Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

[Valder]

Διαφωνώ.

Πρόσφατα ο Ουοκαπ, καλαθοσφαιριστης, του ΟΣΦΠ έγινε σε μία νύχτα Έλληνας. Στη θέση του Ουοκαπ αν ήταν ο κάθε Αμπντουλ, Αχμεντ που είτε πληρούν τα απαραίτητα κριτήρια είτε έχουν γεννηθεί στην Ελλάδα και έχουν πάει σε ελληνικό σχολείο, το ελληνικό κράτος τους φέρεται σαν ξένους.

Αυτή είναι λοιπόν η ειδοποιός διαφορά και είναι το χρήμα.

Δεν έχω καταλάβει γιατί στα 8 χρόνια κάποιος να θεωρείται Γερμανός πολίτης εφόσον περάσει τις απαραίτητες εξετάσεις ή στα 10 να μπορεί να πάρει ελβετικό διαβατήριο ενώ στην Ελλάδα να θεωρούνται ξένοι.

Δυσκολεύομαι να βρω που διαφωνούμε αγαπητέ Λάνς.

Φυσικά και είναι το χρήμα ένα από τα κίνητρα.

Αμα θες μου λες που διαφωνούμε.

 

[chester20080]

Να συμπληρώσω ότι πολλοί Έλληνες στο εξωτερικό είναι κατα ανάγκη και αν φτιαχνοταν ποτέ το μπουρδελο θα περνάνε το 1ο αεροπλάνο για πίσω. Επομένως, η ζωή τους επηρεάζεται καθημερινά απο τις πολιτικές εξελίξεις, παρόλο που ζουν αλλου.

Σα να λες χωρίζεις εσύ επειδη δεν σου καλύπτει τις ανάγκες η κοπέλα σου, βρίσκεις άλλη για κάμποσα χρόνια, αλλά ταυτόχρονα θέλεις να ελέγχεις τι κάνει η πρώην σου σε περίπτωση που βελτιωθεί και αλλάξει ώστε να γυρίσεις πίσω σε αυτήν.

Εμενα αυτό μου θύμισε. Οι αλλαγές δεν έρχονται με τη φυγή και απεξω, αλλά από μέσα.

 

[paskmak]

Στοιχεία? Πηγές? Πόσα είναι τα εμβάσματα που έρχονται από εξωτερικό? Ή στο είπε η γειτόνισσα που έστειλε τον γιό της να σπουδάσει έξω?
Αν αγαπούν την Ελλάδα τόσο πολύ, να γυρίσω πίσω να φάνε και αυτοί το αγγούρι.

Τώρα θα ψηφίζει ο κάθε ''αγαπάμε περισσότερο την Ελλάδα, είμαστε πατριώτες και χριστιανοί'', που ξέρουμε πολύ καλά τι θα ρίξουν αυτοί. Δεν γίνεται να έχεις λόγο όταν τους 11 μήνες τους περνάς στο εξωτερικό.

Υπάρχουν σ αυτό το θέμα 2 ειδών Έλληνες: 1)αυτοί που έχουν συγγενείς ή περιουσίες, πληρώνουν φόρους όπως όλοι και επισκέπτονται την χώρα τακτικά και 2) πολλοί 3 ή 4 γενιάς, που δεν ασχολούνται έτσι κ αλλιώς ούτε καν ξέρουν ποιος είναι πρωθυπουργός της χώρας.

Όποτε αυτό το επιχείρημα «μα θα ψηφίζουν άτομα που δεν έχουν καμία σχέση με την χώρα» είναι ανυπόστατο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Μαΐου 2023

Να συμπληρώσω ότι πολλοί Έλληνες στο εξωτερικό είναι κατα ανάγκη και αν φτιαχνοταν ποτέ το μπουρδελο θα περνάνε το 1ο αεροπλάνο για πίσω. Επομένως, η ζωή τους επηρεάζεται καθημερινά απο τις πολιτικές εξελίξεις, παρόλο που ζουν αλλου.

προφανως.

 

[ark178]

Να συμπληρώσω ότι πολλοί Έλληνες στο εξωτερικό είναι κατα ανάγκη και αν φτιαχνοταν ποτέ το μπουρδελο θα περνάνε το 1ο αεροπλάνο για πίσω. Επομένως, η ζωή τους επηρεάζεται καθημερινά απο τις πολιτικές εξελίξεις, παρόλο που ζουν αλλου.

Πως ακριβώς επηρεάζεται ? Δηλαδή από τη μία έχετε τα προνόμια που παρέχει μια ανεπτυγμένη καπιταλιστική χώρα (κράτος πρόνιας της Σκανδιναβίας, καλοί μισθοί σε Ολλανδίες Γερμανίες κλπ) και από την αλλή...επηρεάζεστε ?

Γράφω ξανά, μπορείτε να γυρίσετε πίσω όσοι θέλετε. Πολλοί το έκαναν (κάποιοι μαζόχες δηλαδή)

 

[parrot/παπαγάλος]

Εγώ πάντως είμαι υπέρ της ψήφου των Ελλήνων του εξωτερικού. Μην ανησυχείτε ορισμένοι περισσότερο συμβολικό είναι το θέμα και δεν θα επηρεάσουν το εκλογικό αποτέλεσμα.

 

[back2967]

Γενικά το να κρίνει κάποιος που δεν είναι στην χώρα το αποτέλεσμα αρα και τις συνθήκες ζωής όσων είναι στην χώρα ακούγεται λίγο περίεργο.
Από την άλλη Έλληνας πολίτης είναι, και μπορεί να θέλει να γυρίσει. Εξάλλου και πριν από αυτή την ρύθμιση μπορούσε να ψηφίσει, απλά έπρεπε να πληρώσει εισιτήριο για να έρθει.

Το μέτρο ότι για να ψηφίσει πρέπει τα 2 τελευταία χρόνια να έχει κάνει φορολογική δήλωση είναι μια ελάχιστη εξασφάλιση ότι όποιος ψηφίζει έχει στην Ελλάδα κάποια περιουσία αρα και συμφέρον.

Αλλά δεν έχει νόημα να κάνουμε αυτή την συζήτηση, οι ίδιοι στην συντριπτική τους πλειοψηφία απάντησαν έμπρακτα ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ.
Να το ξαναγράψω, από τις εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες του εξωτερικού κάτι λιγότερο από 23 χιλιάδες έκαναν την αίτηση για να ψηφίσουν.

Που είναι και λογικό, κάποιος που έχει στήσει την ζωή του έξω μάλλον δεν καίγεται και πολύ για το ποιος θα είναι κυβέρνηση στην Ελλάδα ειδικά αν δεν σκοπεύει να γυρίσει σύντομα.

 

[giannhs2001]

Οι δεξιόστροφοι θέλουν ψήφο στον απόδημο Ελληνισμό γιατί τους συμφέρει εκλογικά (εάν δεν τους συνέφερε θα έλεγαν άλλα όπως κλασσικά κάνουν). Οι αριστερόστροφοι δεν θέλουν ψήφο στον απόδημο Ελληνισμό γιατί δεν έχουν έρεισμα (εάν είχαν θα έλεγαν άλλα όπως επίσης κλασσικά κάνουν).

Οι Έλληνες του εξωτερικού ανήκουν στην Πατρίδα. Εκδιώχθηκαν από τις αυτοκτονικές τάσεις τόσο των ιδίων όσο και των υπολοίπων Ελλήνων/-ίδων που με αυτά που στηρίζουν τόσα χρόνια διέλυσαν την Πατρίδα. Το να τους στερούμε τα πολιτικά δικαιώματα είναι προδοτική πράξη. Πρέπει να έχουν το δικαίωμα και την υποχρέωση με την ψήφο τους να κρίνουν ποίο κόμμα θα δημιουργήσει ευνοϊκές συνθήκες για την επιστροφή τους. Καθώς αυτό θέλουμε όλοι, την επιστροφή των Ελλήνων του εξωτερικού σε μία Ελλάδα Ελληνική. Οπότε οι φίλοι της αριστεράς αφήστε το ότι σας καταστρέφουν με την ψήφο τους ο απόδημος Ελληνισμός. Την ίδια ζημία στη χώρα και σε εμάς προκαλείτε με αυτούς και εσείς, με αυτό που ψηφίζετε ειδικά.

 

[fmarulezkd]

Πως ακριβώς επηρεάζεται ? Δηλαδή από τη μία έχετε τα προνόμια που παρέχει μια ανεπτυγμένη καπιταλιστική χώρα (κράτος πρόνιας της Σκανδιναβίας, καλοί μισθοί σε Ολλανδίες Γερμανίες κλπ) και από την αλλή...επηρεάζεστε ?

Γράφω ξανά, μπορείτε να γυρίσετε πίσω όσοι θέλετε. Πολλοί το έκαναν (κάποιοι μαζόχες δηλαδή)

Αν θυμάμαι καλά, σε προηγούμενο ποστ έγραψες ότι θέλεις και εσύ να φύγεις (και δε μου απάντησες για που ).Όταν με το καλό πας, θα καταλάβεις ότι παρά αυτών των προνομίων, η ζωή στο εξωτερικό δεν είναι για όλους. Οπότε, that's how. Τώρα ως προς το "όσοι θέλουν μπορούν να γυρίσουν πίσω", όπως και η ψήφος των αποδήμων, είναι debatable θέμα.

 

[paskmak]

Γενικά το να κρίνει κάποιος που δεν είναι στην χώρα το αποτέλεσμα αρα και τις συνθήκες ζωής όσων είναι στην χώρα ακούγεται λίγο περίεργο.
Από την άλλη Έλληνας πολίτης είναι, και μπορεί να θέλει να γυρίσει. Εξάλλου και πριν από αυτή την ρύθμιση μπορούσε να ψηφίσει, απλά έπρεπε να πληρώσει εισιτήριο για να έρθει.

Το μέτρο ότι για να ψηφίσει πρέπει τα 2 τελευταία χρόνια να έχει κάνει φορολογική δήλωση είναι μια ελάχιστη εξασφάλιση ότι όποιος ψηφίζει έχει στην Ελλάδα κάποια περιουσία αρα και συμφέρον.

Αλλά δεν έχει νόημα να κάνουμε αυτή την συζήτηση, οι ίδιοι στην συντριπτική τους πλειοψηφία απάντησαν έμπρακτα ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ.
Να το ξαναγράψω, από τις εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες του εξωτερικού κάτι λιγότερο από 23 χιλιάδες έκαναν την αίτηση για να ψηφίσουν.

Που είναι και λογικό, κάποιος που έχει στήσει την ζωή του έξω μάλλον δεν καίγεται και πολύ για το ποιος θα είναι κυβέρνηση στην Ελλάδα ειδικά αν δεν σκοπεύει να γυρίσει σύντομα.

Μα το κύριο επιχείρημα για το μη-δικαίωμα ψήφου των Ελλήνων του εξωτερικού δεν είναι αυτό, αλλά το ότι δεν αποτελουν χειραγωγήσιμη δεξαμενή ψήφου- πως άλλωστε να διορίσεις από μια τέτοια μάζα στο δημόσιο λίγα χιλιάδες άτομα με κατώτερο,ελληνικό μισθό;- και εκ τούτου είναι τελείως αδιάφοροι για το σύστημα.

Στις χρυσές εποχές, τα κόμματα μοίραζαν δωρεάν αεροπορικά εισιτήρια για να πηγαίνουν Ελλάδα , να κάνουν ταξιδάκι και να ψηφίζουν. Αυτές οι σπατάλες βέβαια τελείωσαν, αλλά το θέμα γενικά απλά δεν ενδιαφέρει το παρόν πολιτικό σύστημα κυρίως για τον παραπάνω λόγο.

 

[giannhs2001]

Εάν ήμασταν σοβαρή χώρα, για να μην εθεωρείτο προσπάθεια χειραγωγήσεως πιθανών ψηφοφόρων, όλα τα ζητήματα σχετικά με τη ψήφο (όπως το δικαίωμα ψήφου στα 17 του ΣΥΡΙΖΑ ή τώρα η ψήφος των αποδήμων της ΝΔ) θα γίνονταν από υπερκομματική επιτροπή ή γενικά υπερκομματικά, με όλα τα κόμματα να συμφωνούν υπέρ αυτών και να απηγορεύοντο στα κανάλια να προβάλλουν, αμέσως ή εμμέσως, τοιούτο ως αποτέλεσμα κάποιου κόμματος μεμονωμένα. Έτσι δεν θα υπήρχε ψηφοθηρική συμπεριφορά όπως έκαναν και τα δύο αυτά κόμματα, με αυτά που ανέφερα, και θα απέφευγαν περιττούς διχασμούς της κοινής γνώμης.

Αλλά στο μπανανιστάν πούλα στον Έλληνα αντιπολίτευση και γκρίνια σε απλά πράγματα και πάρε του την ψυχή.

 

[ark178]

Αν θυμάμαι καλά, σε προηγούμενο ποστ έγραψες ότι θέλεις και εσύ να φύγεις (και δε μου απάντησες για που ).Όταν με το καλό πας, θα καταλάβεις ότι παρά αυτών των προνομίων, η ζωή στο εξωτερικό δεν είναι για όλους. Οπότε, that's how. Τώρα ως προς το "όσοι θέλουν μπορούν να γυρίσουν πίσω", όπως και η ψήφος των αποδήμων, είναι debatable θέμα.

Okay, now we're turning to personal questions.Έχω συγγενείς έξω. Βόρεια θα πάω. Τώρα τι να πω, αν σας αρέσει η Ελλάδα, δηλαδή αντιλήψεις ίδιες με το Ιραν και μισθοί πείνας, τότε μάλλον έχουμε διαφορετικό γούστο

 

[back2967]

Μα το κύριο επιχείρημα για το μη-δικαίωμα ψήφου των Ελλήνων του εξωτερικού δεν είναι αυτό, αλλά το ότι δεν αποτελουν χειραγωγήσιμη δεξαμενή ψήφου- πως άλλωστε να διορίσεις από μια τέτοια μάζα στο δημόσιο λίγα χιλιάδες άτομα με κατώτερο,ελληνικό μισθό;- και εκ τούτου είναι τελείως αδιάφοροι για το σύστημα.

Στις χρυσές εποχές, τα κόμματα μοίραζαν δωρεάν αεροπορικά εισιτήρια για να πηγαίνουν Ελλάδα , να κάνουν ταξιδάκι και να ψηφίζουν. Αυτές οι σπατάλες βέβαια τελείωσαν, αλλά το θέμα γενικά απλά δεν ενδιαφέρει το παρόν πολιτικό σύστημα κυρίως για τον παραπάνω λόγο.

Το πολιτικό σύστημα οι ψήφοι το ενδιαφέρουν, αφού το ίδιο μετράει από όπου και αν ψηφίσεις, όποιο και αν είναι το γενεαλογικό σου δέντρο.
Για αυτό οι μεν καίγονταν για την ψήφο των απόδημων, οι δε για να μην τους επιτραπεί.
Επειδή εκτιμάται ότι οι απόδημοι ψηφίζουν κυρίως δεξιά κόμματα, και πιστεύω θα επιβεβαιωθεί αυτό.

Αν πήγαιναν σε μεγάλα ποσοστά να ψηφίσουν θα μπορούσαν να επηρεάσουν την ισορροπία, όπως οι Τούρκοι απόδημοι.
Λογάριασαν όμως χωρίς τον ξενοδόχο, τους ίδιους τους απόδημους, που δεν ενδιαφέρθηκαν να πάνε να ψηφίσουν.
Οπότε η όλη συζήτηση απέκτηση μόνο συμβολικό νόημα, μιλάμε για λιγότερες από 23 χιλιάδες ψήφους.

 

[chester20080]

Το πολιτικό σύστημα οι ψήφοι το ενδιαφέρουν, αφού το ίδιο μετράει από όπου και αν ψηφίσεις, όποιο και αν είναι το γενεαλογικό σου δέντρο.
Για αυτό οι μεν καίγονταν για την ψήφο των απόδημων, οι δε για να μην τους επιτραπεί.
Επειδή εκτιμάται ότι οι απόδημοι ψηφίζουν κυρίως δεξιά κόμματα, και πιστεύω θα επιβεβαιωθεί αυτό.

Αν πήγαιναν σε μεγάλα ποσοστά να ψηφίσουν θα μπορούσαν να επηρεάσουν την ισορροπία, όπως οι Τούρκοι απόδημοι.
Λογάριασαν όμως χωρίς τον ξενοδόχο, τους ίδιους τους απόδημους, που δεν ενδιαφέρθηκαν να πάνε να ψηφίσουν.
Οπότε η όλη συζήτηση απέκτηση μόνο συμβολικό νόημα, μιλάμε για λιγότερες από 23 χιλιάδες ψήφους.

Αυτές οι 23 χιλιάδες είναι όσοι από το εξωτερικό θα ψηφίσουν κι από το εξωτερικό. Όμως μπορεί και αρκετοί να έρθουν με φυσική παρουσία στην Ελλάδα να ψηφίσουν, ταξιδάκι να δούνε και τους δικούς τους λίγες μέρες και να ξαναφυγουν, πού ξες.

 

[paskmak]

Αυτές οι 23 χιλιάδες είναι όσοι από το εξωτερικό θα ψηφίσουν κι από το εξωτερικό. Όμως μπορεί και αρκετοί να έρθουν με φυσική παρουσία στην Ελλάδα να ψηφίσουν, ταξιδάκι να δούνε και τους δικούς τους λίγες μέρες και να ξαναφυγουν, πού ξες.

Μα μπορούν ήδη να ψηφίζουν εάν βρίσκονται στην χώρα. Το ζήτημα ειναι αν μπορούν να ψηφίζουν ευρισκόμενοι στο εξωτερικό

 

[Valder]

Μα μπορούν ήδη να ψηφίζουν εάν βρίσκονται στην χώρα. Το ζήτημα ειναι αν μπορούν να ψηφίζουν ευρισκόμενοι στο εξωτερικό

ΠΕΘΑΝΑ! ΙΣΟΠΕΔΩΘΗΚΑ!

Μου φυγε η μανταρινάδα απο το ρουθούνι!

 

[chester20080]

Μα μπορούν ήδη να ψηφίζουν εάν βρίσκονται στην χώρα. Το ζήτημα ειναι αν μπορούν να ψηφίζουν ευρισκόμενοι στο εξωτερικό

Το ζήτημα είναι αν κάποιος που δεν μένει Ελλάδα μπορεί να ψηφιζει στις εκλογές, παρόλο που δεν μένει εδώ. Αυτό λέμε. Σίγουρα υπάρχει τρόπος το κράτος να ξέρει αν μένεις πλέον μόνιμα εξωτερικό. Το νόημα σε όλο αυτό είναι κατά πόσο μπορεί κάποιος που δεν μένει εδώ και δε βιώνει τα αγγούρια που περνάμε, να επηρεάζει τις ζωές μας ενω ειναι στην απέξω.

 

[paskmak]

Το ζήτημα είναι αν κάποιος που δεν μένει Ελλάδα μπορεί να ψηφιζει στις εκλογές, παρόλο που δεν μένει εδώ. Αυτό λέμε. Σίγουρα υπάρχει τρόπος το κράτος να ξέρει αν μένεις πλέον μόνιμα εξωτερικό.

Οποίος βρίσκεται στην χώρα και είναι Έλληνας πολίτης, ψηφίζει όπου και αν είναι η μόνιμη κατοικία του. Έλεος.

Αν είναι να αφαιρεθεί τελείως το δικαίωμα ψήφου ε ας τους πάρουν τις ταυτότητες τελείως να ησυχάσουμε. Αυτό σε καμία χώρα παγκοσμιως δεν συμβαίνει.

 

[American Economist]

Αυτά που πρέπει να γίνουν την επόμενη τετραετία ώστε να επιστρέψουν οι νέοι πίσω είναι τα εξής:

•Μέσος καθαρός μισθός : 1.500€ από 1.100€ που είναι τώρα.

•Κατώτατος καθαρός μισθός: 1.000€ από 670€ που είναι τώρα.

•Μείωση φορολογίας εισοδήματος από το 44% που είναι τώρα στο 40% max.

•Βελτίωση τώρα σχολικών υποδομών αλλά και των νοσοκομείων.

•Περισσότερη οικονομική ελευθερία.

•Ολοκλήρωση σημαντικών έργων όλη είναι το Ελληνικό ώστε να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας.

•Σταθερό νομικό και φορολογικό σύστημα ώστε να έρθουν νέες ΞΑΕ. Δεν υπάρχει ανάπτυξη χωρίς επενδύσεις σε κανένα σοβαρό κράτος. Οι επενδύσεις δεν έρχονται όταν φορολογείς τις επιχειρήσεις με 30%.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Μαΐου 2023

Το ζήτημα είναι αν κάποιος που δεν μένει Ελλάδα μπορεί να ψηφιζει στις εκλογές, παρόλο που δεν μένει εδώ. Αυτό λέμε. Σίγουρα υπάρχει τρόπος το κράτος να ξέρει αν μένεις πλέον μόνιμα εξωτερικό. Το νόημα σε όλο αυτό είναι κατά πόσο μπορεί κάποιος που δεν μένει εδώ και δε βιώνει τα αγγούρια που περνάμε, να επηρεάζει τις ζωές μας ενω ειναι στην απέξω.

Σε όλες τις σοβαρές χώρες του πλανήτη οι κάτοικοι του εξωτερικού μπορούν να ψηφίζουν κανονικά εδώ και πολλά χρόνια. Στο Ελλαδιστάν ούτε αυτό σας αρέσει όμως μετά θέλετε να λέγεστε σοβαρό κράτος.

 

[giannhs2001]

Πολλά τα ευτράπελα με την ψήφο των αποδήμων. Στην Ρωσσία δεν στήθηκαν καν κάλπες όπως είπαν και οι άνθρωποι πρέπει να ταξιδέψουν μέχρι την Λιθουανία. Σοβαρά τώρα; Όσο και να ήθελα να ψηφίσω σιγά μην έκανα τέτοιο ταξίδι. Λίγο έλεος με τις αποστάσεις. Εύχομαι να γίνει καλλίτερη δουλειά για τις κάλπες του Ιουλίου. Αυτό είναι αίσχος.

 

[Himela]

Οι αριστερόστροφοι δεν θέλουν ψήφο στον απόδημο Ελληνισμό γιατί δεν έχουν έρεισμα (εάν είχαν θα έλεγαν άλλα όπως επίσης κλασσικά κάνουν).

Δεν το δέχομαι. Η πάγια θέση μου είναι οτι αυτός που δε ζει στην Ελλάδα δεν έχει δικαίωμα να ψηφίζει από μακριά, και ομοίως όποιος ζει στην Ελλάδα και έχει τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις όπως ένας Έλληνας πολίτης, πρέπει και να ψηφίζει στην Ελλάδα. Δεν ξέρω τί πιστεύουν και τί ψηφίζουν οι Έλληνες του εξωτερικού και δε θα με κάνει να αλλάξω γνώμη. Τώρα αν εσύ θεωρείς οτι με το να μεταδίδεις στερεότυπα θα νιώσεις καλύτερα για τον αναρχισμό σου, κάντο. Μόλις όμως σου απέδειξα οτι εγώ δεν είμαι αυτή που περιγράφεις. Ξέρω οτι κι αυτό, όπως όλα, θα το πάρεις και θα το γυρίσεις με κάποιο τρόπο που στο μυαλό σου θα βγάζει νόημα. Εγώ πάλι θα σε συμπαθώ.