γιάννη, βλέπετε τη λέξη φοβια και σας πιάνει τραμπάκουλο να πούμε. Πήγαινε στους νόμους που εν μια νυχτί γιατί ξαφνικά δεν υπάρχει ισότητα τις πετάνε έξω ή όλους αυτούς που διαμαρτύρονται ότι οι άντρες ήρθαν να κλέψουν τις θέσεις των γυναικών και πατάνε πάνω στον γυναικείο αθλητισμό που μέχρι τώρα τον είχαν χεσμένο για να δικαιολογήσουν τα δικά τους κολλήματα. Και ξαναλέω, ο αθλητισμός δεν είναι δίκαιος εξ ορισμού, υπάρχουν πολλά πλεονκτήματα που έχουν κάποιοι αθλητές έναντι των άλλων. Επίσης, δεν χρειάζεται να παίρνει αγωγή απο εφηβία για να πέσουν τα επίπεδα ορμονών, για κάποιο λόγο σε έχει κολλήσει αυτή η ιδέα.

 

[Nelliel]

Όλες τις βλακείες σε αυτή τη χώρα θα τις δεις. Η κατρακύλα δεν έχει τελειωμο. Μας υποχρεώνουν τελευταία να μην χρησιμοποιούμε λέξεις όπως μητέρα και πατέρα γιατί δεν είναι gender inclusive. Δε γα**εστε λέω εγώ, το έχουν τραβήξει πολυ το σχοινί.

 

[Guest 875331]

Τρανς γυναικα = βιολογικος αντρας

Για να μην ασχολουνται μονο αντρες στον πρωταθλητισμο, ξεκινησε και ο αθλητισμος για γυναικες. Σωματικα οι αντρες ειναι ανωτεροι και δε θα ειχε νοημα να ανταγωνιζονται γυναικες. Οι τρανς γυναικες, δλδ αντρες που αποφασισαν οτι θελουν να ειναι κοινωνικα γυναικες ενω ειναι βιολογικα αντρες, δεν εχουν θεση να ανταγωνιζονται βιολογικες γυναικες.

 

[Joji]

Στο μεταξύ οι περισσότεροι δεν ξέρετε καν τι εστί τρανς οπότε ξεφτιλίζεστε. Τόσο απλά. Αν θέλετε να μιλήσετε πάνω σε αυτό το θέμα μάθετε τουλάχιστον βασικές έννοιες.

 

[BeatrixKiddo]

Στο μεταξύ οι περισσότεροι δεν ξέρετε καν τι εστί τρανς οπότε ξεφτιλίζεστε. Τόσο απλά. Αν θέλετε να μιλήσετε πάνω σε αυτό το θέμα μάθετε τουλάχιστον βασικές έννοιες.

Η ημιμαθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια έχω να πω. Έχει γίνει εδώ το θρεντ ένας αχαταρμας.

Let the people be themselves.

 

[giannhs2001]

Female and male, woman and male, δύο διαφορετικές έννοιες. Οι πρώτες βιολογικές οι οποίες έχουν να κάνουν με τη διαφορά των γαμετών,

Χαχαχα φαντάσου στο μέλλον για να γίνεται διαχωρισμός να λένε τα κορίτσια " είμαστε θηλυκά " και εμείς " αρσενικά ".

 

[BeatrixKiddo]

Χαχαχα φαντάσου στο μέλλον για να γίνεται διαχωρισμός να λένε τα κορίτσια " είμαστε θηλυκά " και εμείς " αρσενικά ".

Aμα τους εκφράζει που είναι το κακο σε αυτό;

 

[Volkswagen Fan]

Όλες τις βλακείες σε αυτή τη χώρα θα τις δεις. Η κατρακύλα δεν έχει τελειωμο. Μας υποχρεώνουν τελευταία να μην χρησιμοποιούμε λέξεις όπως μητέρα και πατέρα γιατί δεν είναι gender inclusive. Δε γα**εστε λέω εγώ, το έχουν τραβήξει πολυ το σχοινί.

Είσαι ρατσίστρια τώρα.

 

[giannhs2001]

Aμα τους εκφράζει που είναι το κακο σε αυτό;

Αφού δεν κατανοείτε καν αυτό που λέω τι μιλάτε χδ.

Δεν αναφέρθηκα στις τρανς στο εν λόγω χιουμοριστικό μήνυμα.

 

[BeatrixKiddo]

Αφού δεν κατανοείτε καν αυτό που λέω τι μιλάτε χδ.

Δεν αναφέρθηκα στις τρανς στο εν λόγω χιουμοριστικό μήνυμα.

Μου έκανε εντύπωση πάντως το "αστειακι" σου. Άμα τους εκφράζει να λένε ότι είναι αγόρι η κορίτσι εσένα τι σε πειράζει. Ο καθένας είναι ελεύθερος να δηλώνει ότι θέλει.

Δεν πρέπει να μπαίνουμε σε κουτάκια.