Ώστε τέτοιο αθλητισμό θέλουμε;

[giannhs2001]

Ω γκοντ

 

[Guest 749981]

Οι τρανς γυναικες, δλδ αντρες που αποφασισαν οτι θελουν να ειναι κοινωνικα γυναικες ενω ειναι βιολογικα αντρες, δεν εχουν θεση να ανταγωνιζονται βιολογικες γυναικες.

Τωρα οποιος γουσταρει τρανσ γυναικες να δερνουν και να προκαλουν μονιμα τραυματα σε γυναικες αθλητριες MMA π.χ.(google it), ειναι ακριβως το ατομο που θα πεταγε Εβραιους στο φουρνο πριν 80 χρονια. Zero human dignity, Zero critical thinking from birth.

Πάντως υπάρχουν και αθλήματα που θέτουν κατηγοριοποιήσεις των αθλητών που αγωνίζονται μεταξύ τους βάσει κιλών.

 

[chrisjhon02]

Τρανς γυναικα = βιολογικος αντρας

Κλινικοί γιατροί και ψυχολόγοι απορούν με την παραπάνω πρόταση.

Χαχαχα φαντάσου στο μέλλον για να γίνεται διαχωρισμός να λένε τα κορίτσια " είμαστε θηλυκά " και εμείς " αρσενικά ".

Ένα είναι το απόλυτο αρσενικό, ο Καρασωλήνας, οι υπόλοιποι είναι δεύτερης κατηγορίας.

 

[BeatrixKiddo]

Ω γκοντ

Τι έγινε δεν μπορείς να μου απαντήσεις στο μήνυμα;

 

[Guest 875331]

Πάντως υπάρχουν και αθλήματα που θέτουν κατηγοριοποιήσεις των αθλητών που αγωνίζονται μεταξύ τους βάσει κιλών.

Ναι και φαντασου πως το φυλο ειναι πολυ πιο σημαντικος παραγοντας. Υπαρχουν απειροι αντρες αρσιβαριστες 60 κιλα που σημερα εκαναν προπονηση με τα world records στις αρσεις των γυναικων.

 

[Samael]

Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει.
Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι.
Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες.
Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα.
Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ).
Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη.

Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες .
Απλά σκέφτομαι ποιο είναι το νόημα να μιλάμε καν για αθλήματα αντρών/γυναικών όταν αυτός ο διαχωρισμός γίνεται σε βιολογικό επίπεδο και όχι βάσει του τι νιώθει ο καθένας οτι είναι . Εαν είναι ας το καταργήσουμε αυτό το κριτήριο γενικά , και ας το αφήσουμε ανοιχτό να λαμβάνει μέρος όποιος θέλει . Δεν πιστεύω οτι όλος ο κόσμος λοιπόν τσινάει απο τρανσοφοβία ( οκει ναι αρκετοί το κάνουν ) . Αλλά σε ένα "παιχνίδι" πρέπει να βάζεις κάποιους κανόνες και να το περιορίζεις κάπως . Ειδάλλως ορισμένες νίκες φαίνονται σαν "κλεψιά" ανάλογα την περίπτωση ( π.χ. αυτός δεν ήταν τρανς απο οτι κατάλαβα , απλά ήθελε να κοροϊδέψει την απόφαση ) .

Τώρα θα μου πεις , εξαρχής δεν θα έπρεπε να υπάρχει ο διαχωρισμός μεταξύ αντρών και γυναικών στα αθλήματα . Εν μέρει συμφωνώ , αλλά ο διαχωρισμός δεν αποσκοπεί στο να υποτιμήσει κάποιο απο τα δύο φύλα όσο στο να εξασφαλίσει οτι ο αγώνας θα είναι όσο πιο δίκαιος γίνεται . Λόγου χάρη εαν βάλεις κάποιον 70 Kg να παλέψει με κάποιον 100 Kg , είναι προφανές οτι ο δεύτερος ευνοείται λόγω του βάρους του , το οποίο αλλοιώνει την αξιολόγηση των μαχητικών ικανοτήτων των δύο αθλητών επομένως το αποτέλεσμα του αγώνα δεν είναι ιδιαίτερα αξιόπιστο . Θέλω να πω , πως ακόμα και για το ίδιο φύλο υπάρχουν διαχωρισμοί . Άλλο παράδειγμα είναι οι παραολυμπιακοι αγωνες . Πάλι ο διαχωρισμός δεν γίνεται με σκοπό την υποτίμηση αλλά επειδή αναγνωρίζεται και γίνεται σεβαστή η ιδιαιτερότητα μιας ομάδας του πληθυσμού . Όλοι αυτοί οι διαχωρισμοί γίνονται με βάση βιολογικά και όχι ψυχολογικά/ψυχικά κριτήρια , ώστε να διασφαλίζεται όσο το δυνατόν πιο δίκαιος διαγωνισμός βάσει ορισμένων αντικειμενικών γεγονότων ( π.χ. το αρσενικό φύλο έχει γενικά περισσότερη μυϊκή δύναμη απο το γυναικείο , ένας βαρύς άντρας έχει πλεονέκτημα στην σωματική πάλη σε σχέση με έναν ελαφρύ , ένας άνθρωπος με μια σωματική αναπηρία δεν μπορεί να λειτουργεί όσο φυσικά μπορεί κάποιος χωρίς κ.ο.κ. ) .

 

[Guest 875331]

Μου έκανε εντύπωση πάντως το "αστειακι" σου. Άμα τους εκφράζει να λένε ότι είναι αγόρι η κορίτσι εσένα τι σε πειράζει. Ο καθένας είναι ελεύθερος να δηλώνει ότι θέλει.

Δεν πρέπει να μπαίνουμε σε κουτάκια.

Αν για μενα σημαινουν κατι οι λεξεις αγορι και κοριτσι τοτε προφανως με πειραζει.

Το αναποδο γιατι δεν το σκεφτεσαι; Τα τρανς ατομα τι τα πειραζει να τα λενε οπως θελουν και βολευονται οι αλλοι γυρω τους και οχι οπως φασιστικα θελουν αυτα να επιβαλουν;

Μπορουν στους κυκλους τους να αποκαλουν το ενα το αλλο οπως γουσταρουν χωρις να δυσχεραινουν τους υπολοιπους. Η μηπως, λεω εγω τωρα, θελουν να υποχρεωσουν το συνολο να εθελοτυφλει, μπας και εν τελει πιστεψουν κι αυτα τα αφηγηματα τους;

 

[Valder]

Τι έγινε δεν μπορείς να μου απαντήσεις στο μήνυμα;

Να σου απαντήσω εγω με μια ερώτηση.

Μπορώ δηλαδή αφού είμαστε ελεύθεροι να δηλώσουμε ότι θέλουμε, να δηλώσω αύριο πρωί Κορεάτισα γυναίκα;

 

[BeatrixKiddo]

Να σου απαντήσω εγω με μια ερώτηση.

Μπορώ δηλαδή αφού είμαστε ελεύθεροι να δηλώσουμε ότι θέλουμε, να δηλώσω αύριο πρωί Κορεάτισα γυναίκα;

Άμα νιώθεις ότι είσαι γυναίκα. Φυσικά και να το κάνεις. Να μας λες και πως να σε φωνάζουμε.

 

[giannhs2001]

να δηλώσω αύριο πρωί Κορεάτισα γυναίκα;

Βαλντερ.... Σε βλέπω αλλιώς πλέον.

 

[Valder]

Άμα νιώθεις ότι είσαι γυναίκα. Φυσικά και να το κάνεις. Να μας λες και πως να σε φωνάζουμε.

Μιλάω σοβαρά. ΚΑΙ γυναίκα, ΚΑΙ Κορεάτισα.

Να αισθάνομαι και να δηλώνω άλλο φύλο και άλλο έθνος, από αύριο. Και θα σου πω γιατί σε ρωταω ακριβως αυτό.

 

[BeatrixKiddo]

Μιλάω σοβαρά. ΚΑΙ γυναίκα, ΚΑΙ Κορεάτισα.

Να αισθάνομαι και να δηλώνω άλλο φύλο και άλλο έθνος, από αύριο. Και θα σου πω γιατί σε ρωταω ακριβως αυτό.

Τώρα μου τα μπλεκεις....
Για αρχή κάνε το βήμα ως γυναίκα και για το έθνος το βλέπουμε.

Πάντως έχεις και ενδιαφερόμενο αν αλλάξεις φύλο.

 

[Valder]

Τώρα μου τα μπλεκεις....
Για αρχή κάνε το βήμα ως γυναίκα και για το έθνος το βλέπουμε.

Καθόλου δεν στα μπλέκω. Εσυ το χρησιμοποίησες πρώτη το επιχείρημα οτι ο καθένας ειναι ελεύθερος να δηλώνει ότι θέλει.

Που κολλάς στο έθνος;

 

[Memetchi]

Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες .
Απλά σκέφτομαι ποιο είναι το νόημα να μιλάμε καν για αθλήματα αντρών/γυναικών όταν αυτός ο διαχωρισμός γίνεται σε βιολογικό επίπεδο και όχι βάσει του τι νιώθει ο καθένας οτι είναι . Εαν είναι ας το καταργήσουμε αυτό το κριτήριο γενικά , και ας το αφήσουμε ανοιχτό να λαμβάνει μέρος όποιος θέλει . Δεν πιστεύω οτι όλος ο κόσμος λοιπόν τσινάει απο τρανσοφοβία ( οκει ναι αρκετοί το κάνουν ) . Αλλά σε ένα "παιχνίδι" πρέπει να βάζεις κάποιους κανόνες και να το περιορίζεις κάπως . Ειδάλλως ορισμένες νίκες φαίνονται σαν "κλεψιά" ανάλογα την περίπτωση ( π.χ. αυτός δεν ήταν τρανς απο οτι κατάλαβα , απλά ήθελε να κοροϊδέψει την απόφαση ) .

Μα τα κριτήρια ακόμα υπάρχουν, και οι cis γυναίκες δεν μπορούν να έχουν πάνω απο ένα συγκεκριμένο όριο τεστοστερόνης πχ. Η Caster Semaya ας πούμε παρά του ότι εκ γενετής είναι εγγεγραμμένη ως γυναίκα, λόγω αυξημένων ποσοστών αποκλείστηκε και δεν μπορούσε να επιστρέψει αν δεν έριχνε τα ποσοστά. Αλλά επαναλαμβάνω, έτσι και αλλιώς άδικο θα είναι από διάφορες απόψεις, τα βιολογικά και κοινωνικά στοιχεία δεν σταματάνε στο φύλο. Ένα ερώτημα είναι ότι εφόσον έχεις θεσπίσει όρια με βάση τα βιολογικά χαρακτηριστικά, γιατί να μην δεν επιτρέπεις στα τρανς άτομα που είναι εντός ορίων να διαγωνιστούν; Και πάλι εφόσον επιτρέπεις στα cis άτομα να διαγωνιστούν παρά κάποιες ορμονικές θεραπείες ή άλλα φάρμακα που επηρεάζουν τις αποδόσεις; Όπως και να έχει, διαβάζεις τις απόψεις και εδώ, χεσμένο τον έχουν τον αθλητισμό, να πουν τα δικά τους θέλουν οι περισσότεροι.

 

[fmarulezkd]

Μα τα κριτήρια ακόμα υπάρχουν, και οι cis γυναίκες δεν μπορούν να έχουν πάνω απο ένα συγκεκριμένο όριο τεστοστερόνης πχ. Η Caster Semaya ας πούμε παρά του ότι εκ γενετής είναι εγεγγραμένη ως γυναίκα, λόγω αυξημένων ποσοστών αποκλείστηκε και δεν μπορούσε να επιστρέψει αν δεν έριχνε τα ποσοστά. Α

"Semenya is an intersex woman,[8] with 5α-Reductase 2 deficiency,[9] assigned female at birth,[10] with XY chromosomes and natural heterogametic testosterone level"
Δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο ισχύει (πλέον) και η πρώτη σου πρόταση.

 

[Joji]

 

[Memetchi]

"Semenya is an intersex woman,[8] with 5α-Reductase 2 deficiency,[9] assigned female at birth,[10] with XY chromosomes and natural heterogametic testosterone level"
Δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο ισχύει (πλέον) και η πρώτη σου πρόταση.

Ήμουν ξεκάθαρος. Εγγεγραμμένη ως γυναίκα εκ γενετής. Που σημαίνει ότι δεν ήταν τρανς. Την πρώτη πρόταση κάτσε ψάξε την αν δεν την πιστεύεις, φρόντισε όμως να μην με έρθεις πάλι αν δεν καταλαβαίνεις τι λέω πρώτα.

 

[fmarulezkd]

Ήμουν ξεκάθαρος. Εγγεγραμμένη ως γυναίκα εκ γενετής. Που σημαίνει ότι δεν ήταν τρανς. Την πρώτη πρόταση κάτσε ψάξε την αν δεν την πιστεύεις, φρόντισε όμως να μην με έρθεις πάλι αν δεν καταλαβαίνεις τι λέω πρώτα.

Το "εγγεγραμμένη ως γυναικά" δείνει πρακτικά 0 πληροροφορίες, οπότε όχι, δεν ήσουν ξεκάθαρος, ενώ παράλληλα απέφυγες, εσκεμμένα ή μη, να αναφέρεις ότι γεννητικά είναι XY.

Όσο για την επόμενη πρόταση, επειδή τυχαίως ήταν στο ίδιο άρθρο, είδα ότι από το 2019 δεν ισχύει, οπότε αν είναι λανθασμένη η πληροφόρηση, διόρθωσέ με.

 

[Memetchi]

Το "εγγεγραμμένη ως γυναικά" δείνει πρακτικά 0 πληροροφορίες, οπότε όχι, δεν ήσουν ξεκάθαρος, ενώ παράλληλα απέφυγες, εσκεμμένα ή μη, να αναφέρεις ότι γεννητικά είναι XY.

Όταν παίρνει μέρος κάποιος σε αγώνες, δεν κοιτάνε τι έχεις στο βρακί σου, αλλά πως το πως έχεις δηλωθεί κατά τη γεννησή σου, που σημαίνει ότι αν δεν υπήρχαν τα ανεβασμένα ποσοστά ποτέ κανείς δεν θα καταλάβαινε τίποτα. Ενώ είναι περασμένη ως γυναίκα, πήρε κανονικά μέρος και έπρεπε να περάσει όταν άλλαξαν οι κανονισμοί απο ορμονική θεραπία. Δεν είναι τρανς, είναι σε όλα α χαρτιά της το sex female. Δεν απέκρυψα τίποτά, για αυτό και έφτιαξα διαφορετική πρόταση. Σε κάθε περίπτωση, το ποιντ ήταν πολύ συγκεκριμένο στο ότι έχουν οριστεί όρια για να είναι κοντά στο μέσο όρο των αθλητών.

Όσο για την επόμενη πρόταση, επειδή τυχαίως ήταν στο ίδιο άρθρο, είδα ότι από το 2019 δεν ισχύει, οπότε αν είναι λανθασμένη η πληροφόρηση, διόρθωσέ με.

Ο κανονισμός από όσο ξέρω αλλάζει από οργανισμό σε οργανισμό και άθλημα. είχα διαβάσει για την τροπολογία του 19 όπου όλες οι γυναίκες που έχουν φυσικά ανεβασμένα επίπεδα θα πρέπει να είναι εντός ορίων. Κάνω αυτό τον διαχωρισμό για να δείξω ότι σε άλλες περιπτώσεις ο κόσμος δεν είχε ίδιες αντιδράσεις.

 

[Πουπουλίνα]

για να είναι χρήσιμος κάποιος στην κοινωνία, δεν έχει σημασία αν είναι άντρας ή γυναίκα ή τρανς.

αναρωτήσου τώρα για την χρησιμότητα του επαγγελματικού αθλητισμού.

καταβάθος ούτε εσένα δεν σε ενδιαφέρει, απλά θέλεις να πεις τα δικά σου, τα ρατσιστικά. Αν κρίνω κι από το νικνέιμ παίζει να είσαι νεοναζί. τι καθόμαστε και συζητάμε τώρα;

Tα ειπες ολα.Στο μεταξυ δεν παιζει να ειναι..ΕΙΝΑΙ.
Κια οσο εγω βλεπω τετοια αηδιαστικα ποστ,με τοσο αηδιαστικες αποψεις ειτε προκειται για ζωα με φυσιγγια,ειτε για τρανς,ομοφυλοφιλους,αλλοδαπους,γυναικες κλπ..τοσο θα ξερναω επανω σε αυτα τα ποστ την αηδια μου με ποικιλους τροπους.Μεχρι να μας αδειασει τη γωνια.