Ναυάγιο στην Πύλο: 78 νεκροί μετανάστες και 104 διασωθέντες

[chester20080]

Του Κωστή Παπαϊωάννου πρωην Προεδρου της Εθνικής Επιτροπής για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου.
«Δεν τους σώσαμε ή τους πνίξαμε;

[...]
Τι άλλο γνωρίζουμε; Ότι η χώρα δεν έχει λευκό ποινικό μητρώο. Αμέσως μετά το γνωστό ναυάγιο στο Φαρμακονήσι, βοούσαν οι καταγγελίες πως οι επιζώντες του ναυαγίου τέθηκαν σε ασφυκτικό κλοιό από την αστυνομία και υπό καθεστώς συνεχούς παρενόχλησης. Βοούσαν επίσης οι καταγγελίες ότι οι καταθέσεις τους ήταν προϊόν πιέσεων και υπαγόρευσης. Να θυμηθούμε τι έγινε στη συνέχεια; Η Ελλάδα καταδικάστηκε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για παραβίαση του δικαιώματος στη ζωή, για παραλείψεις και αμέλειες στις διαδικασίες που ακολούθησαν οι ελληνικές αρχές μετά το ναυάγιο καθώς «δεν διεξήγαγαν ενδελεχή και αποτελεσματική έρευνα για τις περιστάσεις που οδήγησαν στη βύθιση της βάρκας». Επίσης, οι ελληνικές αρχές δεν συμμορφώθηκαν με την υποχρέωσή τους να προστατέψουν την ανθρώπινη ζωή καθώς «δεν έκαναν όσα θα ήταν λογικό να περιμένει κανείς για να προστατέψουν τους προσφεύγοντες και τους συγγενείς τους με το επίπεδο προστασίας που απαιτεί το άρθρο 2 της Σύμβασης». Τέλος καταδικάστηκε για παραβίαση της απαγόρευσης απάνθρωπης και εξευτελιστικής μεταχείρισης.

Λένε διάφοροι: πώς τολμάτε να αμφισβητείτε το Λιμενικό; Απαντώ: το Λιμενικό είναι εμπλεκόμενο, υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ότι ευθύνεται για το ναυάγιο. Και μάλιστα το έχει ξανακάνει. Άρα, το αμφισβητούμε όπως θα κάναμε με οποιονδήποτε φερόταν να έχει διαπράξει έγκλημα και είχε ήδη καταδικαστεί για το ίδιο αδίκημα. Να το πούμε πιο απλά; Δεν υπάρχει τεκμήριο αθωότητας εδώ. Οι άνθρωποι πνίγηκαν στα χέρια του Λιμενικού και η Ελλάδα οφείλει να αποδείξει ότι δεν τους έπνιξε.

Γιατί έχουμε τεκμήριο ενοχής; Επειδή η χώρα μας τεκμηριωμένα πραγματοποιεί συστηματικά παράνομες επαναπροωθήσεις/ pushbacks ακόμα και στη χειρότερη μορφή τους, με απαγωγές προσώπων από το Ελληνικό έδαφος. Το λένε δημοσιογραφικές έρευνες, το λένε ανεξάρτητες Οργανώσεις, το λένε μεγάλοι διακυβερνητικοί οργανισμοί. Ουσιαστικά το παραδέχτηκε ο κ. Μητοστάκης μετά το δημοσιευμένο βίντεο-ρεπορτάζ στους New York Times.
Θυμόμαστε επίσης την άρνηση και το συστηματικό παιχνίδι καθυστερήσεων της προηγούμενης κυβέρνησης και του πρ. υπουργού Μηταράκη για να μη συγκροτηθεί ανεξάρτητος μηχανισμός διερεύνησης τέτοιων περιστατικών, όπως επίμονα απαιτούσε η ΕΕ. Θυμίζουμε ότι υπήρχε οργή της ΕΕ για τον εμπαιγμό. Τώρα γίνεται ακόμα σαφέστερο γιατί η Ελλάδα δε θέλει να διερευνώνται τέτοια περιστατικά. Είναι κομμάτι της πολιτικής αυτής η μη διερεύνηση, δεν είναι αστοχία ή αμέλεια.

 

[Johnny15]

>Βάρκα μισθωμένη από σωματέμπορες πηγαίνει από Λιβύη στην Ιταλία υπερφορτωμένη.
>Τρακάρει κοντά στην Πύλο, επέρχονται θάνατοι.
>Φταίει το Λιμενικό της Ελλάδας.

Λολ.

Το λιμενικό αν γνώριζε και δεν τους έσωσε προφανώς εκεί φταίει. Είναι δικά μας τα ύδατα αυτά.

 

[Panzerkampfwagen]

Είναι δικά μας τα ύδατα αυτά.

Να στο πω αλλιώς.

Έχεις ένα οικόπεδο στο χωριό.

Αν κάποιος πάει και σκοτώσει κάποιον εκεί, εσύ έχεις ποινική ευθύνη; Μην ψάχνετε φταίχτες εκεί που δεν υπάρχουν.

 

[chester20080]

Να στο πω αλλιώς.

Έχεις ένα οικόπεδο στο χωριό.

Αν κάποιος πάει και σκοτώσει κάποιον εκεί, εσύ έχεις ποινική ευθύνη;

Κάνεις babysitting σε ένα παιδί του δημοτικού
Το παιδί δεν είναι δικό σου
Αν έρθει ένας μέσα να στο απαγαγει και το παιδι κινδυνευει, δεν έχεις ευθύνη να το σώσεις, αν γνωριζεις καράτε, ζιου ζιτσου και έχεις τηλεκινητικες ικανότητες?
Ή μήπως θα το σπρωξεις προς το γειτονικό διαμέρισμα να το σώσουν οι διπλανοι κι ας ρισκάρεις να πέσει στο κενό πηδωντας από μπαλκόνι σε μπαλκόνι?

Εναλλακτικά αντί για κλέφτη, βάλε ότι το παιδί παθαίνει ένα αλλεργικό σοκ και πεθαίνει από αναφυλαξια
Το παιδί δεν είναι δικό σου
Εσυ γνωριζεις πρωτες βοήθειες και εισαι και γιατρος
Θα το σώσεις ή θα το δώσεις στον γείτονα αποποιουμενος τις ευθύνες και να ξεφορτωθεις το περιστατικό?

 

[akikos]

Ή μήπως θα το σπρωξεις προς το γειτονικό διαμέρισμα να το σώσουν οι διπλανοι κι ας ρισκάρεις να πέσει στο κενό πηδωντας από μπαλκόνι σε μπαλκόνι?

Ας πάρουμε αυτό το ενδεχόμενο.
Στην προσπάθεια να τραβήξουν ένα καράβι υπερφορτωμένο και χωρίς τις σωστές προδιαγραφές το αναποδογύρισαν. Για μένα και πάλι δεν έχουν ηθική ευθύνη οι λιμενικοί.

Προσωπικά πιστεύω ότι οι διακινητές βύθισαν το πλοίο. Το τι λένε οι επιζώντες δεν έχει σημασία γιατί είναι δασκαλεμένοι. Αν δεν υπάρχει video να υποστηρίξουν αυτά που λένε δεν θα καταφέρουν τίποτα.

 

[Johnny15]

Να στο πω αλλιώς.

Έχεις ένα οικόπεδο στο χωριό.

Αν κάποιος πάει και σκοτώσει κάποιον εκεί, εσύ έχεις ποινική ευθύνη; Μην ψάχνετε φταίχτες εκεί που δεν υπάρχουν.

Αν έχω ασφάλεια να φυλάει το χώρο τότε ναι.

 

[chester20080]

Να θυμηθούμε οτι και στο Φαρμακονήσι οι καταθέσεις που ληφθησαν αρχικά απο το Λιμενικό, ήταν καταθέσεις κουκουλώματος. Και τότε δεν βρέθηκε κανένας δικαστικός λειτουργός να λάβει συμπληρωματικές καταθέσεις και να άρει το αίσχος.
Και γι αυτό καταδικάστηκε η χώρα στο ΕΔΔΑ. Το οποίο είναι γεγονός, οχι άποψη. Ξέρουμε με τι είδους λιμενικό έχουμε να κάνουμε.

 

[Panzerkampfwagen]

Κάνεις babysitting σε ένα παιδί του δημοτικού

Υπάρχει όμως ρητή ανάθεση ευθύνης. Ουδεμία σχέση.

Εναλλακτικά αντί για κλέφτη, βάλε ότι το παιδί παθαίνει ένα αλλεργικό σοκ και πεθαίνει από αναφυλαξια
Το παιδί δεν είναι δικό σου
Εσυ γνωριζεις πρωτες βοήθειες και εισαι και γιατρος
Θα το σώσεις ή θα το δώσεις στον γείτονα αποποιουμενος τις ευθύνες και να ξεφορτωθεις το περιστατικό?

Και τα δύο σου παραδείγματα είναι άστοχα γιατί υπονοείς ότι υπάρχει ρητή ανάθεση ευθύνης για την σωματική ακεραιότητα του παιδιού για ορισμένο χρονικό διάστημα.

Εν αντιθέσει, η Ελλάδα ΔΕΝ έχει υποχρέωση να μαζεύει και να μαντρώνει κάθε βαρκάκι που περιδιαβαίνει των υδατών της. Οι λιμενικοί το έκαναν από την καλή τους την καρδιά.

 

[chester20080]

Υπάρχει όμως ρητή ανάθεση ευθύνης. Ουδεμία σχέση.


Και τα δύο σου παραδείγματα είναι άστοχα γιατί υπονοείς ότι υπάρχει ρητή ανάθεση ευθύνης για την σωματική ακεραιότητα του παιδιού για ορισμένο χρονικό διάστημα.

Εν αντιθέσει, η Ελλάδα ΔΕΝ έχει υποχρέωση να μαζεύει και να μαντρώνει κάθε βαρκάκι που περιδιαβαίνει των υδατών της. Οι λιμενικοί το έκαναν από την καλή τους την καρδιά.

φυσικα και υπαρχει ρητη αναθεση ευθυνης το λιμενικο να διασωσει οποιον κινδυνευει
απο το διεθνες δικαιο και ποσες άλλες συμφωνιες περι υδατων και ανθρωπινων δικαιωματων
το να κανει την πάπια το λιμενικο για να μην τους εχει στο κεφαλι του και τους φορτωθει τους μεταναστες η Ελλαδα ειναι εγκληματικα ανευθυνο

Ξερεις τι σημαινει εγκλημα απο αμελεια; Σε αντιθεση με το λιμενικο, εκει περα ο τριτος εκ των προτερων δεν εχει καν καποια ρητη ευθυνη. Οταν ομως εχεις εναν να πεθαινει μπροστα σου και τον κοιτας και αντι να τον βοηθησεις δεν κανεις τιποτα, εισαι υπευθυνος για αυτο που συμβαινει. Ειδικα αν διαθετεις τα μέσα και τα skills να τον σωσεις. Ειναι σα να εχεις την πυροσβεστικη να κοιταζει ενα σπιτι με ανθρωπους μεσα να καιγεται και να μην κανει τιποτα. Και το λιμενικό ήξερε ότι το πλοίο κινδυνεύει. Ασχέτως τι βγαίνει και λέει δημόσια για να καλύψει τα ψέματά του και τα λάθη στο επιχειρησιακό του σχέδιο. Αυτά δεν τα λέω εγώ, τα λένε τα στοιχεία από πόσα άλλα διεθνή ανεξάρτητα μέσα. Και επίτρεψέ μου να μην πιστέψω ένα λιμενικό που και έχει καταδικασθεί ακριβώς για τον ίδιο λόγο για το Φαρμακονήσι από το ευρωπαϊκό δικαστήριο και έχει αποδειχθεί ότι κάνει παράνομα pushbacks.

Αν αντι για μεταναστες ήταν τουριστες ή Ευρωπαιοι τα ιδια θα ελεγες; Αν ησουν εσυ εκει μεσα τα ιδια θα ελεγες; Όλοι μας θα μπορούσαμε να ήμασταν στην θέση αυτών των ανθρώπων. Δεν είμαστε ανώτερη ράτσα. Απλώς γεννηθήκαμε από τύχη σε διαφορετική ήπειρο.

Είναι ξεκάθαρο το τι ήθελε να κάνει το λιμενικό. Ήθελε να τους βοηθήσει να πάνε στα ύδατα ευθύνης (SAR) της Ιταλίας/Μάλτας για να φύγουν από την ελληνική αρμοδιότητα. Είτε αυτό το έκανε με την απραξία είτε με εγκληματική ρυμούλκηση, το αποτέλεσμα είναι πως είναι υπεύθυνο για τους νεκρούς. Το ερώτημα πλέον είναι αν προκάλεσε (άθελά του) το αναποδογύρισμα με σκοινί ρυμούλκησης ή όχι. Για το ότι έτσι κι αλλιώς φταίει για την τραγωδία είναι δεδομένο, ασχέτως του αν το ρυμούλκησε ή όχι, λόγω του ότι δεν ανέπτυξε το προβλεπόμενο επιχειρησιακό σχέδιο διάσωσης, ισχυριζόμενο ότι δεν ήθελαν βοήθεια, οτι επλεε κανονικα ηθελαν να πανε Ιταλία και τετοιες αρλουμπες που τις ακουω βερεσε. Ξέρουμε πολύ καλά ότι το πλοίο πληρούσε όλα τα κριτήρια επικινδυνότητας: υπερπληρότητα, ανυπαρξία σωσιβίων, δεν υπήρχε καπετάνιος από ενα σημειο και μετά, δεν ήταν αξιοπλοο, βλάβες στη μηχανή, διακινητές που σε καμια περιπτωση δεν εξεφραζαν τους επιβαινοντες καθως ειχαν τα δικα τους συμφεροντα, νεκροί εντός σκάφους, άρρωστοι άνθρωποι + το distress call που ειχε εκπεμψει το πλοιο στο alarm phone κλπ. Είναι σα να ρωτάς έναν που πεθαίνει αν θέλει βοήθεια. Είναι σα να ρωτάς τους απαγωγείς αν τα θύματα θέλουν βοήθεια. Πολύ απλά, οι απαγωγείς χεστήκανε για τα θύματα. Το να λένε οι διακινητές εντός πλοίου όχι δε θέλουμε βοήθεια πάμε Ιταλία γεια σας, δε δίνει σε καμία μα καμία περίπτωση απαλλαγή ευθυνών προς το λιμενικό. Άλλο που δεν ήθελε και το λιμενικο, δικαιολογια ζητουσε να πιαστει απο καπου.

Ουτε το ναυαγοσωστικο απο το Γυθειο κληθηκε να συνδραμει, ουτε σωσιβια μοιρασαν, ουτε διερμηνεις φερανε να προσεγγισουν να μιλησουν με τον κοσμο, ουτε επιπλεον μικρα σκαφη διασωσης φερανε για να αποβιβαστουν λιγοι λιγοι σε βαθος ωρων οι επιβαινοντες να ναι σε επιφυλακη, ουτε τιποτα. Καλά, ποσο μαλλον αν αποδειχθει οτι το λιμενικο προκαλεσε το ναυαγιο με σκοινι ρυμουλκησης.
Για να μη μιλησω για αυτο που λενε οτι δεν ειχαν ενεργοποιησει τα καταγραφικα με καμερες για να υπαρχουν αποδειξεις του τι εγινε, ενω επροκειτο για ενα τετοιας αδιανοητης εκτασης σημαντικο περιστατικο, απαραδεκτο αν ισχυει. Ασε που το λιμενικο εχει πει ηδη δύο ψεματα δημοσια μεχρι στιγμης, τα οποια μετά τα εκανε κωλοτουμπα και άλλαξε το αφηγημα ήδη δύο φορες μεχρι τωρα.

Να σε ρωτησω ομως κατι. Εγω πιστευω πως το λιμενικο τα εκανε ξεκαθαρα μανταρα και δεν ξερει από πού να το μαζεψει. Εσυ γιατι παραβλεπεις ολα τα υπολοιπα στοιχεια κατά του λιμενικου και πιστευεις το προβληματικο λιμενικο αντι να θελεις να αποδοθουν ευθυνες και να βρεθουν οι ενοχοι, να μαθευτει η αληθεια; Επειδη προκειται για μεταναστες;

 

[chester20080]

Πληθαίνουν τα ερωτήματα για το ρόλο του Λιμενικού στο πολύνεκρο ναυάγιο στην Πύλο | in.gr

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή καλεί για «ενδελεχή και διαφανή έρευνα» για το πολύνεκρο ναυάγιο στην Ελλάδα.

www.in.gr

 

[touvlo]

Ασχετη ερωτηση: Είναι αλήθεια πως ανάμεσα στους διασωθέντες δεν υπάρχει γυναίκα και όλες ήταν στο αμπάρι;

 

[chester20080]

Τι κρύβουν οι καρμπόν καταθέσεις επιζώντων στις Λιμενικές αρχές

Το κρίσιμο στοιχείο στις νέες καταθέσεις, που δεν περιλαμβάνεται στις καταθέσεις στο Λιμενικό, είναι ακριβώς η απόπειρα πρόσδεσης του αλιευτικού σκάφους με σχοινί από το πλωτό σκάφος του Λιμενικού.

www.efsyn.gr

 

[chester20080]

Παγκόσμια Ημέρα Προσφύγων: Πρώτα «τιμώντας» κι έπειτα κατηγορώντας τα θύματα - INFO-WAR

Για να έχει σημασία η Παγκόσμια Ημέρα Προσφύγων, πρέπει να θέσει επί τάπητος τα βαθύτερα αίτια τέτοιων περίπλοκων και συνεχιζόμενων προβλημάτων.

info-war.gr

 

[chester20080]

Γιατι ακόμα μιλάμε για 78 και 82 νεκρούς και όχι για 640+?

 

[akikos]

Γιατι ακόμα μιλάμε για 78 και 82 νεκρούς και όχι για 640+?

Για να θεωρηθεί κάποιος νεκρός πρέπει να βρεθεί το πτώμα του διαφορετικά είναι αγνοούμενος. Αγνοούμενους δεν ξέρουμε πόσους έχουμε γιατί δεν υπάρχουν αξιόπιστα στοιχεία.

 

[Nelliel]

Συγγνώμη αν έχει απαντηθεί, αλλά με τόσα πολλά λεφτά που λένε, δηλαδή 5-6 χιλιάδες ευρώ, γιατί δεν πάνε με κρουαζιερόπλοιο από Τουρκία σε Ελληνικό νησί;

Γιατί δεν μπορούν να βγάλουν βίζα για Ελλάδα.

https://twitter.com/i/web/status/1671047748823531522

View attachment 117419View attachment 117420

δεν υπάρχουν λόγια
Οσοι μου λέγατε πως μόνο όσοι έρχονται από εμπόλεμες χωρες έχουν δικαίωμα ασύλου και τους άλλους να μην τους δεχόμαστε ως ΕΕ επειδή το κανουν ως οικονομικοι μετανάστες για να καλοπερνανε και να παίρνουν λεφτά χωρίς να δουλεύουν, για ελάτε να μου το ξαναπείτε αυτό.

Γιατί με τα 5-6Κ δεν πήγε Σαουδική Αραβία ή Ισραήλ που ήταν δίπλα και ανέβηκε σε σαπιοκάραβο; Α ξέχασα, γιατί αν έμπαινε παράνομα Ισραήλ ή Σαουδική Αραβία δεν θα έβλεπε ξανά το φως της μέρας. Αλλά φταίει η Ελλάδα που πνίγηκαν και δεν φταίνε οι προαναφερθείσες χώρες που δεν τους δέχονται.

 

[chester20080]

Γιατί δεν μπορούν να βγάλουν βίζα για Ελλάδα.

Γιατί με τα 5-6Κ δεν πήγε Σαουδική Αραβία ή Ισραήλ που ήταν δίπλα και ανέβηκε σε σαπιοκάραβο; Α ξέχασα, γιατί αν έμπαινε παράνομα Ισραήλ ή Σαουδική Αραβία δεν θα έβλεπε ξανά το φως της μέρας. Αλλά φταίει η Ελλάδα που πνίγηκαν και δεν φταίνε οι προαναφερθείσες χώρες που δεν τους δέχονται.

τι να κανουν σαουδική αραβία και ισραήλ; Συνθήκες ζωής Ευρώπης ήθελαν οι άνθρωποι.
Σκέψου πόσο απελπισμένοι ήταν οι άνθρωποι για να δώσουν χιλιάδες ευρώ -με ό,τι κόπο και οικονομίες είχαν αυτοί και οι οικογένειές τους- για να ρισκάρουν να πνιγούν σε ένα σαπιοκάραβο στοιβαγμένοι σαν τις σαρδέλες για να έχουν μια αξιοπρεπή ζωή στην Ευρώπη. Πιστεύεις είχαν βιώσιμες εναλλακτικές;

Γιατί είναι αποδεκτό ένας Έλληνας να φύγει για Ολλανδία και Καναδά, αλλά κουνάμε το δάχτυλο σε έναν από Μέση Ανατολή όταν θέλει να έρθει Ευρώπη; Οι ήπειροι δεν είναι δικές μας. Ούτε είμαστε προνομιούχοι που έτυχε να γεννηθούμε σε αυτήν την ήπειρο και όχι σε άλλη. Αν η ΕΕ είχε μια σωστή οργανωμένη ενιαία μεταναστευτική πολιτική, όλα θα ήταν εντελώς διαφορετικά.

Η ΕΕ δίνει στην Ελλάδα 800.000.000 € για να φυλάει τα σύνορα και να εμποδίζει μετανάστες και πρόσφυγες να εισέλθουν, και δίνει μόλις 600.000 € για έρευνα και διάσωση. Μάντεψε τι είναι αυτό που θέλει η ΕΕ. Οι αριθμοί μιλούν από μόνοι τους.

 

[ark178]

Υπάρχει όμως ρητή ανάθεση ευθύνης. Ουδεμία σχέση.


Και τα δύο σου παραδείγματα είναι άστοχα γιατί υπονοείς ότι υπάρχει ρητή ανάθεση ευθύνης για την σωματική ακεραιότητα του παιδιού για ορισμένο χρονικό διάστημα.

Εν αντιθέσει, η Ελλάδα ΔΕΝ έχει υποχρέωση να μαζεύει και να μαντρώνει κάθε βαρκάκι που περιδιαβαίνει των υδατών της. Οι λιμενικοί το έκαναν από την καλή τους την καρδιά.

Βασικά υπάρχουν υποχρεώσεις από το Διεθνές δίκαιο (σύμβαση 1967+1950 για παροχή βοήθειας και ασύλου) αλλά και από το SAR ότι πρέπει να παρέχεται βοήθεια σε όσους βρίσκονται στο νερό ανεξάρτητα την εθνικότητα.

Πάντως, το bbc αναφέρει ότι το σκάφος δεν κινούνταν για εφτά ώρες πριν από τη βύθιση του. Δεν τις λες και λίγες ώρες, μια διάσωση θα μπορούσε να γίνει. Οι μαρτυρίες των επιζώντων αναφέρουν ότι το λιμενικό προσπάθησε να αλλάξει πορεία στο σκάφος με αποτέλεσμα να το βυθιστεί. Το έχει αναφέρει και ο Bamdad Esmaili, δημοσιογράφος στη Γερμανία.

 

[Nelliel]

τι να κανουν σαουδική αραβία και ισραήλ; Συνθήκες ζωής Ευρώπης ήθελαν οι άνθρωποι.
Σκέψου πόσο απελπισμένοι ήταν οι άνθρωποι για να δώσουν χιλιάδες ευρώ -με ό,τι κόπο και οικονομίες είχαν αυτοί και οι οικογένειές τους- για να ρισκάρουν να πνιγούν σε ένα σαπιοκάραβο στοιβαγμένοι σαν τις σαρδέλες για να έχουν μια αξιοπρεπή ζωή στην Ευρώπη. Πιστεύεις είχαν βιώσιμες εναλλακτικές;

Γιατί είναι αποδεκτό ένας Έλληνας να φύγει για Ολλανδία και Καναδά, αλλά κουνάμε το δάχτυλο σε έναν από Μέση Ανατολή όταν θέλει να έρθει Ευρώπη; Οι ήπειροι δεν είναι δικές μας. Ούτε είμαστε προνομιούχοι που έτυχε να γεννηθούμε σε αυτήν την ήπειρο και όχι σε άλλη. Αν η ΕΕ είχε μια σωστή οργανωμένη ενιαία μεταναστευτική πολιτική, όλα θα ήταν εντελώς διαφορετικά.

Η ΕΕ δίνει στην Ελλάδα 800.000.000 € για να φυλάει τα σύνορα και να εμποδίζει μετανάστες και πρόσφυγες να εισέλθουν, και δίνει μόλις 600.000 € για έρευνα και διάσωση. Μάντεψε τι είναι αυτό που θέλει η ΕΕ. Οι αριθμοί μιλούν από μόνοι τους.

Μα οι συνθήκες διαβίωσης σε Ισραήλ και Σαουδική Αραβία είναι καλύτερες και από Ευρώπη αν είσαι άντρας. Ειδικά στην Σαουδική Αραβία το βιοτικό επίπεδο είναι πολύ υψηλό με άριστο σύστημα υγείας. Δεν είναι τριτοκοσμική χώρα.

 

[chester20080]

Μα οι συνθήκες διαβίωσης σε Ισραήλ και Σαουδική Αραβία είναι καλύτερες και από Ευρώπη αν είσαι άντρας. Ειδικά στην Σαουδική Αραβία το βιοτικό επίπεδο είναι πολύ υψηλό με άριστο σύστημα υγείας. Δεν είναι τριτοκοσμική χώρα.

Μπορεί, αρκεί βεβαια πρωτα να επιβιώνουν από τρομοκρατικες επιθέσεις και πολέμους.
Μα τι λέμε τώρα??? Έχεις δει τι γίνεται στη μεση ανατολή?
Συρία, Παλαιστινη, Υεμενη, Σαουδική Αραβία, Ιράν κλπ
Ακομα και ανακωχή να υπάρχει σε κάποιες περιοχές σήμερα ενώ μέχρι πρότινος είχαν εμπολεμες ζώνες, πάντα θα υπάρχει ο κίνδυνος να ξαναξεσπασει, γιατί να ρισκάρουν να ζούνε εκει αντί να ερθουν Ευρώπη;

Και απο την αλλη ναι, αλλιώς τους φέρονται εκεί οι κυβερνήσεις αλλιώς η ΕΕ απαξ και έρθουν εδώ.