Σε ποια χώρα θα θέλατε να ζείτε/μεταναστεύσετε;

[Valder]

Πολύ φίλη μου. Τα χω γράψει κι εγώ σε άλλο νήμα για Καραιβική, αλλά μάλλον δεν με πολυπίστεψαν.

"Θωμά είσαι σπίτι, γιατί σε παίρνω και μιλάει....αν τελικά θα πάμε στη Χαβάααααηηηηη"

Δομινικανή Δημοκρατία στη Σοσούα, άντε βαριά Σάντο Ντομίνγκο. Θα τον παίξεις κι εσυ πριν κατέβεις απο το αεροπλάνο, με τη διαφορά ότι θα στα φάνε όλα οι λατίνες και δε θα χεις να γυρίσεις.

 

[giannhs2001]

Ξεπουλήθηκες και εσύ για τα λεφτά.

Κοινωνική κατηφόρα εννοώ. Τα λεφτά δεν με ένοιαξαν και ποτέ. Απλά να επιβιώσω θέλω, δεν ζητάω τα πολλά ούτε και τα ζήτησα ποτέ. Φτωχός μπορώ να ζήσω, να έχω όμως την κάθε «Karen» και τον κάθε «Kevin» που λένε στις ΗΠΑ να με πρήζουν τα ούμπαλα με την σωτηρία του πλανήτη και της κοινωνίας κάθε μέρα ΟΧΙ δεν μπορώ να το αντέξω. Ειλικρινά αν φτάσουμε ποτέ την παράνοια της Αμερικής έχω φύγει οριστικά και αμετάκλητα.

Εγω εχω βάλει πλάνο να παω σε κάτι απο ΝΑ Ασία (Ταϊλάνδη - Βιετναμ - Φιλιππίνες) πάντως, για αρχή διακοπές και μετα αν μ αρέσει βλέπουμε. Θα ξεκωλιάζομαι στους αστακούς και στα εστιατόρια εκεί κάθε μερα και θεα την παραλία.

Εχω μελετήσει το νομικό πλαίσιο στα βασικά, έχω μάθει κόστη διαβίωσης και συνεχίζω.

Και μη με είδατε μετά.

Δύσκολες για μετανάστευση χώρες από όλες σχεδόν τις παραμέτρους. Αξίζουν για πολιτιστικούς λόγους. Προσωπικά προτιμώ να μείνω και να παλέψω για να βελτιωθεί η χώρα μου αλλά αν δω πως το χάλι συνεχίζεται και πως ο λαός συνεχίζει να μη θέλει να βοηθηθεί τότε το φευγιό είναι αναγκαίο.

 

[Valder]

Ξεπουλήθηκες και εσύ για τα λεφτά.

Ναι τα λεφτά είναι το μόνο πρόβλημα.

Έχεις αδέρφια ή είσαι μοναχοπαίδι;

 

[paskmak]

Σχετικά με αυτό που έλεγα πριν , παραθέτω αυτό το βίντεο, είναι σύντομο

Το βίντεο είναι 2 χρόνων και έχουν αλλάξει τα πράγματα προς το χειρότερο.

Στο Μόναχο που ζει αυτός, θέλεις τουλάχιστον 800-1000€ νοίκιο για ένα άτομο , συν 400-500€ φαΐ αν θέλεις να τρέφεσαι της προκοπής. Αν μιλάμε για καθαρά 2500€- που σαν σερβιτόρος πρέπει να δουλεύεις και σε κανένα εστιατόριο ανώτερου επιπέδου για να παίρνεις τόσα- σου μένουν γύρω στα 1000 στην τσέπη. Βγάλε έκτακτα έξοδα-ρεύματα, νερά, που έχουν γίνει πολύ ακριβά τελευταία, αυτοκίνητο κοκ- άντε να σου μείνει ένα 500€ το πολύ να ζήσεις.

Δλδ, την βγάζεις και μπορείς να αποταμιεύσεις το πολύ μερικά εκατοσταρικα. Μ αυτά τα δεδομένα, σπίτι δικό σου ουτε με τα κυάλια δεν βλέπεις- οι τιμές έχουν τετραπλασιαστεί την τελευταία δεκαετία- ουτε πχ αμαξι καλύτερο μπορείς να πάρεις( για οικογένεια).


Η μεσαια τάξη στην Ευρώπη όλο και εξαθλιώνεται. Παλαιότερα- τις πρώτες δεκαετίες μετά τον Β ΠΠ- με τον μισό μισθό και σπίτι δικό σου έπαιρνες και ολοκαίνουργιο αμαξι μπορούσες να αγοράσεις. Όποτε, αν είναι έτσι, καλύτερα να κάτσει κανείς Ελλάδα παρά να πληρώνει υπέρμετρους φόρους και έξοδα και πρακτικά να μην μπορεί να προχωρήσει κάνα 2 σοβαρά βήματα μπρος στην ζωή του παρά μόνο να τρέφεται και να την βγάζει.

 

[Lancelot]

Το βίντεο είναι 2 χρόνων και έχουν αλλάξει τα πράγματα προς το χειρότερο.

Στο Μόναχο που ζει αυτός, θέλεις τουλάχιστον 800-1000€ νοίκιο για ένα άτομο , συν 400-500€ φαΐ αν θέλεις να τρέφεσαι της προκοπής. Αν μιλάμε για καθαρά 2500€- που σαν σερβιτόρος πρέπει να δουλεύεις και σε κανένα εστιατόριο ανώτερου επιπέδου για να παίρνεις τόσα- σου μένουν γύρω στα 1000 στην τσέπη. Βγάλε έκτακτα έξοδα-ρεύματα, νερά, που έχουν γίνει πολύ ακριβά τελευταία, αυτοκίνητο κοκ- άντε να σου μείνει ένα 500€ το πολύ να ζήσεις.

Δλδ, την βγάζεις και μπορείς να αποταμιεύσεις το πολύ μερικά εκατοσταρικα. Μ αυτά τα δεδομένα, σπίτι δικό σου ουτε με τα κυάλια δεν βλέπεις- οι τιμές έχουν τετραπλασιαστεί την τελευταία δεκαετία- ουτε πχ αμαξι καλύτερο μπορείς να πάρεις( για οικογένεια).


Η μεσαια τάξη στην Ευρώπη όλο και εξαθλιώνεται. Παλαιότερα- τις πρώτες δεκαετίες μετά τον Β ΠΠ- με τον μισό μισθό και σπίτι δικό σου έπαιρνες και ολοκαίνουργιο αμαξι μπορούσες να αγοράσεις. Όποτε, αν είναι έτσι, καλύτερα να κάτσει κανείς Ελλάδα παρά να πληρώνει υπέρμετρους φόρους και έξοδα και πρακτικά να μην μπορεί να προχωρήσει κάνα 2 σοβαρά βήματα μπρος στην ζωή του παρά μόνο να τρέφεται και να την βγάζει.

Μιας και μιλάς για την Γερμανία έχω μια κάποια εικόνα. Αρκετά πιο συμφέρουσα η διαμονή σε μικρή πόλη πχ. Tübingen , Dresden.

Για 1 άτομο μπορείς να βρεις από 500-800 ζεστό ενοίκιο και κανένα 30αρι το ίντερνετ. Για δύο άτομα ανεβαίνεις κατηγορία αλλά ανεβαίνει και το εισόδημα.

Η βασική μου ερώτηση είναι : Η συζήτηση γίνεται για εξειδικευμένο προσωπικό ή ανειδίκευτο ;

Στο ανειδίκευτο θα συμφωνήσω, στο εξειδικευμένο θα διαφωνήσω διότι έχουν υψηλότερο εισόδημα.

Τέλος, υπάρχουν εξειδικεύσεις που στην Ελλάδα δεν έχουν αναπτυχθεί και είναι μονόδρομος η μετανάστευση για όποιους θέλουν να ασχοληθούν πχ. ιστική μηχανική.

 

[paskmak]

Μιας και μιλάς για την Γερμανία έχω μια κάποια εικόνα. Αρκετά πιο συμφέρουσα η διαμονή σε μικρή πόλη πχ. Tübingen , Dresden.

Για 1 άτομο μπορείς να βρεις από 500-800 ζεστό ενοίκιο και κανένα 30αρι το ίντερνετ. Για δύο άτομα ανεβαίνεις κατηγορία αλλά ανεβαίνει και το εισόδημα.

Η βασική μου ερώτηση είναι : Η συζήτηση γίνεται για εξειδικευμένο προσωπικό ή ανειδίκευτο ;

Στο ανειδίκευτο θα συμφωνήσω, στο εξειδικευμένο θα διαφωνήσω διότι έχουν υψηλότερο εισόδημα.

Τέλος, υπάρχουν εξειδικεύσεις που στην Ελλάδα δεν έχουν αναπτυχθεί και είναι μονόδρομος η μετανάστευση για όποιους θέλουν να ασχοληθούν πχ. ιστική μηχανική.

Η Ανατολική Γερμανία γενικά πιο υπανάπτυκτη είναι με χαμηλότερους μισθούς και έξοδα διαβίωσης. Ο άλλος για Μόναχο μιλούσε, την πιο ακριβή πολη της χώρας.

Δεν μιλάμε μόνο για επιστημονικά εξειδικευμένο προσωπικό. Αλλά ακόμα και για τεχνικά επαγγέλματα, η μεσαία τάξη δλδ, που Φτωχαίνει όλο περισσότερο και εξαθλιώνεται.

 

[Lancelot]

Η Ανατολική Γερμανία γενικά πιο υπανάπτυκτη είναι με χαμηλότερους μισθούς και έξοδα διαβίωσης. Ο άλλος για Μόναχο μιλούσε, την πιο ακριβή πολη της χώρας.

Δεν μιλάμε μόνο για επιστημονικά εξειδικευμένο προσωπικό. Αλλά ακόμα και για τεχνικά επαγγέλματα, η μεσαία τάξη δλδ, που Φτωχαίνει όλο περισσότερο και εξαθλιώνεται.

Όχι όλες οι πόλεις στην Αν. Γερμανία. Γι αυτό και ανέφερα τη Δρέσδη.
Γνωρίζω ότι μιλούσε για Μόναχο και φυσικά συμφωνώ ότι είναι η ακριβότερη πόλη της χώρας (Αμβούργο από κοντά), απλά αναφέρθηκε ως παράδειγμα το σερβιτόρος και στο παρελθόν έχει αναφερθεί ότι η μετανάστευση ανειδίκευτου προσωπικού έχει δυσκολέψει. Δίνοντας το παράδειγμα του σερβιτορου λειτουργεί σαν αποτρεπτικός παράγοντας κατά τη γνώμη μου. Θα μπορούσαν να εξεταστούν και άλλα επαγγέλματα.

Για τα τεχνικά επαγγέλματα είναι μία η άλλη είτε Ελλάδα είτε Ευρώπη.


Για την συγκατοίκηση που αναφέρθηκε, πρόσφατα είδα σε Πατήσια κ Ν. Κόσμο...οπότε η τάση αρχίζει και εφαρμόζεται στην Ελλάδα.

Βέβαια η συζήτηση τείνει να ξεφύγει. Αλλά υπάρχουν και άλλοι παράγοντες πχ. ανέλιξη που πρέπει να συζητηθούν.

Κόκκινο χαλί δεν υπάρχει πουθενά.

 

[American Economist]

Γενικά είναι εποχή όπου οι παραδοσιακές χώρες μετανάστευσης (Γερμανία, Βρετανία, Καναδάς και ΗΠΑ) βρίσκονται σε παρακμή σύμφωνα με αυτά που βλέπω και διαβάζω. Θεωρώ ότι πλέον υπάρχουν καλύτερες χώρες για να ζήσεις, χώρες όπως είναι η Νορβηγία, Ιρλανδία, Ελβετία, Δανία, Νέα Ζηλανδία, Αυστραλία και Αυστρία.

Η Ελλάδα θα μπορούσε να εξελιχθεί πολύ αν έδινε σημασία στην χαμηλή φορολογία, πλήρη ψηφοποίηση, αν είχε ενα σταθερό φορολογικό και νομικό καθεστώς καθώς και αν ένωνε την αγορά εργασίας με το εκπαιδευτικό σύστημα.

 

[GeorgePap2003]

Η Ελλάδα θα μπορούσε να εξελιχθεί πολύ αν έδινε σημασία στην χαμηλή φορολογία, πλήρη ψηφοποίηση, αν είχε ενα σταθερό φορολογικό και νομικό καθεστώς καθώς και αν ένωνε την αγορά εργασίας με το εκπαιδευτικό σύστημα.

Και άλλα πολλά Φώτη...πρέπει να αλλάξουν πάρα πολλά για να γίνουμε ΕΥΡΩΠΗ

 

[Jack of Spades]

Γενικά είναι εποχή όπου οι παραδοσιακές χώρες μετανάστευσης (Γερμανία, Βρετανία, Καναδάς και ΗΠΑ) βρίσκονται σε παρακμή σύμφωνα με αυτά που βλέπω και διαβάζω. Θεωρώ ότι πλέον υπάρχουν καλύτερες χώρες για να ζήσεις, χώρες όπως είναι η Νορβηγία, Ιρλανδία, Ελβετία, Δανία, Νέα Ζηλανδία, Αυστραλία και Αυστρία.

Η Ελλάδα θα μπορούσε να εξελιχθεί πολύ αν έδινε σημασία στην χαμηλή φορολογία, πλήρη ψηφοποίηση, αν είχε ενα σταθερό φορολογικό και νομικό καθεστώς καθώς και αν ένωνε την αγορά εργασίας με το εκπαιδευτικό σύστημα.

Το κυριότερο ζήτημα στον επαγγελματικό τομέα (άρα και κοινωνικό, οικονομικό κ.λπ.) είναι το τι μπορείς να κάνεις στη χώρα σου και τι σε κάποια άλλη...έστω ότι είσαι π.χ. οικονομολόγος (βάλτε όποια άλλη δουλειά θέλετε):
Αν είσαι στην Ελλάδα και το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να δουλεύεις ντελιβεράς, σερβιτόρος κ.λπ. και σε κάποια άλλη χώρα μπορείς να εργαστείς στον τομέα σου (έστω και σε μέτρια εταιρεία & θέση), με αξιοπρεπή μισθό κ.λπ. προφανώς και η απόφαση «μένω ή φεύγω» είναι εύκολη υπόθεση...
Αν είσαι στην Ελλάδα όμως έχοντας περάσει αυτό το στάδιο (έχεις μια καλή δουλειά, έναν καλό μισθό, σοβαρή προϋπηρεσία κ.λπ.) εκεί το πράγμα περιπλέκεται γιατί μπαίνει στην εξίσωση η «προοπτική»: τι προοπτική έχω αν μείνω και τι θα έχω αν φύγω;
Εκεί νομίζω ότι γενικά είμαστε σε πλάνη εδώ στην Ελλάδα, θεωρώντας ότι οι προοπτικές μας αυτομάτως αυξάνονται με το που πατήσουμε το πόδι μας στην καινούργια χώρα/δουλειά...

 

[American Economist]

Το κυριότερο ζήτημα στον επαγγελματικό τομέα (άρα και κοινωνικό, οικονομικό κ.λπ.) είναι το τι μπορείς να κάνεις στη χώρα σου και τι σε κάποια άλλη...έστω ότι είσαι π.χ. οικονομολόγος (βάλτε όποια άλλη δουλειά θέλετε):
Αν είσαι στην Ελλάδα και το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να δουλεύεις ντελιβεράς, σερβιτόρος κ.λπ. και σε κάποια άλλη χώρα μπορείς να εργαστείς στον τομέα σου (έστω και σε μέτρια εταιρεία & θέση), με αξιοπρεπή μισθό κ.λπ. προφανώς και η απόφαση «μένω ή φεύγω» είναι εύκολη υπόθεση...
Αν είσαι στην Ελλάδα όμως έχοντας περάσει αυτό το στάδιο (έχεις μια καλή δουλειά, έναν καλό μισθό, σοβαρή προϋπηρεσία κ.λπ.) εκεί το πράγμα περιπλέκεται γιατί μπαίνει στην εξίσωση η «προοπτική»: τι προοπτική έχω αν μείνω και τι θα έχω αν φύγω;
Εκεί νομίζω ότι γενικά είμαστε σε πλάνη εδώ στην Ελλάδα, θεωρώντας ότι οι προοπτικές μας αυτομάτως αυξάνονται με το που πατήσουμε το πόδι μας στην καινούργια χώρα/δουλειά...

Σωστά αυτά που λες όμως πρέπει να πούμε κάτι σημαντικό. Η Ελλάδα ακόμα δεν έχει τις ευκαιρίες που έχει το εξωτερικό σε καμία περίπτωση αλλά ούτε και τους μισθούς. Δυστυχώς στην Ελλάδα έρχονται οι επενδύσεις με μικρό βαθμό παρά την βελτίωση των τελευταίων ετών.

 

[Jack of Spades]

Σωστά αυτά που λες όμως πρέπει να πούμε κάτι σημαντικό. Η Ελλάδα ακόμα δεν έχει τις ευκαιρίες που έχει το εξωτερικό σε καμία περίπτωση αλλά ούτε και τους μισθούς. Δυστυχώς στην Ελλάδα έρχονται οι επενδύσεις με μικρό βαθμό παρά την βελτίωση των τελευταίων ετών.

Τι να τις κάνεις όμως τις παραπάνω ευκαιρίες, προοπτικές κ.λπ. αν πρακτικά δεν έχεις καμία πρόσβαση σε αυτές;

 

[American Economist]

Τι να τις κάνεις όμως τις παραπάνω ευκαιρίες, προοπτικές κ.λπ. αν πρακτικά δεν έχεις καμία πρόσβαση σε αυτές;

Αν είσαι πολίτης της ΕΕ μια χαρά πρόσβαση έχεις.

 

[touvlo]

Πάντως η ζωή στη Λευκορωσία δεν είναι και μια χαρά. Δυο τρομάρες είναι. Είχα κοπέλα που φροντιζε δικό μου άτομο και είχε φύγει .....νύχτα απ τη Λευκορωσία. Ήταν αντιθετη του λουκασενκου.

 

[Jack of Spades]

Αν είσαι πολίτης της ΕΕ μια χαρά πρόσβαση έχεις.

Κι εγώ πολίτης της Ε.Ε. ήμουν όταν έψαχνα για το επόμενό μου βήμα στην Ευρώπη, θες να συζητήσουμε τι δουλειές βρήκα εκεί και τι στην Ελλάδα;

 

[American Economist]

Κι εγώ πολίτης της Ε.Ε. ήμουν όταν έψαχνα για το επόμενό μου βήμα στην Ευρώπη, θες να συζητήσουμε τι δουλειές βρήκα εκεί και τι στην Ελλάδα;

Αυτό που συνέβη σε εσένα είναι ειδική περίπτωση. Σε καμία περίπτωση δεν αντιπροσωπεύει την πλειοψηφία, με την λογική αυτή θα είχαν γυρισει τρέχοντας πίσω οι 600.000 που έφυγαν μετά το 2010.

 

[Jack of Spades]

Αυτό που συνέβη σε εσένα είναι ειδική περίπτωση. Σε καμία περίπτωση δεν αντιπροσωπεύει την πλειοψηφία, με την λογική αυτή θα είχαν γυρισει τρέχοντας πίσω οι 600.000 που έφυγαν μετά το 2010.

Η «πλειοψηφία» η οποία επικαλείσαι φεύγει γιατί ανήκει σε αυτή την κατηγορία...

Αν είσαι στην Ελλάδα και το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να δουλεύεις ντελιβεράς, σερβιτόρος κ.λπ. και σε κάποια άλλη χώρα μπορείς να εργαστείς στον τομέα σου (έστω και σε μέτρια εταιρεία & θέση), με αξιοπρεπή μισθό κ.λπ. προφανώς και η απόφαση «μένω ή φεύγω» είναι εύκολη υπόθεση...

...και το 99% αυτών αν μπορούσαν να βρουν μια αντίστοιχη θέση εργασίας ακόμη και με το 50% των αποδοχών που έχουν τώρα στην Ελλάδα θα γύριζε πίσω τρέχοντας!

 

[American Economist]

Η «πλειοψηφία» η οποία επικαλείσαι φεύγει γιατί ανήκει σε αυτή την κατηγορία...

...και το 99% αυτών αν μπορούσαν να βρουν μια αντίστοιχη θέση εργασίας ακόμη και με το 50% των αποδοχών που έχουν τώρα στην Ελλάδα θα γύριζε πίσω τρέχοντας!

Ναι επειδή όμως στην Ελλάδα ακόμα δεν έχουμε τις ευκαιρίες που έχουν στο εξωτερικό και επειδή οι μισθοί παραμένουν ακόμα σε επίπεδα Αφρικής οι Έλληνες του εξωτερικού δεν σκέφτονται να γυρίσουν πίσω ούτε για πλάκα. Εκτός αν θεωρούμε καλό μισθό τα 700€ πρώτο μισθό και τα 900€ μετά από 4 χρόνια εμπειρίας. Αν ο στόχος μας είναι αυτός τότε οκ.

 

[Jack of Spades]

Ναι επειδή όμως στην Ελλάδα ακόμα δεν έχουμε τις ευκαιρίες που έχουν στο εξωτερικό και επειδή οι μισθοί παραμένουν ακόμα σε επίπεδα Αφρικής οι Έλληνες του εξωτερικού δεν σκέφτονται να γυρίσουν πίσω ούτε για πλάκα. Εκτός αν θεωρούμε καλό μισθό τα 700€ πρώτο μισθό και τα 900€ μετά από 4 χρόνια εμπειρίας. Αν ο στόχος μας είναι αυτός τότε οκ.

Γιατί, στα ξένα κράτη που «λιγουρεύεσαι» πόσα παραπάνω νομίζεις ότι δίνουν πρώτο μισθό;
Ή μήπως νομίζεις ότι ο αντίστοιχος φουκαράς που έχει χρόνια εμπειρίας και παίρνει μόλις 100€-200€ παραπάνω απ' το βασικό στην Ελλάδα δεν υπάρχει κι έξω;

 

[American Economist]

Γιατί, στα ξένα κράτη που «λιγουρεύεσαι» πόσα παραπάνω νομίζεις ότι δίνουν πρώτο μισθό;
Ή μήπως νομίζεις ότι ο αντίστοιχος φουκαράς που έχει χρόνια εμπειρίας και παίρνει μόλις 100€-200€ παραπάνω απ' το βασικό στην Ελλάδα δεν υπάρχει κι έξω;

Μιλάς χωρίς κανένα στοιχείο ρε man. Τώρα αν εσύ έχεις βολευτεί με το καθεστώς της Ελλάδας δεν σημαίνει ότι είναι για όλους εύκολα.

Έχουν γίνει βήματα όμως θελουμε δρόμο ακόμα.

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/oikonomia/eurostat-triti-apo-to-telos-se-agorastiki-dinami-i-ellada-stin-ee/amp/

Αγοραστική Δύναμη: 3η Από Το Τέλος Η Ελλάδα | Star.gr

ΕΕ: Τρίτη από το τέλος η Ελλάδα σε αγοραστική δύναμη - κατά κεφαλή ΑΕΠ. Μας πέρασε η Ρουμανία. Μόνο Σλοβακία και Βουλγαρία έχουν χειρότερη επίδοση

www.star.gr