Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[i_lie_us]

Breaking news, δεν έχει κανείς δικαίωμα να πει αν κάτι ενόχλησε την Τσαπανίδου πέρα από, well, την Τσαπανίδου.

 

[giannhs2001]

Αλλά δεν θα είχες θέμα με το να προσβάλεις την σεξουαλική προτίμηση ενός ανθρώπου. Σωστά;

Γιατί σε είδα ένθερμο υποστηρικτή της περίπτωσης του δικαστηρίου για να το έγραψες.

Εγώ προσωπικά ως Γιάννης δεν θα έκανα διακρίσεις γιατί σέβομαι τις σεξουαλικές προτιμήσεις του καθενός. Αν κάποιος όμως δεν το κάνει ναι θα έπρεπε και αυτός να έχει το δικαίωμα ήρεμα και ωραία να αρνηθεί να προσφέρει τις υπηρεσίες του. Δεν μπορείς να είσαι ναι μεν αλλά από εδώ και από εκεί απόλυτος. Είτε είσαι υποχρεωμένος να εξ υπηρετείς τους πάντες ασχέτως προτιμήσεων από ιδεολογίες και θρησκείες είτε ο καθένας ελεύθερος να διαλέγει που θα προσφέρει τας υπηρεσίας του. Εγώ τάσσομαι υπέρ του δευτέρου προσωπικά. Όπως είμαι υπέρ και ένας ομοφυλόφιλος web designer να αρνούνταν να παρέχει τας υπηρεσίας του σε ομοφοβικό site ας πούμε. Γιατί με την δική σας λογική και αυτός είναι υποχρεωμένος να υπακούσει και να κάνει τη δουλειά του. Ειδάλλως δεν σέβεται τις απόψεις των άλλων

 

[BeatrixKiddo]

Εγώ προσωπικά ως Γιάννης δεν θα έκανα διακρίσεις γιατί σέβομαι τις σεξουαλικές προτιμήσεις του καθενός. Αν κάποιος όμως δεν το κάνει ναι θα έπρεπε και αυτός να έχει το δικαίωμα ήρεμα και ωραία να αρνηθεί να προσφέρει τις υπηρεσίες του. Δεν μπορείς να είσαι ναι μεν αλλά από εδώ και από εκεί απόλυτος. Είτε είσαι υποχρεωμένος να εξ υπηρετείς τους πάντες ασχέτως προτιμήσεων από ιδεολογίες και θρησκείες είτε ο καθένας ελεύθερος να διαλέγει που θα προσφέρει τας υπηρεσίας του. Εγώ τάσσομαι υπέρ του δευτέρου προσωπικά. Όπως είμαι υπέρ και ένας ομοφυλόφιλος web designer να αρνούνταν να παρέχει τας υπηρεσίας του σε ομοφοβικό site ας πούμε. Γιατί με την δική σας λογική και αυτός είναι υποχρεωμένος να υπακούσει και να κάνει τη δουλειά του. Ειδάλλως δεν σέβεται τις απόψεις των άλλων

Χωρίς παρεξηγήση κιόλας αλλά τα βλέπεις πολύ ιδεαλιστικά τα πράγματα στον εργασιακό χώρο. Δεν υπάρχει η άποψη σου στον εργασιακό χώρο. Εσύ προσφέρεις υπηρεσίες για το Χ Ψ ζήτημα. Δεν θα έρθει το αφεντικό να σου πει α Γιάννη θες να προσφέρεις στον τάδε κύριο;

Οπότε καλό είναι να έρθουμε να δούμε τα πράγματα πως είναι στο ινριαλ λαιφ. Μπράβο σου που υποστηρίζεις τις ιδέες σου αλλά σε όποια δουλειά και να πας και είναι ο πελάτης το σημείο που λαμβάνει τις υπηρεσίες σου......
Έχει πάντα δίκιο ο πελάτης. Ποσως χεστηκαν για τις ιδέες σου.

 

[Nihilist]

Δεν είναι όντως άσπρο ή μαύρο το όλο ζήτημα. Όμως από την μια αν αποδεχθώ αυτή τη λογική σημαίνει πως εάν ήμουν γραφίστας θα ήμουν υποχρεωμένος να εξ υπηρετήσω έναν πελάτη που θα με έλεγε να του κάνω ξέρω γω εικόνα με την σημαία να καίγεται ή έναν Τούρκο να πετάει έναν Έλληνα στην θάλασσα και τέτοια. Δεν ξέρω πόσο του καθήκοντος είστε όλοι εδώ μέσα και αν θα βάζατε πάνω το καθήκον από τις ιδέες αλλά δεν σκεφτόμαστε όλοι έτσι.

Παρ'όλα αυτά σε συγχαίρω που απέδειξες πως το όλο φιλοσοφικό ζήτημα είναι πολύ πιο βαθύ από όσο αρχικά νόμιζα.

Το πρώτο είναι ενάντια στη δημόσια τάξη, το δεύτερο προωθεί τη βία. Η άρνηση δεν στηρίζεται στην ελευθερία του λόγου, με την έννοια ότι έχω δικαίωμα να μην εξυπηρετήσω κάποιον επειδή είναι κάτι που δεν μ αρέσει, αλλά στηρίζεται στο ότι αυτό που μου ζητείται προσβάλλει τα χρηστά ήθη. Αν σε κάποια κοινωνία θεωρηθεί ποτέ ότι η ομοφυλοφιλία προσβάλλει τα χρηστά ήθη, να δεχτώ ότι είναι συνεπές να μπορεί να αρνηθεί κάποιος να προσφέρει τις υπηρεσίες του σε ομοφυλόφιλο. Στις ΗΠΑ δε συμβαίνει κάτι τέτοιο, ευτυχώς.

 

[giannhs2001]

Χωρίς παρεξηγήση κιόλας αλλά τα βλέπεις πολύ ιδεαλιστικά τα πράγματα στον εργασιακό χώρο. Δεν υπάρχει η άποψη σου στον εργασιακό χώρο. Εσύ προσφέρεις υπηρεσίες για το Χ Ψ ζήτημα. Δεν θα έρθει το αφεντικό να σου πει α Γιάννη θες να προσφέρεις στον τάδε κύριο;

Οπότε καλό είναι να έρθουμε να δούμε τα πράγματα πως είναι στο ινριαλ λαιφ. Μπράβο σου που υποστηρίζεις τις ιδέες σου αλλά σε όποια δουλειά και να πας και είναι ο πελάτης το σημείο που λαμβάνει τις υπηρεσίες σου......
Έχει πάντα δίκιο ο πελάτης. Ποσως χεστηκαν για τις ιδέες σου.

Και εγώ ποσώς χέστηκα για μια παραίτηση που πιστεύω έχω το δικαίωμα αν μη τι άλλο να κάνω. Εκτός αν το κόψαμε και αυτό πλέον

 

[Nihilist]

Όπως είμαι υπέρ και ένας ομοφυλόφιλος web designer να αρνούνταν να παρέχει τας υπηρεσίας του σε ομοφοβικό site ας πούμε. Γιατί με την δική σας λογική και αυτός είναι υποχρεωμένος να υπακούσει και να κάνει τη δουλειά του.

Η ομοφοβία και οι διακρίσεις είναι παράνομες. Again, δε στηριζόμαστε στην ελευθερία του λογου για να μην προσφέρουμε τις υπηρεσίες μας. Άμα γίνει και η ομοφυλοφιλία παράνομη το ξανασυζητάμε.

 

[BeatrixKiddo]

Και εγώ ποσώς χέστηκα για μια παραίτηση που πιστεύω έχω το δικαίωμα αν μη τι άλλο να κάνω. Εκτός αν το κόψαμε και αυτό πλέον

Λογική απάντηση σε μια χώρα που τα ποσοστά ανεργίας φτάνουν στο 29,7% σε νέους κάτω των 25.

 

[giannhs2001]

Το πρώτο είναι ενάντια στη δημόσια τάξη, το δεύτερο προωθεί τη βία. Η άρνηση δεν στηρίζεται στην ελευθερία του λόγου, με την έννοια ότι έχω δικαίωμα να μην εξυπηρετήσω κάποιον επειδή είναι κάτι που δεν μ αρέσει, αλλά στηρίζεται στο ότι αυτό που μου ζητείται προσβάλλει τα χρηστά ήθη. Αν σε κάποια κοινωνία θεωρηθεί ποτέ ότι η ομοφυλοφιλία προσβάλλει τα χρηστά ήθη, να δεχτώ ότι είναι συνεπές να μπορεί να αρνηθεί κάποιος να προσφέρει τις υπηρεσίες του σε ομοφυλόφιλο. Στις ΗΠΑ δε συμβαίνει κάτι τέτοιο, ευτυχώς.

Χμμ και κατά τη γνώμη σου γιατί να μην στηρίζεται; Γιατί ας μην κρυβόμαστε η πλειοψηφία των θρήσκων σίγουρα θεωρεί την ομοφοβία πως προσβάλλει τα χρηστά ήθη ασχέτως αν αυτό δεν είναι κρατικά αναγνωρισμένο (όντως ευτυχώς θα συμφωνήσω).

Αλλά επιμένω πως η όλη συζήτηση είναι τρομερά δύσκολη και δεν βγάζει πουθενά. Υπάρχουν πάρα πολλές παράμετροι του ζητήματος. Συγκρούεται το ηθικά ορθό του καθενός, το ιδεαλιστικά ορθό του καθενός και το τι πραγματικά ισχύει θεσμικά.

Λογική απάντηση σε μια χώρα που τα ποσοστά ανεργίας φτάνουν στο 29,7% σε νέους κάτω των 25.

Λογική απάντηση το να μην γινόσουν μαυραγορίτης δοσίλογος σε μια χώρα που το 99% πέθαινε κυριολεκτικά από πείνα και αυτή ήταν η σίγουρη ελπίδα για επιβίωση

 

[BeatrixKiddo]

Χμμ και κατά τη γνώμη σου γιατί να μην στηρίζεται; Γιατί ας μην κρυβόμαστε η πλειοψηφία των θρήσκων σίγουρα θεωρεί την ομοφοβία πως προσβάλλει τα χρηστά ήθη ασχέτως αν αυτό δεν είναι κρατικά αναγνωρισμένο (όντως ευτυχώς θα συμφωνήσω).

Αλλά επιμένω πως η όλη συζήτηση είναι τρομερά δύσκολη και δεν βγάζει πουθενά. Υπάρχουν πάρα πολλές παράμετροι του ζητήματος. Συγκρούεται το ηθικά ορθό του καθενός, το ιδεαλιστικά ορθό του καθενός και το τι πραγματικά γίνεται.


Λογική απάντηση το να μην γινόσουν μαυραγορίτης δοσίλογος σε μια χώρα που τι 99% πέθαινε κυριολεκτικά από πείνα και αυτή ήταν η σίγουρη ελπίδα για επιβίωση

 

[Chem2000]

 

[Nihilist]

Χμμ και κατά τη γνώμη σου γιατί να μην στηρίζεται; Γιατί ας μην κρυβόμαστε η πλειοψηφία των θρήσκων σίγουρα θεωρεί την ομοφοβία πως προσβάλλει τα χρηστά ήθη ασχέτως αν αυτό δεν είναι κρατικά αναγνωρισμένο (όντως ευτυχώς θα συμφωνήσω).

Τα χρηστά ήθη είναι νομική έννοια και ως τέτοια τη χρησιμοποίησα - λάθος μου που δεν το προσδιόρισα. Δεν εννοώ την ηθική, που είναι υποκειμενική. Και ο γείτονας μπορεί να πιστεύει ότι ο βιασμός είναι ηθικός, αυτό δεν έχει σχέση με το νόμο και τις υποχρεώσεις όμως.

 

[giannhs2001]

Τα χρηστά ήθη είναι νομική έννοια και ως τέτοια τη χρησιμοποίησα - λάθος μου που δεν το προσδιόρισα. Δεν εννοώ την ηθική, που είναι υποκειμενική. Και ο γείτονας μπορεί να πιστεύει ότι ο βιασμός είναι ηθικός, αυτό δεν έχει σχέση με το νόμο και τις υποχρεώσεις όμως.

Μην ξεχνάς κάτι. Εσύ παρουσιάζεις αυτό που νομικά γίνεται. Εμείς εδώ παρουσιάζουμαι μια ιδεαλιστική (για εμάς) και μια ηθική πλευρά του ζητήματος.

 

[Nihilist]

Μην ξεχνάς κάτι. Εσύ παρουσιάζεις αυτό που νομικά γίνεται. Εμείς εδώ παρουσιάζουμαι μια ιδεαλιστική (για εμάς) και μια ηθική πλευρά του ζητήματος.

Όχι, δε λέω αυτό που νομικά γίνεται, απλώς αναπτύσσω το δικό μου σωστό σύστημα, το οποίο απαιτεί η άρνηση της σύμβλησης να στηρίζεται στην αντίθεση στο νόμο της παρεχόμενης υπηρεσίας, δηλαδή σε κάτι που κοινωνικοηθικά και πολιτικά έχει αξιολογηθεί από τα αρμόδια όργανα ως απαράδεκτο, και να μη στηρίζεται στην τυχαία υποκειμενική γνώμη του καθενός. Γιατί το δικό σου ελευθέριο σύστημα, προκειμένου να είναι κανονιστικά συνεπές, θα πρέπει να επιτρέπει στην ΕΥΔΑΠ, όταν ιδιωτικοποιηθεί, να σου κόψει το νερό αν θέλει, επειδή ψήφισες σπαρτιάτες, ή η αντίστοιχη εταιρεία να σου κόβει το ρεύμα. Που προσωπικά μου φαίνεται προβληματικό, άσχετα από το αν σε σένα και στον dreamweaver φαίνεται απολύτως φυσιολογικό.

 

[Panzerkampfwagen]

Το να κάνεις ένα σκετς με θέμα μια γυναίκα η οποία είναι υστερική επειδή δεν τελειώνει στο σεξ, πέρα από μη αστείο (το επόμενο βήμα από τον Ζαχαράτο είναι να κάνει αστεία για κλανιές) είναι και προσβλητικό. Και λίγα είπε η Τσαπανίδου.

Cope

 

[giannhs2001]

Όχι, δε λέω αυτό που νομικά γίνεται, απλώς αναπτύσσω το δικό μου σωστό σύστημα, το οποίο απαιτεί η άρνηση της σύμβλησης να στηρίζεται στην αντίθεση στο νόμο της παρεχόμενης υπηρεσίας, δηλαδή σε κάτι που κοινωνικοηθικά και πολιτικά έχει αξιολογηθεί από τα αρμόδια όργανα ως απαράδεκτο, και να μη στηρίζεται στην τυχαία υποκειμενική γνώμη του καθενός. Γιατί το δικό σου ελευθέριο σύστημα, προκειμένου να είναι κανονιστικά συνεπές, θα πρέπει να επιτρέπει στην ΕΥΔΑΠ, όταν ιδιωτικοποιηθεί, να σου κόψει το νερό αν θέλει, επειδή ψήφισες σπαρτιάτες, ή η αντίστοιχη εταιρεία να σου κόβει το ρεύμα. Που προσωπικά μου φαίνεται προβληματικό, άσχετα από το αν σε σένα και στον dreamweaver φαίνεται απολύτως φυσιολογικό.

Ναι βέβαια το πας ένα επίπεδο παραπέρα. Αυτό το δυστοπικό που περιγράφεις είναι ένα σύγχρονο είδος πιστοποιητικού κοινωνικών φρονημάτων. Πλήρης περιθωριοποίηση από αναγκαίες παροχές κάποιων που η εκάστοτε καθεστηκυία τάξη αντιλαμβάνεται ως απειλή είτε για την εθνική συνοχή είτε για την προστασία της δημοκρατίας είτε για τον κομμουνιστικό παράδεισο. Συμφωνούμε ως προς αυτό. Μάλλον θα έπρεπε να ιεραρχήσουμε για το ποίες παροχές ομιλούμε.

Νομίζω συμφωνούμε όλοι πως δεν παρέχει το ίδιο ένας web designer ή ένας γραφίστας με την ΕΥΔΑΠ/ΕΥΑΘ που σε παρέχει κάτι αναγκαίο για την ίδια σου την επιβίωση.

 

[Nihilist]

Ναι βέβαια το πας ένα επίπεδο παραπέρα. Αυτό το δυστοπικό που περιγράφεις είναι ένα σύγχρονο είδος πιστοποιητικού κοινωνικών φρονημάτων. Πλήρης περιθωριοποίηση από αναγκαίες παροχές κάποιων που η εκάστοτε καθεστηκυία τάξη αντιλαμβάνεται ως απειλή είτε για την εθνική συνοχή είτε για την προστασία της δημοκρατίας είτε για τον κομμουνιστικό παράδεισο. Συμφωνούμε ως προς αυτό. Μάλλον θα έπρεπε να ιεραρχήσουμε για το ποίες παροχές ομιλούμε.

Νομίζω συμφωνούμε όλοι πως δεν παρέχει το ίδιο ένας web designer ή ένας γραφίστας με την ΕΥΔΑΠ/ΕΥΑΘ που σε παρέχει κάτι αναγκαίο για την ίδια σου την επιβίωση.

Χαίρομαι που πέτυχα ένα ρήγμα στην άποψη "δεν υπαρχει τροπος να υποχρεωνονται ανθρωποι να συναλλασονται με αλλους οταν θελεις" (sic). Κατά τα άλλα, συμφωνούμε. Η παροχή ζωτικών αγαθών κοινής ωφέλειας, όπως και μονοπωλιακά παραγόμενων αγαθών, αίρει σίγουρα την ελευθερία επιλογής του αντισυμβαλλομένου. Για τα υπόλοιπα δέχομαι ότι είναι πιο debatable.

 

[Guest 749981]

Βουλευτικές εκλογές 25 Ιουνίου 2023

Μόνο ενθαρρυντικό η είσοδος του κόμματος Σπαρτιάτες. Πάμε δυνατά ρε παίδες. Ξανά πίσω οι εθνικιστές στην Βουλή!!! Ξανά πίσω οι φασιστες και τα ναζιδια στην Βουλή!!!!

www.e-steki.gr

Είχα γράψει πως θα ανοίξει κουβέντα για αλλαγή του ορίου εισόδου στη βουλή μετά από όσα έγιναν.

Φουντώνουν τα σενάρια για αλλαγή εκλογικού νόμου

Μύθοι ή πραγματικότητα οι αλλαγές στον εκλογικό νόμο ενόψει ευρωεκλογών;

www.newsbomb.gr

Μάλλον επιβεβαιώθηκα.

 

[giannis4ever]

Μάλλον επιβεβαιώθηκα.

Προσωπικά, προτείνω το εξής: κατάργηση του ορίου εισόδου στην βουλή (αρκεί το κάθε κόμμα ποσοστιαία να μπορεί να λάβει τουλάχιστον μία έδρα για να μπει στην βουλή), approval voting (ο κάθε ψηφοφόρος δηλαδή ψηφίζει όσα κόμματα και όσους υποψηφίους θέλει), hare quota (η κατανομή των εδρών στο κάθε κόμμα γίνεται με την διαίρεση έγκυρων ψήφων/εδρών και μετά οι όποιες υπόλοιπες έδρες διαμοιράζονται με βάση τα μεγαλύτερα υπόλοιπα) και bonus 50 εδρών στο πρώτο κόμμα. Σε περίπτωση που δεν υπάρξει πλειοψηφία εδρών από κάποιο κόμμα, το κόμμα με τις λιγότερες ψήφους διαγράφεται και οι ψήφοι καταμετρώνται ξανά με βάση το hare quota και έτσι ανεβαίνουν οι έδρες των υπόλοιπων κομμάτων. Με αυτό το σύστημα θα υπάρξει κυβέρνηση πλειοψηφίας και πολυφωνία στην βουλή.

 

[chester20080]

Ο Μπέος είπε « ρε άντε κουρέψου» στον Δημήτρη Κανελλή που έχει χάσει τα μαλλιά του λόγω ασθένειας - Magnesia News

Προσωπική επίθεση, με ρατσιστικούς χαρακτηρισμούς έκανε ο δήμαρχος Βόλου, Αχιλλέας Μπέος, στον Δημήτρη Κανελλή, κατά τη διάρκεια συνάντησης που είχε ο

magnesianews.gr

 

[juste un instant]

Όσοι θέλουν απλή αναλογική, δημιουργούν δυστυχώς συνθήκες για να βλέπουμε άτομα όπως τους Σπαρτιάτες, τη Ζωή και το Νατσιο στην Βουλή...
Δεν το άντεξε ο Τσίπρας (που ήθελε την απλή αναλογική) και την έκανε...