Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[chester20080]

Οι ουρές στα δημόσια νοσοκομεία είναι σε όλον το κόσμο. Στον βρετανικό NHS για να σε δει ιατρός αν δεν είναι επείγον μπορείς να περιμένεις μέχρι και 7 μήνες. Επίσης, δεν πας σε νοσοκομείο αν πρώτα δεν πάρεις Referral από το τοπικό κέντρο υγείας που σε εξετάζει.

Το θέμα στην Ελλάδα δεν είναι θα αναμονή αλλά οι φρικτές υποδομές των Ελληνικών νοσοκομείων.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Απριλίου 2023

Εσύ μας έλεγες ότι έγινε ιδιωτικός ο ΕΣΥ και μετά άλλαξες τα πλάνα μόλις είδες ότι δεν ισχύει αυτό που έγραφες.

δεν αλλαξα κανενα πλανο, ακομα λεω οτι το ΕΣΥ ουσιαστικα ιδιωτικοποιειται λογω του νομοσχεδιου που περασε η κυβερνηση ΝΔ και ειναι αρνητικο για το συστημα υγειας επειδη εισαγει την εννοια του κερδους και της ανισοτητας σε οσους δεν εχουν τα λεφτα να πληρωσουν ιδιωτικα τους δημοσιους γιατρους

νομιζω εχουμε σοβαρο προβλημα επικοινωνιας
το φιλτρο της πολιτικης που εχεις ειναι πολυ ισχυρο για να το παραδεχτεις

οσα λεει ο @back2967 ειναι πληρως εναρμονισμενα με οσα ελεγα και ουσιαστικα συμφωνει μαζι μου στα δύο βασικα θεματα που εθιξα σημερα, τα κοκκινα δανεια και την ιδιωτικοποιηση του ΕΣΥ

 

[American Economist]

δεν αλλαξα κανενα πλανο, ακομα λεω οτι το ΕΣΥ ουσιαστικα ιδιωτικοποιειται λογω του νομοσχεδιου που περασε η κυβερνηση ΝΔ και ειναι αρνητικο για το συστημα υγειας επειδη εισαγει την εννοια του κερδους και της ανισοτητας σε οσους δεν εχουν τα λεφτα να πληρωσουν ιδιωτικα τους δημοσιους γιατρους

νομιζω εχουμε σοβαρο προβλημα επικοινωνιας
το φιλτρο της πολιτικης που εχεις ειναι πολυ ισχυρο για να το παραδεχτεις

οσα λεει ο @back2967 ειναι πληρως εναρμονισμενα με οσα ελεγα και ουσιαστικα συμφωνει μαζι μου στα δύο βασικα θεματα που εθιξα σημερα, τα κοκκινα δανεια και την ιδιωτικοποιηση του ΕΣΥ

Τότε μάλλον δεν ξέρεις τον ορισμό της ιδιωτικοποίησης και τα λες αυτά.

 

[fockos]

το ΕΣΥ ιδιωτικοποιείται λόγω της μεγάλης σπατάλης χρημάτων που γίνεται σε αχρείαστες εξετάσεις, αχρείαστες εισαγωγές και αυτό συμβαίνει κυρίως γιατι δεν επιβαρείνεται ούτε ο ιατρός, ούτε ο ασθενής με κάποιο αναλογικό κόστος, συνεπώς δεν υπάρχει επιβράβευση ούτε ποινή αν κάποιος δεν επιβαρύνει το σύστημα.

Είναι θέμα χρόνου να γίνουν όλα ιδιωτικά... και το δημόσιο θα είναι για τις βασικές εξετάσεις και μόνο

 

[giannhs2001]

Όταν θα συμβεί αυτό και θα έρθουν και ιδιωτικές ασφαλίσεις τότε έχετε γεια βρυσούλες. Μαζική έξοδο σε άλλες χώρες μπας και σωθούμε.

Όχι πως δεν θα γίνει... Αναμένω και εγώ να έχουμε πολλά παρατράγουδα στο προσεχές μέλλον με ιδιωτικοποιήσεις νοσοκομείων, επί πληρωμή ασθενοφόρα κλπ. Και σε μια χώρα που ήδη μαστίζεται από τρομακτική υπογεννητικότητα, το να χρειάζεται η γυναίκα να πληρώνει ένα σκασμό λεφτά για προγεννητικές εξετάσεις και ελέγχους + το τοκετό, όπως γίνεται στις ΗΠΑ, θα είναι το κερασάκι στη τούρτα. Δεν θα υπάρχει ελληνική φυλή μετά από αυτό. Game over.

 

[American Economist]

Αν είχε γίνει από μέλος της ΝΔ θα είχαμε τους γνωστούς αγνώστους να κράζουν από το πρωί μέχρι το βράδυ. Τώρα που έγινε από μέλος του ΣΥΡΙΖΑ ούτε φωνή ούτε ακρόαση.

Αλέξης Γεωργούλης: Ποιες είναι οι άλλες δύο καταγγελίες σε βάρος του εκτός της Ελένης Χρονοπούλου

Η καταγγελία από την Ελένη Χρονοπούλου έγινε στις αρχές του 2020, όπου φέρεται να την είχε χτυπήσει ο πρώην πλέον ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέξης Γεωργούλης

www.newsbomb.gr

 

[back2967]

Όταν θα συμβεί αυτό και θα έρθουν και ιδιωτικές ασφαλίσεις τότε έχετε γεια βρυσούλες. Μαζική έξοδο σε άλλες χώρες μπας και σωθούμε.

Όχι πως δεν θα γίνει... Αναμένω και εγώ να έχουμε πολλά παρατράγουδα στο προσεχές μέλλον με ιδιωτικοποιήσεις νοσοκομείων, επί πληρωμή ασθενοφόρα κλπ. Και σε μια χώρα που ήδη μαστίζεται από τρομακτική υπογεννητικότητα, το να χρειάζεται η γυναίκα να πληρώνει ένα σκασμό λεφτά για προγεννητικές εξετάσεις και ελέγχους + το τοκετό, όπως γίνεται στις ΗΠΑ, θα είναι το κερασάκι στη τούρτα. Δεν θα υπάρχει ελληνική φυλή μετά από αυτό. Game over.

Ήδη γίνεται αυτό.
Και στην Ελλάδα αν πας να δουλέψεις σε μεγάλες εταιρείες από τα βασικά benefits που διαφημίζουν είναι ότι παρέχουν και ιδιωτική ασφάλεια υγείας για να μην χρειαστεί να μπλέξεις με δημόσιο νοσοκομείο.

 

[giannhs2001]

Ήδη γίνεται αυτό.
Και στην Ελλάδα αν πας να δουλέψεις σε μεγάλες εταιρείες από τα βασικά benefits που διαφημίζουν είναι ότι παρέχουν και ιδιωτική ασφάλεια υγείας για να μην χρειαστεί να μπλέξεις με δημόσιο νοσοκομείο.

Ακόμα δεν είναι τόσο διαδεδομένο στην Ελλάδα. Πάντως η ιδιωτική ασφάλιση ιδίως σε χώρες όπως οι ΗΠΑ έχει αποδείξει πως είναι προβληματική. Υπάρχουν πολλές σοβαρές περιπτώσεις όπου με γελοίες δικαιολογίες απέφυγαν να πληρώσουν τα ιατρικά έξοδα των ασφαλισμένων τους με αποτέλεσμα οι τελευταίοι να ξεκινούσαν δικαστικούς αγώνες για να βρουν το δίκιο τους. Για να μη μιλήσουμε για το τι συμβαίνει σε περιπτώσεις πτώχευσης των ασφαλιστικών εταιρειών.

Ακόμα δεν έχει έρθει όμως θα έρθει κάποια στιγμή. Τότε θα είναι αργά.

 

[Guest 875331]

Ακόμα δεν είναι τόσο διαδεδομένο στην Ελλάδα. Πάντως η ιδιωτική ασφάλιση ιδίως σε χώρες όπως οι ΗΠΑ έχει αποδείξει πως είναι προβληματική. Υπάρχουν πολλές σοβαρές περιπτώσεις όπου με γελοίες δικαιολογίες απέφυγαν να πληρώσουν τα ιατρικά έξοδα των ασφαλισμένων τους με αποτέλεσμα οι τελευταίοι να ξεκινούσαν δικαστικούς αγώνες για να βρουν το δίκιο τους. Για να μη μιλήσουμε για το τι συμβαίνει σε περιπτώσεις πτώχευσης των ασφαλιστικών εταιρειών.

Ακόμα δεν έχει έρθει όμως θα έρθει κάποια στιγμή. Τότε θα είναι αργά.

Η ιδιωτικη ασφαλιση στις ΗΠΑ εχει τοσους περιορισμους που δεν ειναι ιδιαιτερα ιδιωτικη.

 

[Esperos1]

Έκανε σφαρμα ο Γεωργούλης και τον διέγραψαν απ την κοινοβουλευτική ομάδα.

Το μεγαλύτερο έγκλημά του, ότι τον ρώτηξε ο Παπαδημούλης και του είπε ψέματα.

 

[ark178]

Ακόμα δεν είναι τόσο διαδεδομένο στην Ελλάδα. Πάντως η ιδιωτική ασφάλιση ιδίως σε χώρες όπως οι ΗΠΑ έχει αποδείξει πως είναι προβληματική. Υπάρχουν πολλές σοβαρές περιπτώσεις όπου με γελοίες δικαιολογίες απέφυγαν να πληρώσουν τα ιατρικά έξοδα των ασφαλισμένων τους με αποτέλεσμα οι τελευταίοι να ξεκινούσαν δικαστικούς αγώνες για να βρουν το δίκιο τους. Για να μη μιλήσουμε για το τι συμβαίνει σε περιπτώσεις πτώχευσης των ασφαλιστικών εταιρειών.

Ακόμα δεν έχει έρθει όμως θα έρθει κάποια στιγμή. Τότε θα είναι αργά.

Παρόλο που δεν έχουμε φτάσει ακόμα στο σημείο να σε πετάνε έξω από τα νοσοκομεία αν δεν έχεις ασφάλιση, σιγά σιγά μέσω νέων νομοσχεδίων προσπαθούν να ιδιωτικοποιούσουν το εσυ.

Ήδη έχει ξεκινήσει το πράγμα με τα απογευματινά επί πληρωμή ιατρεία. Ή θα πληρώσεις ή θα περιμένεις μήνες στην αναμονή για τα πρωινά (νόμιμο φακελάκι). Επιπλέον η πρωτοβάθμια στη χώρα είναι ανέκδοτο, δεν υπάρχει, πρέπει να πας σε ιδιώτη.

 

[giannhs2001]

Παρόλο που δεν έχουμε φτάσει ακόμα στο σημείο να σε πετάνε έξω από τα νοσοκομεία αν δεν έχεις ασφάλιση, σιγά σιγά μέσω νέων νομοσχεδίων προσπαθούν να ιδιωτικοποιούσουν το εσυ.

Ήδη έχει ξεκινήσει το πράγμα με τα απογευματινά επί πληρωμή ιατρεία. Ή θα πληρώσεις ή θα περιμένεις μήνες στην αναμονή για τα πρωινά (νόμιμο φακελάκι). Επιπλέον η πρωτοβάθμια στη χώρα είναι ανέκδοτο, δεν υπάρχει, πρέπει να πας σε ιδιώτη.

Θέλω να ελπίζω ( ίσως είμαι υπερβολικά αισιόδοξος) πως αυτό είναι ασυμβίβαστο με την Ελληνική κουλτούρα. Η Ελλάδα είναι μια collectivist society εν αντιθέσει με την υπόλοιπη Δύση που είναι περισσότερο individualistic. Θέλω να ελπίζω πως ο μέσος Έλληνας δεν θα άφηνε ποτέ κάποιον να πεθάνει έξω από το νοσοκομείο. Ένα φιλότιμο και μια φιλοξενία μας έχουν απομείνει για να καυχιόμαστε ότι έχουμε κάτι και εμείς οι νεοέλληνες να επιδείξουμε.. αν τα χάσουμε και αυτά....

 

[American Economist]

Θέλω να ελπίζω ( ίσως είμαι υπερβολικά αισιόδοξος) πως αυτό είναι ασυμβίβαστο με την Ελληνική κουλτούρα. Η Ελλάδα είναι μια collectivist society εν αντιθέσει με την υπόλοιπη Δύση που είναι περισσότερο individualistic. Θέλω να ελπίζω πως ο μέσος Έλληνας δεν θα άφηνε ποτέ κάποιον να πεθάνει έξω από το νοσοκομείο. Ένα φιλότιμο και μια φιλοξενία μας έχουν απομείνει για να καυχιόμαστε ότι έχουμε κάτι και εμείς οι νεοέλληνες να επιδείξουμε.. αν τα χάσουμε και αυτά....

Σε καμία χώρα της Ευρώπης δεν πρόκειται να δούμε σύστημα υγείας τύπου ΗΠΑ για πολλούς λόγους. Εδώ ακόμα και η Βρετανία που είναι φιλελεύθερη οικονομία έχει κρατικό σύστημα υγείας (NHS). Απλά το θέμα είναι οι υπηρεσίες των δημοσίων συστημάτων να μην χειροτερεύσουν αλλά να βελτιωθούν.

 

[Esperos1]

Θέλω να ελπίζω ( ίσως είμαι υπερβολικά αισιόδοξος) πως αυτό είναι ασυμβίβαστο με την Ελληνική κουλτούρα. Η Ελλάδα είναι μια collectivist society εν αντιθέσει με την υπόλοιπη Δύση που είναι περισσότερο individualistic. Θέλω να ελπίζω πως ο μέσος Έλληνας δεν θα άφηνε ποτέ κάποιον να πεθάνει έξω από το νοσοκομείο. Ένα φιλότιμο και μια φιλοξενία μας έχουν απομείνει για να καυχιόμαστε ότι έχουμε κάτι και εμείς οι νεοέλληνες να επιδείξουμε.. αν τα χάσουμε και αυτά....

Και αν έξω απο το νοσοκομείο είναι ένας ανασφάλιστος που θα πεθάνει αν δεν λάβει το τάδε φάρμακο που κοστίζει 100 εκατομμύρια, ποιος θα τα κλάψει το 100?

Διότι, σε όλες τις σοσιαλμανιακές ιδεολογίες, το χρήμα υπάρχει αφθονο, λεφτόδεντρο,
οι πολίτες οφείλουν μόνο με σηκωμένη τη γροθιά, να το αποσπάσουν απ τα
θυσαυροφυλάκια του κράτους

 

[ark178]

Θέλω να ελπίζω ( ίσως είμαι υπερβολικά αισιόδοξος) πως αυτό είναι ασυμβίβαστο με την Ελληνική κουλτούρα. Η Ελλάδα είναι μια collectivist society εν αντιθέσει με την υπόλοιπη Δύση που είναι περισσότερο individualistic. Θέλω να ελπίζω πως ο μέσος Έλληνας δεν θα άφηνε ποτέ κάποιον να πεθάνει έξω από το νοσοκομείο. Ένα φιλότιμο και μια φιλοξενία μας έχουν απομείνει για να καυχιόμαστε ότι έχουμε κάτι και εμείς οι νεοέλληνες να επιδείξουμε.. αν τα χάσουμε και αυτά....

Θα διαφωνήσω γιατί στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια έχει επιβληθεί ένας ατομικισμός. Η όποια αλληλεγγύη υπάρχει βρίσκεται εντός της οικογένειας. Η ελληνική οικογένεια καλά κρατεί και ήταν ένας από τους λόγους που τα χρόνια των μνημονίων ο έλληνας επιβίωσε.

Οι γιατροί κάνουν τεράστιες προσπάθειες αλλά το ίδιο το κράτος τους βάζει εμπόδια. Είναι για να αναρωτιέσαι πως δεν έχουν φύγει όλοι στο εξωτερικό που ο μισθός τους μπορεί να φτάσει τα 5-10 χιλιάρικα.

 

[American Economist]

Κανονικά το κράτος και οι ιδιώτες έπρεπε να έχουν χωρίσει τις δραστηριότητες ώστε να εξειδικεύονται σε αυτές. Ο διαχωρισμός έπρεπε να είναι ο ακόλουθος:

•Κράτος: Υγεία, εκπαίδευση (όχι μεταπτυχιακά), άμυνα, αστυνομία, δικαστήρια, κοινωνική πρόνοια, νερό , δρόμοι και συντάξεις:

•Ιδιώτες: Ρεύμα, τηλεπικοινωνίες, μεταφορές, αυτοκινητόδρομοι, μεταπτυχιακά με πληρωμή, λιμάνια, αεροδρόμια, τράπεζες και γενικά όλες οι επιχειρήσεις.

Με αλλά λόγια το κράτος να μην ανακατεύεται καθόλου στην οικονομία και απλά να παράγει/ ασχολείται με τα βασικά που αποτελούν ανθρώπινο δικαίωμα.

 

[chester20080]

 

[Memetchi]

(όχι μεταπτυχιακά)

Γιατί;

 

[American Economist]

Γιατί;

Γιατί δεν μπορεί το κράτος να καλύπτει τα έξοδα αν ο άλλος θέλει να κάνει 2 και 3 μεταπτυχιακά. Καλύπτει μέχρι και τις σπουδές που είναι το πιο βασικό κομμάτι της εκπαίδευσης για να βρει ο καθένας μας μια σοβαρή και ανταγωνιστική εργασία. Εξάλλου το κόστος των περισσότερων μεταπτυχιακών κυμαίνεται μεταξύ των 4.000-7.000€ που σπάνε σε 5 δόσεις, δεν είναι τόσο τρομακτικό το κόστος.

 

[Memetchi]

Γιατί δεν μπορεί το κράτος να καλύπτει τα έξοδα αν ο άλλος θέλει να κάνει 2 και 3 μεταπτυχιακά. Καλύπτει μέχρι και τις σπουδές που είναι το πιο βασικό κομμάτι της εκπαίδευσης για να βρει ο καθένας μας μια σοβαρή και ανταγωνιστική εργασία. Εξάλλου το κόστος των περισσότερων μεταπτυχιακών κυμαίνεται μεταξύ των 4.000-7.000€ που σπάνε σε 5 δόσεις, δεν είναι τόσο τρομακτικό το κόστος.

Πρώτον το κόστος είναι πολύ τρομακτικό για τις περισσότερες οικογένειες, δεν ξέρω που ζεις. Και τι ακριβώς πληρώνεις με τόσες χιλιάδες (που έχει και με πολύ λιγότερα); Τις ελάχιστες διδακτικές ώρες; Τις ανύπαρκτες υποδομές μας; Την ανύπαρκτη έρευνα;
Δύτερον, σήμερα έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα το αν αρκεί η βασική εκπαίδευση παίζεται, αλλιώς ούτε εσύ θα έψαχνες για μεταπτυχιακό και μάλιστα σε όσο το δυνατόν καλύτερο πανεπιστήμιο.

 

[American Economist]

Πρώτον το κόστος είναι πολύ τρομακτικό για τις περισσότερες οικογένειες, δεν ξέρω που ζεις. Και τι ακριβώς πληρώνεις με τόσες χιλιάδες (που έχει και με πολύ λιγότερα); Τις ελάχιστες διδακτικές ώρες; Τις ανύπαρκτες υποδομές μας; Την ανύπαρκτη έρευνα;
Δύτερον, σήμερα έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα το αν αρκεί η βασική εκπαίδευση παίζεται, αλλιώς ούτε εσύ θα έψαχνες για μεταπτυχιακό και μάλιστα σε όσο το δυνατόν καλύτερο πανεπιστήμιο.

Αν θυμάμαι καλά το μεταπτυχιακό δεν είναι υποχρεωτικό ώστε να είναι τσάμπα από το κράτος. Μάλιστα μπορείς να αποκομίσεις τις ίδιες η και περισσότερες γνώσεις με το μεταπτυχιακό μέσω της εργασίας. Με την λογική αυτή να είναι τσάμπα όλα τα προϊόντα γύρω μας ώστε να είναι όλοι ευχαριστημένοι.

Συμφωνώ μόνο στο σημείο με τις υποδομές / έρευνας. Όντως τα χρήματα αυτά πρέπει να αξιοποιηθούν για την βελτίωση των υποδομών και όχι να τα ξοδεύει το ίδρυμα σε άκυρες δαπάνες.