Εξαφάνιση 27χρονης στην Κω

[Nick890]

Χαμηλότερη η εγκληματικότητα των αλλοδαπών στην Ελλάδα, λένε τα στοιχεία - ertnews.gr

Τις τελευταίες εβδομάδες, με αφορμή το έγκλημα στα Γλυκά Νερά και την προσπάθεια ενοχοποίησης αλλοεθνών για αυτό, ακούστηκαν για ακόμα μια φορά πολλές

www.ertnews.gr

Δεν υπάρχουν εκτεταμενες έρευνες που να καταλήγουν αξιόπιστα για την Ελλάδα ότι υπάρχει συσχέτιση των μεταναστών με αύξηση εγκληματικοτητας ή ότι οι ξένοι κάνουν και περισσότερα εγκλήματα. Ισα ισα, κατά απόλυτο αριθμό τα περισσότερα σοβαρά εγκλήματα οφείλονται σε Έλληνες. Θα πείτε ναι σίγουρα αφού οι γηγενείς είναι περισσότεροι και αν το πάρεις σε ποσοστό οι ξένοι κανουν πιο πολλά εγκλήματα. Ναι θα πω, ισχύει αυτό για το ποσοστο αλλά είναι εικονικό, προσωπικά λίγη σημασία έχει για εμένα ως θύμα το τι εθνικότητα είναι αυτός που παει να με σκοτώσει, εμένα ως θύμα σημασία έχει ότι πάνε να με σκοτώσουν 1000 άτομα εκ των οποίων οι 800 είναι Έλληνες και οι 200 ξένοι, παρόλο που το ποσοστό των Ελλήνων ως προς τον πληθυσμό τους μπορεί να είναι πχ το 12% ενώ των ξένων 40%. Για παράδειγμα έστω ότι εχουμε 1000 άτομα ως συνολικό πληθυσμό σε μια χώρα, εκ των οποίων οι 800 είναι Έλληνες και οι 200 ξένοι. Από τους 800 Έλληνες θέλουν να με σκοτώσουν οι 300 (δλδ το 30% ως προς τον συνολικό πληθυσμό και το ~38% του ελληνικου πληθυσμού) ενώ από τους 200 ξένους θέλουν να με σκοτώσουν οι 150 (δλδ το 15% του συνολικού πληθυσμού αλλά το 75% του ξενου πληθυσμού). Εμένα ως θύμα τι με νοιαζουν αυτά τα ποσοστά, από τη στιγμή που θα βλέπω περισσότερα άτομα Έλληνες να έρχονται να με σκοτώσουν (300 Ελληνες vs 150 ξενοι)?
Το ποσοστό το μόνο που ίσως δείχνει και είναι χρήσιμο είναι το στατιστικό ότι αν πέσεις πάνω σε ξένους έχεις 75% πιθανότητα να θέσεις τη ζωή σου σε κίνδυνο. Όμως αυτό στην πράξη δε λέει και πολλά όπως δείχνω με το παραπάνω παράδειγμα (πχ γεωγραφικη κατανομή αλλοδαπων, πόσοι είναι στην περιοχή σου κλπ).
Αυτα προς απάντηση και στην απορία του @giannhs2001

Οποτε με λιγα λόγια ναι, εμενα ως θυμα πιο πολυ με νοιαζουν τα νουμερα σε απολυτη τιμη και οχι τα ποσοστιαια. Που σε απολυτη τιμη οπως εδειξα και στο αλλο thread για το μεταναστευτικο, σε Έλληνες οφείλονται περισσότερα εγκλήματα πάρα σε ξένους, σύμφωνα με εκείνη τη μελέτη που είχα παραθέσει αναλυτικά.

Έπειτα είναι και για τι είδους εγκλήματα μιλάμε. Μπορει πχ οι ξένοι να εχουν περισσότερα μικροεγκληματα και οι Έλληνες περισσότερες ανθρωποκτονιες, γυναικοκτονιες, βιασμούς κλπ. Για να πάρουμε σοβαρά μια τέτοια μελέτη συσχέτισης εγκληματικοτητας και μεταναστών, θα πρέπει να υπάρχουν αναλύσεις ανά είδος εγκλήματος, αλλιώς δεν έχει νόημα πχ να πούμε οι ξένοι καταδικαστηκαν φέτος για 10.000 υποθέσεις και οι Έλληνες για 3.000. Όμως από αυτές στους Έλληνες οι 2500 αφορούσαν φόνους ενώ στους ξένους φόνους αφορούσαν οι 500. Απο την αλλη, αρκετές από αυτές τις υποθέσεις εγκλήματος από ξένους έχουν ως θύματα πάλι ξένους, οπότε πρέπει καπως να το λάβουμε υπόψη και αυτό. Δε μιλάω για εδω που έχουμε να κάνουμε με την Πολωνη κοπελα, αλλά πχ για ξεκαθάρισμα λογαριασμων μεταξύ Αλβανών, Ρουμάνων, σπειρας κλπ.

Οπότε το να παραθετετε εδώ μεμονωμένα περιστατικά από αλλοδαπούς εγκληματίες δεν είναι σημαντικό ως προς τη γενίκευση που επιδιώκετε να επιτύχετε για να προβάλετε ότι οι ξένοι συνολικά διαπρατουν περισσότερα εγκλήματα. Δεν είναι απόδειξη το να παραθέσεις ορισμένα περιστατικά ή ένα πινακάκι απο μία και μόνο χρονιά. Χρειάζεται μελέτη σε βάθος χρόνων με πολυδιαστατη ανάλυση ως προς ατομικα χαρακτηριστικά δραστη, ως προς έγκλημα, ως προς εθνικότητα θύματος, γεωγραφική θέση κλπ, στοιχεία που πολυ απλά δεν τα έχουμε δημόσια και τετοια μελέτη δεν υπάρχει αποσο έχω ψάξει. Οπότε δεν μπορούμε να ισχυριζομαστε ότι οι ξένοι αυξάνουν την εγκληματικοτητα στην Ελλάδα και διαπράττουν περισσότερα εγκλήματα από τους Έλληνες εδώ.

Ομως ξαναλέω, το thread για άλλο πράγμα μιλάει και ολα αυτα ειναι εκτός θέματος εδώ.

Ούτε σε ποσοστά ξεπερνάνε οι αλλοδαποί ches .Δεν γίνεται να ξεπέραστουν ,έχουν γίνει μελέτες χρόνια πριν για να αποδείξουν ότι η μετανάστευση δεν είναι παράγοντας εγκληματικότητας για να σταματήσει αυτός ο ρατσισμός .

Η εγκληματικότητα αυξάνεται ΜΟΝΟ από κοινωνικοοικονομικους παράγοντες και ΜΟΝΟ

Κάλιστα ας κλείσουμε την πόρτα και στους 1 εκ Ουκρανούς ....μετανάστες και αυτόι

Με την ίδια λογική του Φώτη ,όταν ο Φώτης μεταναστεύσει Αγγλία ή Αμερική ( με το καλό) θα του ασκούν ρατσισμό για τους βιασμούς, ανθρωποκτονίες,για τους ανώμαλους κρητικούς που τρακαρουν με τα 4χ4 τους αμάξια τουριστών εν κίνηση επειδή έτσι είναι η κουλτούρα μας ......αμ δεν πάει έτσι όμως


ΥΓ:Σίγουρα δεν λέμε ότι οι αλλοδαποί είναι άγιοι άνθρωποι και δεν κάνουν εγκλήματα απλά δεν είναι παράγοντας η μετανάστευση

 

[giannhs2001]

Χαμηλότερη η εγκληματικότητα των αλλοδαπών στην Ελλάδα, λένε τα στοιχεία - ertnews.gr

Τις τελευταίες εβδομάδες, με αφορμή το έγκλημα στα Γλυκά Νερά και την προσπάθεια ενοχοποίησης αλλοεθνών για αυτό, ακούστηκαν για ακόμα μια φορά πολλές

www.ertnews.gr

Δεν υπάρχουν εκτεταμενες έρευνες που να καταλήγουν αξιόπιστα για την Ελλάδα ότι υπάρχει συσχέτιση των μεταναστών με αύξηση εγκληματικοτητας ή ότι οι ξένοι κάνουν και περισσότερα εγκλήματα. Ισα ισα, κατά απόλυτο αριθμό τα περισσότερα σοβαρά εγκλήματα οφείλονται σε Έλληνες. Θα πείτε ναι σίγουρα αφού οι γηγενείς είναι περισσότεροι και αν το πάρεις σε ποσοστό οι ξένοι κανουν πιο πολλά εγκλήματα. Ναι θα πω, ισχύει αυτό για το ποσοστο αλλά είναι εικονικό, προσωπικά λίγη σημασία έχει για εμένα ως θύμα το τι εθνικότητα είναι αυτός που παει να με σκοτώσει, εμένα ως θύμα σημασία έχει ότι πάνε να με σκοτώσουν 1000 άτομα εκ των οποίων οι 800 είναι Έλληνες και οι 200 ξένοι, παρόλο που το ποσοστό των Ελλήνων ως προς τον πληθυσμό τους μπορεί να είναι πχ το 12% ενώ των ξένων 40%. Για παράδειγμα έστω ότι εχουμε 1000 άτομα ως συνολικό πληθυσμό σε μια χώρα, εκ των οποίων οι 800 είναι Έλληνες και οι 200 ξένοι. Από τους 800 Έλληνες θέλουν να με σκοτώσουν οι 300 (δλδ το 30% ως προς τον συνολικό πληθυσμό και το ~38% του ελληνικου πληθυσμού) ενώ από τους 200 ξένους θέλουν να με σκοτώσουν οι 150 (δλδ το 15% του συνολικού πληθυσμού αλλά το 75% του ξενου πληθυσμού). Εμένα ως θύμα τι με νοιαζουν αυτά τα ποσοστά, από τη στιγμή που θα βλέπω περισσότερα άτομα Έλληνες να έρχονται να με σκοτώσουν (300 Ελληνες vs 150 ξενοι)?
Το ποσοστό το μόνο που ίσως δείχνει και είναι χρήσιμο είναι το στατιστικό ότι αν πέσεις πάνω σε ξένους έχεις 75% πιθανότητα να θέσεις τη ζωή σου σε κίνδυνο. Όμως αυτό στην πράξη δε λέει και πολλά όπως δείχνω με το παραπάνω παράδειγμα (πχ γεωγραφικη κατανομή αλλοδαπων, πόσοι είναι στην περιοχή σου κλπ).
Αυτα προς απάντηση και στην απορία του @giannhs2001

Οποτε με λιγα λόγια ναι, εμενα ως θυμα πιο πολυ με νοιαζουν τα νουμερα σε απολυτη τιμη και οχι τα ποσοστιαια. Που σε απολυτη τιμη οπως εδειξα και στο αλλο thread για το μεταναστευτικο, σε Έλληνες οφείλονται περισσότερα εγκλήματα πάρα σε ξένους, σύμφωνα με εκείνη τη μελέτη που είχα παραθέσει αναλυτικά.

Έπειτα είναι και για τι είδους εγκλήματα μιλάμε. Μπορει πχ οι ξένοι να εχουν περισσότερα μικροεγκληματα και οι Έλληνες περισσότερες ανθρωποκτονιες, γυναικοκτονιες, βιασμούς κλπ. Για να πάρουμε σοβαρά μια τέτοια μελέτη συσχέτισης εγκληματικοτητας και μεταναστών, θα πρέπει να υπάρχουν αναλύσεις ανά είδος εγκλήματος, αλλιώς δεν έχει νόημα πχ να πούμε οι ξένοι καταδικαστηκαν φέτος για 10.000 υποθέσεις και οι Έλληνες για 3.000. Όμως από αυτές στους Έλληνες οι 2500 αφορούσαν φόνους ενώ στους ξένους φόνους αφορούσαν οι 500. Απο την αλλη, αρκετές από αυτές τις υποθέσεις εγκλήματος από ξένους έχουν ως θύματα πάλι ξένους, οπότε πρέπει καπως να το λάβουμε υπόψη και αυτό. Δε μιλάω για εδω που έχουμε να κάνουμε με την Πολωνη κοπελα, αλλά πχ για ξεκαθάρισμα λογαριασμων μεταξύ Αλβανών, Ρουμάνων, σπειρας κλπ.

Οπότε το να παραθετετε εδώ μεμονωμένα περιστατικά από αλλοδαπούς εγκληματίες δεν είναι σημαντικό ως προς τη γενίκευση που επιδιώκετε να επιτύχετε για να προβάλετε ότι οι ξένοι συνολικά διαπρατουν περισσότερα εγκλήματα. Δεν είναι απόδειξη το να παραθέσεις ορισμένα περιστατικά ή ένα πινακάκι απο μία και μόνο χρονιά. Χρειάζεται μελέτη σε βάθος χρόνων με πολυδιαστατη ανάλυση ως προς ατομικα χαρακτηριστικά δραστη, ως προς έγκλημα, ως προς εθνικότητα θύματος, γεωγραφική θέση κλπ, στοιχεία που πολυ απλά δεν τα έχουμε δημόσια και τετοια μελέτη δεν υπάρχει αποσο έχω ψάξει. Οπότε δεν μπορούμε να ισχυριζομαστε ότι οι ξένοι αυξάνουν την εγκληματικοτητα στην Ελλάδα και διαπράττουν περισσότερα εγκλήματα από τους Έλληνες εδώ.

Ομως ξαναλέω, το thread για άλλο πράγμα μιλάει και ολα αυτα ειναι εκτός θέματος εδώ.

Το αν γίνονται εγκλήματα από συγκεκριμένους αλλοδαπούς πλέον το ξέρουμε και με το παραπάνω. Βαρεθήκαμε να ακούμε μακάβρια νέα συνέχεια. Χειρότεροι είστε όσοι τους υποστηρίζετε και από πάνω.

90% Ελλήνων κάνουν λίγο περισσότερα εγκλήματα από αλλοδαπούς και εσείς πανηγυρίζετε. Συγκρίνετε το 90 με το 10 και λέτε δεν σας νοιάζει.

 

[chester20080]

@Samael Για τα ποσοστά και τη στατιστική δες το παραπάνω ποστ μου με το παράδειγμα
Η ουσια στη στατιστική είναι η ερμηνεία
Επίσης σου ξεφεύγει το locality, το geospatial distribution, οι περιοχές που μένουν αλλοδαποί ως προς το πού μένω εγω και την πιθανότητα να με συναντήσουν κλπ
Μπορείς να μου πεις εμένα ως θυμα τι με νοιάζει αν το ποσοστό "εγκλήματα_ξένων / πληθυσμός ξενων" είναι μεγαλύτερο από το ποσοστό "εγκληματα_Ελληνων / πληθυσμός Ελληνων", από τη στιγμή που βλέπω περισσότερα άτομα Έλληνες να με κυνηγάνε να με σκοτωσουνε παρα ξένους (καθώς τα εγκλήματα Ελλήνων κατά απόλυτη τιμή είναι μεγαλύτερα από τα εγκλήματα των ξενων).

Εμένα πιθανοτικα πιο πολυ με κόβει και με νοιάζει ότι πιθανότατα θα πέσω σε Έλληνα εγκληματία παρά σε ξένο.
Επίσης μια άλλη παράμετρος είναι ότι ενα x πλήθος εγκλημάτων δεν αντιστοιχεί απαραίτητα και σε x ξεχωριστά εγκλήματα, καθώς ένας δράστης μπορεί να διαπράξει πολλαπλά εγκλήματα. Αυτό το προσθέτω εδώ επιπλέον των όσων είπα στο παραπάνω ποστ μου.

 

[Nelliel]

Όλο αυτό το σκηνικό μου θυμίζει εποχές κοβιντ που σπαγαμε στο ξύλο Κινέζους λόγω κοβιντ ......τεσπα το θέμα το έχω αναλύσει παρακάτω .

1)οι μεταναστεύσεις δεν οδηγούν σε αύξηση εγκληματικότητας
2) Η εγκληματικότητα προκαλείται από κοινωνικό οικονομικούς παράγοντες

Εξαφάνιση 27χρονης στην Κω

Επιπλέον τα στατιστικά δείχνουν ότι στην πλειοψηφία οι ποινικές πράξεις γίνονται από ντόπιους, όχι από αλλοδαπούς. Απλώς κάθε φορά που γίνεται ένα έγκλημα από έναν αλλοδαπό, κατευθείαν ξεκινάει η γενίκευση και οι ψυχολογικές-βιολογικές αναλύσεις για τη φάρα τους. Σκατόψυχοι παντού υπάρχουν...

www.e-steki.gr

Για να ζήσει η Ευρώπη ,Αμερική και γενικά η δύση καλύτερα θα ρέπει να θυσιάστουν κάποιοι .....αυτοί οι κάποιοι είναι αυτοί .Ζούμε εις βάρος τους

Αν αυτοί είναι παράνομοι μια φορά ,εμείς σαν δυτικός πολιτισμός είμαστε χίλιες φορές παράνομοι που ζούμε εις βάρος τους και ότι πολέμους κλπ τους έχουμε προκαλέσει και ζουν σε φτώχεια

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Ιουνίου 2023

Πάρε και εσύ ένα πρόσφατο βίντεο . Δολοφονία από ημεδαπο 1 ... δολοφονία από αλλοδαπό 1 .Ο ένας είναι νόμιμος στην χώρα ο άλλος παράνομος .Αλλάζει κάτι ?

Ελένη Τοπαλούδη, σοκαριστικό βίντεο: Δείτε την σωρό της 21χρονης φοιτήτριας να χτυπά στα βράχια [video]

Ελένη Τοπαλούδη, σοκαριστικό βίντεο: Δείτε την σωρό της 21χρονης φοιτήτριας να χτυπά στα βράχια [video]

www.fimes.gr

Έχω και εγώ εξεταστική ,σας αφήνω να βγάλετε τα συναισθήματα σας και τον ρατσισμό προς τους αλλοδαπούς


ΥΓ: Όταν εννοώ ότι η μετανάστευση δεν είναι παράγοντας εγκληματικότητας ,δεν εννοώ ότι αυτοί δεν έχουν κάνει εγκληματικότητα!!!!

Άλλο η νόμιμη μετανάστευση και άλλο η παράνομη. Πολεμος γίνεται και στην ουκρανια αλλά δεν ακούς για Ουκρανούς βιαστές και δολοφόνους. Αυτοί που έρχονται από Αφγανιστάν κτλ δεν ξέρεις αν το έχουν σκάσει από φυλακές ή έχουν διαπραξει εγκλήματα και φεύγουν για να γλιτώσουν από την θανατικη ποινή στην χώρα τους. Μπαίνουν μέσα και δεν γνωρίζουμε τίποτα για αυτούς. Το ξαναλέω, έχεις ακούσει για Κινέζους εγκληματίες στην Ελλάδα; Όχι γιατί οι περισσότεροι που έχουν έρθει έχουν έρθει νόμιμα και δεν έχουν εισβάλει με σαπιοκάραβο. Έχουμε τόσους ξένους στην Ελλάδα και από Βαλκάνια και δεν ακούς σχεδόν τίποτα για αυτούς με εξαίρεση κάποιες μαφιες που τρώγονται μεταξύ τους. Αλλά δεν ακούς για βιασμούς και στραγγαλισμους. Η παράνομη μετανάστευση από άτομα από χώρες της Μέσης Ανατολής που βλέπουν τις γυναίκες ως ενα κομμάτι κρέας και δεν ξέρουμε το ιστορικο τους ειναι αυτή που ανεβάζει την εγκληματικότητα.

 

[chester20080]

Το αν γίνονται εγκλήματα από συγκεκριμένους αλλοδαπούς πλέον το ξέρουμε και με το παραπάνω. Βαρεθήκαμε να ακούμε μακάβρια νέα συνέχεια. Χειρότεροι είστε όσοι τους υποστηρίζετε και από πάνω.

90% Ελλήνων κάνουν λίγο περισσότερα εγκλήματα από αλλοδαπούς και εσείς πανηγυρίζετε. Συγκρίνετε το 90 με το 10 και λέτε δεν σας νοιάζει.

Σου εξήγησα ότι το θυμα δεν το νοιάζει το ποσοστό αλλά το πλήθος, η απόλυτη τιμή. Οπότε το ποσοστό ναι σαν στατιστική μπορεί να έχει ενδιαφέρον αλλά στην πράξη επί της ουσίας σε αυτό που συζητάμε δεν έχει πρακτική σημασία όπως εδειξα παραπάνω και με το παράδειγμα, αλλά και με τη διατύπωση πως δεν υπάρχει μελέτη που να το αποδεικνύει αυτο, ότι οι ξένοι συνδέονται με αυξημένη εγκληματικοτητα.
Ποσο πιο απλά να το πω; Όλα τα άλλα είναι ρατσιστικες γενικευσεις, εθνικιστικες απόψεις και παραπληροφορηση εις βάρος των ξενων.
Αν δεν θέλεις να τα καταλάβεις όλα αυτα καλώς.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Ιουνίου 2023

Άλλο η νόμιμη μετανάστευση και άλλο η παράνομη. Πολεμος γίνεται και στην ουκρανια αλλά δεν ακούς για Ουκρανούς βιαστές και δολοφόνους. Αυτοί που έρχονται από Αφγανιστάν κτλ δεν ξέρεις αν το έχουν σκάσει από φυλακές ή έχουν διαπραξει εγκλήματα και φεύγουν για να γλιτώσουν από την θανατικη ποινή στην χώρα τους. Μπαίνουν μέσα και δεν γνωρίζουμε τίποτα για αυτούς. Το ξαναλέω, έχεις ακούσει για Κινέζους εγκληματίες στην Ελλάδα; Όχι γιατί οι περισσότεροι που έχουν έρθει έχουν έρθει νόμιμα και δεν έχουν εισβάλει με σαπιοκάραβο. Έχουμε τόσους ξένους στην Ελλάδα και από Βαλκάνια και δεν ακούς σχεδόν τίποτα για αυτούς με εξαίρεση κάποιες μαφιες που τρώγονται μεταξύ τους. Αλλά δεν ακούς για βιασμούς και στραγγαλισμους. Η παράνομη μετανάστευση από άτομα από χώρες της Μέσης Ανατολής που βλέπουν τις γυναίκες ως ενα κομμάτι κρέας και δεν ξέρουμε το ιστορικο τους ειναι αυτή που ανεβάζει την εγκληματικότητα.

Το θέμα δεν είναι τι ακούμε και τι λένε οι ειδήσεις
Αυτά εύκολα υποκινουνται
Ειδικα οταν ειμαστε οι τελευταιοι στην αντικειμενικη ενημερωση εχμ.
Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει αξιόπιστη πλήρης μελέτη για τη συσχέτιση μεταναστών και εγκληματικοτητας στην Ελλάδα
Το να μιλάμε με μεμονωμένα περιστατικά δεν έχει στατιστικως καμία ισχύ στο να κάνουμε τέτοιες απαράδεκτες γενικευσεις.
Δεν αναφέρομαι σε εσένα, μια παρέμβαση κάνω.

 

[nPb]

Ο σύντροφος της κοπέλας δεν σας φαίνεται πολύ ήρεμος για αναστατωμένος;

 

[giannhs2001]

Σου εξήγησα ότι το θυμα δεν το νοιάζει το ποσοστό αλλά το πλήθος, η απόλυτη τιμή. Οπότε το ποσοστό ναι σαν στατιστική μπορεί να έχει ενδιαφέρον αλλά στην πράξη επί της ουσίας σε αυτό που συζητάμε δεν έχει πρακτική σημασία όπως εδειξα παραπάνω και με το παράδειγμα, αλλά και με τη διατύπωση πως δεν υπάρχει μελέτη που να το αποδεικνύει αυτο, ότι οι ξένοι συνδέονται με αυξημένη εγκληματικοτητα.
Ποσο πιο απλά να το πω; Όλα τα άλλα είναι ρατσιστικες γενικευσεις, εθνικιστικες απόψεις και παραπληροφορηση εις βάρος των ξενων.
Αν δεν θέλεις να τα καταλάβεις όλα αυτα καλώς.

Το θύμα θα το νοιάξει η απόλυτη τιμή όταν αυτοί που υπερασπίζεστε γίνουν από 10% 50%. Αν με τόσο μικρό ποσοστό για λίγο είναι πιο κάτω σε εγκλήματα από ημεδαπούς φαντάσου τι θα γίνει αν αυξηθούν τα ποσοστά τους. Πόσο πιο απλά να τα πούμε; Λίγο μυαλό θέλει. Αυτά που λες δεν ισχύουν και στο λένε πόσα άτομα εδώ μέσα. Οι ξένοι συνδέονται με παραπάνω εγκληματικότητα είτε το θέλετε είτε όχι. Όλα τα άλλα είναι εθνομηδενιστικές γενικεύσεις, προδοτικές απόψεις και παραπληροφόρηση σε βάρος ενός υπαρκτού προβλήματος που κάποιοι επιμένετε να κλείνετε τα μάτια για να μη σας χαλάσει το πολυπολιτισμικό παραμύθι που υποστηρίζετε. Πετάτε και βαρύγδουπες λέξεις όπως ο ρατσισμός πέρα δώθε μπας και πείσετε κανέναν. Αν δεν θέλεις να τα καταλάβεις όλα αυτά καλώς.

 

[chester20080]

Το θύμα θα το νοιάξει η απόλυτη τιμή όταν αυτοί που υπερασπίζεστε γίνουν από 10% 50%. Αν με τόσο μικρό ποσοστό για λίγο είναι πιο κάτω σε εγκλήματα από ημεδαπούς φαντάσου τι θα γίνει αν αυξηθούν τα ποσοστά τους. Πόσο πιο απλά να τα πούμε; Λίγο μυαλό θέλει. Αυτά που λες δεν ισχύουν και στο λένε πόσα άτομα εδώ μέσα. Οι ξένοι συνδέονται με παραπάνω εγκληματικότητα είτε το θέλετε είτε όχι. Όλα τα άλλα είναι εθνομηδενιστικές γενικεύσεις, προδοτικές απόψεις και παραπληροφόρηση σε βάρος ενός υπαρκτού προβλήματος που κάποιοι επιμένετε να κλείνετε τα μάτια για να μη σας χαλάσει το πολυπολιτισμικό παραμύθι που υποστηρίζετε. Πετάτε και βαρύγδουπες λέξεις όπως ο ρατσισμός πέρα δώθε μπας και πείσετε κανέναν. Αν δεν θέλεις να τα καταλάβεις όλα αυτά καλώς.

Μα το θέμα δεν είναι τι λέω εγώ κι εσύ
Το θέμα ειναι τι μπορείς να αποδείξεις
Αυτά τα "ειτε το θέλεις ειτε οχι" πολυ επιστημονικα τα λες
Αμ δε δουλεύει έτσι το πράγμα
Βρες μου μια αντικειμενική αξιόπιστη μελέτη ή έρευνα που να έχει δείξει μια τέτοια συσχέτιση για την ελλαδα εντός 20ετιας και σε παραδέχομαι

Δεν υπαρχει. Ή βασικά υπαρχουν καποιες ενδειξεις οι οποίες σιγουρα δεν δειχνουν αυτο που λες αλλά το αντιθετο. Οπότε το συμπέρασμα είναι ότι πολύ απλά, δεν μπορούμε να ισχυριζομαστε μια κατά φαντασίαν συσχέτιση

Πώς να το πω αλλιώς, the results are inconclusive.

Τέλος, όπως είπαν κάποιοι πιο πάνω, κάτσε να δούμε πρώτα ότι όντως ο δράστης είναι αλλοδαπός. Βιαζεστε.
Γιαυτο λέω ότι αυτή η συζήτηση είναι εκτός θέματος thread (@Scandal )

 

[Samael]

@Samael Για τα ποσοστά και τη στατιστική δες το παραπάνω ποστ μου με το παράδειγμα
Η ουσια στη στατιστική είναι η ερμηνεία
Επίσης σου ξεφεύγει το locality, το geospatial distribution, οι περιοχές που μένουν αλλοδαποί ως προς το πού μένω εγω και την πιθανότητα να με συναντήσουν κλπ

Ο σκοπός μου δεν ήταν να κάνω μια ακριβή ανάλυση αλλά να δώσω ένα παράδειγμα . Προφανώς κάποιος μπορεί να φτιάξει ένα μοντέλο και να το κάνει όσο περίπλοκο θέλει .

Μπορείς να μου πεις εμένα ως θυμα τι με νοιάζει αν το ποσοστό "εγκλήματα_ξένων / πληθυσμός ξενων" είναι μεγαλύτερο από το ποσοστό "εγκληματα_Ελληνων / πληθυσμός Ελληνων", από τη στιγμή που βλέπω περισσότερα άτομα Έλληνες να με κυνηγάνε να με σκοτωσουνε παρα ξένους (καθώς τα εγκλήματα Ελλήνων κατά απόλυτη τιμή είναι μεγαλύτερα από τα εγκλήματα των ξενων).

Άλλο το ένα άλλο το άλλο . Απαντάς σε διαφορετικό ερώτημα .
Εαν το 5% ας πούμε των Ελλήνων , που πες είναι γύρω στα 500.000 άτομα , είναι εγκληματίες , αλλά το 80% της x εθνικότητας είναι επίσης εγκληματίες , με πληθυσμό πες 300.000 , δηλαδή 240.000 , τότε ναι , είναι πιο πιθανό στατιστικά , με ένα πολύ απλό και αφελές μοντέλο να πέσεις θύμα ενός Έλληνα . Πάρα αυτά , ο λόγος εγκλήματα_χ_εθνικότητας προς πληθυσμός χ_εθνικότητας είναι ένας σημαντικός δείκτης για να κινητοποιηθείς και να λάβεις δράση . Και ας είναι σαν απόλυτος αριθμός μικρότερος απο τους Έλληνες εγκληματίες .

Η πιθανότητα ο βιαστής να είναι έλληνας είναι μεγαλύτερη απο το να είναι της x εθνικότητας. Αλλά η πιθανότητα να σε βιάσει κάποιος δεδομένου οτι είναι Έλληνας είναι μικρότερη απο την πιθανότητα να σε βιάσει δεδομένου οτι ανήκει στην x εθνικότητα. Αυτό είναι και το σημείο που δημιουργεί την ανασφάλεια σε πολλούς .

Εμένα πιθανοτικα πιο πολυ με κόβει και με νοιάζει ότι πιθανότατα θα πέσω σε Έλληνα εγκληματία παρά σε ξένο.

Το ίδιο θα έπρεπε να σε καίει το να πέσεις σε εγκληματία ανεξάρτητα την εθνικότητα του . Σαν κράτος όμως , σε καίει να δεις και αυτά τα στατιστικά για να λάβεις δράση .

Επίσης μια άλλη παράμετρος είναι ότι ενα x πλήθος εγκλημάτων δεν αντιστοιχεί απαραίτητα και σε x ξεχωριστά εγκλήματα, καθώς ένας δράστης μπορεί να διαπράξει πολλαπλά εγκλήματα. Αυτό το προσθέτω εδώ επιπλέον των όσων είπα στο παραπάνω ποστ μου.

Εσύ τώρα το πως σε εξαρτήσεις ή ακόμα χειρότερα συσχετίσεις μεταξύ εγκλημάτων . Οκει ναι , είναι και αυτό μια παράμετρος , αλλά ο κόσμος δεν σκέφτεται τόσο βαθιά . Εαν το έκανε δεν θα σταμάταγε στο συμπέρασμα που έγραψα απο πάνω .

 

[Nick890]

Άλλο η νόμιμη μετανάστευση και άλλο η παράνομη. Πολεμος γίνεται και στην ουκρανια αλλά δεν ακούς για Ουκρανούς βιαστές και δολοφόνους. Αυτοί που έρχονται από Αφγανιστάν κτλ δεν ξέρεις αν το έχουν σκάσει από φυλακές ή έχουν διαπραξει εγκλήματα και φεύγουν για να γλιτώσουν από την θανατικη ποινή στην χώρα τους. Μπαίνουν μέσα και δεν γνωρίζουμε τίποτα για αυτούς. Το ξαναλέω, έχεις ακούσει για Κινέζους εγκληματίες στην Ελλάδα; Όχι γιατί οι περισσότεροι που έχουν έρθει έχουν έρθει νόμιμα και δεν έχουν εισβάλει με σαπιοκάραβο. Έχουμε τόσους ξένους στην Ελλάδα και από Βαλκάνια και δεν ακούς σχεδόν τίποτα για αυτούς με εξαίρεση κάποιες μαφιες που τρώγονται μεταξύ τους. Αλλά δεν ακούς για βιασμούς και στραγγαλισμους. Η παράνομη μετανάστευση από άτομα από χώρες της Μέσης Ανατολής που βλέπουν τις γυναίκες ως ενα κομμάτι κρέας και δεν ξέρουμε το ιστορικο τους ειναι αυτή που ανεβάζει την εγκληματικότητα.

Νελη όλα αυτά που λες είναι anectodal evidence(χαμηλής αξιοπιστίας).Όλες οι μελέτες στον κόσμο λένε το αντίθετο .

Η αύξηση εγκληματικότητας προκαλείται από κοινωνικό οικονομικόυς παράγοντες τελεία και παύλα ! Όλοι αυτοί μετανάστες που ερχονται Ελλάδα και Ευρώπη δεν τους κάπνισε και έρχονται .....κάποιοι έκαναν πόλεμο στις χώρες τους και κάποιοι ζουν εις βάρος τους.Ποιοι είναι αυτοί άραγε


Τέσπα ,ας εξάγουμε πολιτισμό με κουλτούρα εμείς και ας αφήσουμε τους αλλοδαπούς

Κρήτη: Καταδίωξαν και έδειραν Γερμανούς τουρίστες επειδή τους προσπέρασαν

Μήνυση κατέθεσαν οι Γερμανοί τουρίστες - Οι δράστες δεν έχουν συλληφθεί

www.ethnos.gr

 

[giannhs2001]

Μα το θέμα δεν είναι τι λέω εγώ κι εσύ
Το θέμα ειναι τι μπορείς να αποδείξεις
Αυτά τα "ειτε το θέλεις ειτε οχι" πολυ επιστημονικα τα λες
Αμ δε δουλεύει έτσι το πράγμα
Βρες μου μια αντικειμενική αξιόπιστη μελέτη ή έρευνα που να έχει δείξει μια τέτοια συσχέτιση για την ελλαδα εντός 20ετιας και σε παραδέχομαι

Δεν υπαρχει. Ή βασικά υπαρχουν καποιες ενδειξεις οι οποίες σιγουρα δεν δειχνουν αυτο που λες αλλά το αντιθετο. Οπότε το συμπέρασμα είναι ότι πολύ απλά, δεν μπορούμε να ισχυριζομαστε μια κατά φαντασίαν συσχέτιση

Πώς να το πω αλλιώς, the results are inconclusive.

Τέλος, όπως είπαν κάποιοι πιο πάνω, κάτσε να δούμε πρώτα ότι όντως ο δράστης είναι αλλοδαπός. Βιαζεστε.
Γιαυτο λέω ότι αυτή η συζήτηση είναι εκτός θέματος thread (@Scandal )

Βασικά υπάρχουν. Τα ίδια στοιχεία παραθέτουμε απλά επιμένεις να κάνεις εναλλακτική ανάγνωση. Δεν σε πειράζει που ένα 10% κάνει λίγο λιγότερα εγκλήματα σε σύγκριση με ένα 90%, νοιάζεσαι για την απόλυτη τιμή. Εγώ προσωπικά δεν νοιάζομαι για την απόλυτη τιμή. Θα νοιαζόμουν εάν τα ποσοστά ημεδαπών και αλλοδαπών στην χώρα ήταν πάνω κάτω στα ίδια επίπεδα (εφιαλτικό σενάριο, ούτε να το σκέφτομαι). Τώρα νοιάζομαι για το ότι ένα 10% καταφέρνει και κάνει τόσο μεγάλη φασαρία και προκαλεί τόσα προβλήματα.

 

[chester20080]

Ο σκοπός μου δεν ήταν να κάνω μια ακριβή ανάλυση αλλά να δώσω ένα παράδειγμα . Προφανώς κάποιος μπορεί να φτιάξει ένα μοντέλο και να το κάνει όσο περίπλοκο θέλει .

Άλλο το ένα άλλο το άλλο . Απαντάς σε διαφορετικό ερώτημα .
Εαν το 5% ας πούμε των Ελλήνων , που πες είναι γύρω στα 500.000 άτομα , είναι εγκληματίες , αλλά το 80% της x εθνικότητας είναι επίσης εγκληματίες , με πληθυσμό πες 300.000 , δηλαδή 240.000 , τότε ναι , είναι πιο πιθανό στατιστικά , με ένα πολύ απλό και αφελές μοντέλο να πέσεις θύμα ενός Έλληνα . Πάρα αυτά , ο λόγος εγκλήματα_χ_εθνικότητας προς πληθυσμός χ_εθνικότητας είναι ένας σημαντικός δείκτης για να κινητοποιηθείς και να λάβεις δράση . Και ας είναι σαν απόλυτος αριθμός μικρότερος απο τους Έλληνες εγκληματίες .

Η πιθανότητα ο βιαστής να είναι έλληνας είναι μεγαλύτερη απο το να είναι της x εθνικότητας. Αλλά η πιθανότητα να σε βιάσει κάποιος δεδομένου οτι είναι Έλληνας είναι μικρότερη απο την πιθανότητα να σε βιάσει δεδομένου οτι ανήκει στην x εθνικότητα. Αυτό είναι και το σημείο που δημιουργεί την ανασφάλεια σε πολλούς .

Το ίδιο θα έπρεπε να σε καίει το να πέσεις σε εγκληματία ανεξάρτητα την εθνικότητα του . Σαν κράτος όμως , σε καίει να δεις και αυτά τα στατιστικά για να λάβεις δράση .

Εσύ τώρα το πως σε εξαρτήσεις ή ακόμα χειρότερα συσχετίσεις μεταξύ εγκλημάτων . Οκει ναι , είναι και αυτό μια παράμετρος , αλλά ο κόσμος δεν σκέφτεται τόσο βαθιά . Εαν το έκανε δεν θα σταμάταγε στο συμπέρασμα που έγραψα απο πάνω

Αμ για να κανουμε τετοιες βαρυγδουπες διαπιστωσεις πρεπει να τα λαμβανουμε ολα υποψιν αμα ειναι να το παμε επιστημονικά. Η άλλη παράμετρος ειναι η πιθανότητα να συναντήσεις έναν τετοιον αλλοδαπό. Γιαυτό αναφέρω και το geospatial distribution, δλδ τα γεωγραφικά και δημογραφικά στοιχεία μιας περιοχής ως προς αλλοδαπούς.
Αν πχ οι περισσότεροι από τους εν δυναμει εγκληματίες αλλοδαπούς βρίσκονται σε μια απόσταση 1000 km από εμένα, τότε εμένα πιθανότερο είναι να με σκοτώσει το 5% των Ελλήνων εν δυνάμει εγκληματιών, οπότε αυτοί με νοιαζουν

Συμπερασμα; Γιατι τα λέω όλα αυτα; Επειδή η απάντηση ως προς το ποια είναι η συσχέτιση (αυξησης) εγκληματικοτητας και αλλοδαπων δεν είναι έτσι εύκολο να απαντηθεί με ένα ποσοστό. Άρα δεν μπορούμε να ισχυριζομαστε ότι όντως υπάρχει θετική συσχέτιση, ειδικα εφοσον δεν έχει υπάρξει κάποια μελέτη που να το αποδεικνύει κάπως.

 

[Himela]

Δεν έχω παρακολουθήσει το θέμα αλλά για ποιο λόγο ασχολούμαστε τόσο πολύ για την εξαφάνιση ενός ατόμου ειδικά τη στιγμή που έχουμε τόσους νεκρούς από ένα ναυάγιο;

Μήπως επειδή η κοπέλα ήταν ομορφούλα; Αν ήταν καμιά που δε βλεποταν θα σας ένοιαζε το ίδιο;

 

[chester20080]

Δεν έχω παρακολουθήσει το θέμα αλλά για ποιο λόγο ασχολούμαστε τόσο πολύ για την εξαφάνιση ενός ατόμου ειδικά τη στιγμή που έχουμε τόσους νεκρούς από ένα ναυάγιο;

Μήπως επειδή η κοπέλα ήταν ομορφούλα; Αν ήταν καμιά που δε βλεποταν θα σας ένοιαζε το ίδιο;

Οχι το κάνουν επειδή εμπλέκεται αλλοδαπός μετανάστης, κατά ίδιον τρόπο που υπάρχουν μετανάστες και στο ναυάγιο, και τους γίνεται trigger το εθνικιστικό τους ξενοφοβικο φρόνημα.

 

[giannhs2001]

Δεν έχω παρακολουθήσει το θέμα αλλά για ποιο λόγο ασχολούμαστε τόσο πολύ για την εξαφάνιση ενός ατόμου ειδικά τη στιγμή που έχουμε τόσους νεκρούς από ένα ναυάγιο;

Μήπως επειδή η κοπέλα ήταν ομορφούλα; Αν ήταν καμιά που δε βλεποταν θα σας ένοιαζε το ίδιο;

Ναι θα μας ένοιαζε. Γιατί η "καμία που δεν βλεπόταν" θα μπορούσε να είναι αδελφή μας, κολλητή μας κλπ.

Μέχρι και η προοδευτική Σουηδία εδήλωσε πως ο πολυπολιτισμός δεν λειτουργεί και απέτυχε αλλά όχι, ο Έλληνας θα τον κάνει να δουλέψει.

 

[American Economist]

Δεν έχω παρακολουθήσει το θέμα αλλά για ποιο λόγο ασχολούμαστε τόσο πολύ για την εξαφάνιση ενός ατόμου ειδικά τη στιγμή που έχουμε τόσους νεκρούς από ένα ναυάγιο;

Μήπως επειδή η κοπέλα ήταν ομορφούλα; Αν ήταν καμιά που δε βλεποταν θα σας ένοιαζε το ίδιο;

Έχεις δίκιο δεν πρέπει να ασχοληθούμε με την κοπέλα επειδή ο Σύριζα και οι ψηφοφόροι του ασχολούνται μόνο με το ναυάγιο.

Τι άλλο θα ακούσουμε. Επιλεκτική ανθρωπιά, δηλαδή ανθρωπιά μόνο αν μιλάμε για πρόσφυγες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Ιουνίου 2023

Ναι θα μας ένοιαζε. Γιατί η "καμία που δεν βλεπόταν" θα μπορούσε να είναι αδελφή μας, κολλητή μας κλπ.

Μέχρι και η προοδευτική Σουηδία εδήλωσε πως ο πολυπολιτισμός δεν λειτουργεί και απέτυχε αλλά όχι, ο Έλληνας θα τον κάνει να δουλέψει.

Η κοπέλα ήταν Ευρωπαία, η ανθρωπιά των προοδευτικών δεν ασχολείται με τους Ευρωπαίους.

 

[Nick890]

ο Έλληνας θα τον κάνει να δουλέψει.

Εσύ χρειάζεσαι μια απάντηση Ομπάμα προς Κασιδιάρη το 2012 που είπε πως μετά τις δηλώσεις εθνικιστών κομμάτων Ελλάδας ίσως χρειαστεί να εξετάσουν την απέλαση Ελλήνων μεταναστών από ΗΠΑ και Γερμανία
(Εμ δεν γίνεται να ζεις και εις βάρος τους αλλά και να μην τους θες στην χώρα σου .....τους προκαλέσες που τους προκαλέσες το πρόβλημα,τώρα να αναλάβεις ευθύνες)

 

[chester20080]

Ρε παιδιά, αφήστε την υποκρισία, αν σας νοιάζει η κοπέλα γιατί δεν αναφέρεστε στη γυναικοκτονια που φαίνεται να είναι, και έχετε βαλθεί εδώ και 5 σελίδες να μιλάτε για τους μετανάστες στοχευμενα; Ειδικα εφόσον ακόμα δεν έχει αποδειχθεί ότι ο δράστης ειναι αλλοδαπός. Έχετε χάσει το θεμα μερικοί.

Πιο πολυ σας ενδιαφερει που εμπλέκεται μετανάστης παρά για την κοπέλα ως υπόθεση γυναικοκτονιας (όπως φαίνεται να ειναι προς το παρον)

Αναφέρομαι σε ορισμένους εδω μεσα προφανώς, οχι σε όλους.

 

[Samael]

Αμ για να κανουμε τετοιες βαρυγδουπες διαπιστωσεις πρεπει να τα λαμβανουμε ολα υποψιν αμα ειναι να το παμε επιστημονικά.

Είναι αδύνατο να λάβεις τα πάντα υπόψιν , και δεν έχει και νόημα μετά απο ένα σημείο . Αλλά ούτως η άλλως όπως εξήγησα δεν προσπαθώ να "αποδείξω" κάτι , αλλά να εξηγήσω γιατί το βλέπουν τόσοι πολλοί έτσι το πράγμα , και γιατί έχει μια βάση , έστω και με μια απλή ανάλυση .

Η άλλη παράμετρος ειναι η πιθανότητα να συναντήσεις έναν τετοιον αλλοδαπό. Γιαυτό αναφέρω και το geospatial distribution, δλδ τα γεωγραφικά και δημογραφικά στοιχεία μιας περιοχής ως προς αλλοδαπούς. Αν πχ οι περισσότεροι από τους εν δυναμει εγκληματίες αλλοδαπούς βρίσκονται σε μια απόσταση 1000 km από εμένα, τότε εμένα πιθανότερο είναι να με σκοτώσει το 5% των Ελλήνων εν δυνάμει εγκληματιών, οπότε αυτοί με νοιαζουν

Το περιπλέκεις πολύ . Ο απλός άνθρωπος δεν κάθεται να κάνει τόσους υπολογισμούς . Δεν έχεις άδικο έτσι , προφανώς παίζουν ρόλο πολλές παράμετροι όπως και αυτή που αναφέρεις , αλλά τώρα κάνουμε έναν πολύ rough υπολογισμό .

Συμπερασμα; Γιατι τα λέω όλα αυτα; Επειδή η απάντηση ως προς το ποια είναι η συσχέτιση (αυξησης) εγκληματικοτητας και αλλοδαπων δεν είναι έτσι εύκολο να απαντηθεί με ένα ποσοστό. Άρα δεν μπορούμε να ισχυριζομαστε ότι όντως υπάρχει θετική συσχέτιση, ειδικα εφοσον δεν έχει υπάρξει κάποια μελέτη που να το αποδεικνύει κάπως.

Ξαναλέω δεν πιστεύω πως έχεις άδικο . Είναι όντως περίπλοκο και χρειάζεται κανονική ανάλυση πέρα κάποιων ποσοστών που υπολογίζει η αστυνομία βάσει των καταγραφών της . Αλλά εδώ κάποια πράγματα είναι τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμμύδια . Ας συμφνήσουμε όμως πως τα συσχετισμένα μεγέθη χρειάζονται προσοχή γιατί μπορεί να φαίνεται οτι υπάρχει εξάρτηση μεταξύ τους , αλλά επί της ουσία εαν βλέπεις το Α και το Β να αυξάνεται λόγου χάρη , δεν ξέρεις ποιο προκαλεί την αύξηση ποιου , αλλά δεν ξέρεις καν και εαν πράγματι ένα απο τα δύο προκαλεί την αύξηση του άλλου , ή εαν δεν υπάρχει ένας παράγοντας Γ που προκαλεί την αύξηση και των δύο .

 

[giannhs2001]

Η κοπέλα ήταν Ευρωπαία, η ανθρωπιά των προοδευτικών δεν ασχολείται με τους Ευρωπαίους.

Κοίτα θέλω να κρατάω μικρό καλάθι μέχρι να βγει επίσημο πόρισμα. Η υπόθεση ακόμα τρέχει. Αυτό που ξέρουμε με σιγουριά είναι πως ο Μπαγκλαντεσιανός ομολόγησε πως συνευρέθηκε ερωτικά με την κοπέλλα ενώ εκείνη ήτο σε κατάσταση μέθης. Μένουμε σε αυτό για την ώρα. Αλλά σίγουρα αν η υπόθεση ήταν διαφορετική και η κοπέλλα ήταν προσφυγοπούλα/λάθρο και ο βιαστής-δολοφόνος Έλληνας αυτή τη στιγμή θα είχαμε χαμό από τους Τούρκους εσωτερικού που θα έκαναν διαδηλώσεις για την αδικοχαμένη από Έλληνες μπασίστες. Τώρα λίγο πολύ στα τέτοια μας, η πατριαρχία και ο σεξισμός πρέπει να αντιμετωπίζονται και να συνθλίβονται μόνον όταν οι εκφραστές τους είναι Έλληνες. Αν είναι ξένοι για χάρη τους και την μαντήλα (καραμπινάτο σύμβολο πατριαρχίας και σεξισμού που θεωρεί το γυναικείο σώμα ντροπή) υποστηρίζουμε.