Το πρόβλημα της υπογεννητικότητας

[giannhs2001]

Η πληθυσμιακή γήρανση της Ευρώπης πρέπει να αντιμετωπιστεί με σωτηρία του πληθυσμού των Ευρωπαίων ιθαγενών. Η μέση οικογένεια πρέπει να έχει 2-3 παιδιά. Χρειάζεται να διατηρηθεί ο πληθυσμός και να μη φεύγουν στο εξωτερικό οι νέοι και οι νέες. Δεν χρειαζόμαστε απαραίτητα υπερπληθυσμό και 5+ παιδιά έκαστος. Χρειαζόμαστε διατήρηση του πληθυσμού.

 

[American Economist]

Η πληθυσμιακή γήρανση της Ευρώπης πρέπει να αντιμετωπιστεί με σωτηρία του πληθυσμού των Ευρωπαίων ιθαγενών. Η μέση οικογένεια πρέπει να έχει 2-3 παιδιά. Χρειάζεται να διατηρηθεί ο πληθυσμός και να μη φεύγουν στο εξωτερικό οι νέοι και οι νέες. Δεν χρειαζόμαστε απαραίτητα υπερπληθυσμό και 5+ παιδιά έκαστος. Χρειαζόμαστε διατήρηση του πληθυσμού.

Καλά δεν τα έμαθες Γιάννη?? Η Ευρώπη έχει πρόβλημα υπερπληθυσμου που πρέπει να λυθεί άμεσα.

 

[Πουπουλίνα]

Καλά δεν τα έμαθες Γιάννη?? Η Ευρώπη έχει πρόβλημα υπερπληθυσμου που πρέπει να λυθεί άμεσα.

Για δειξε μου που ειπα οτι η ευρωπη εχει προβλημα υπερπληθυσμου;

 

[back2967]

Υπάρχει κάτι προφανές όσο και αν δεν αρέσει.

Ο μόνος τρόπος να έχεις εργατικά χέρια και εργαζόμενους για να χρηματοδοτούν τις συντάξεις των ηλικιωμένων που όλο και θα αυξάνονται είναι να ενσωματώσεις στην κοινωνία και την αγορά εργασίας σου ανθρώπους από χώρες/φυλές που γεννάνε πολύ.

Θα είναι Ασιάτες; Αφρικανοί; Αρειανοί;
Αυτός είναι ο μόνος δρόμος όπως έχει πάει η κατάσταση.

Ο πληθυσμός της γης από το 2000 και μετά αυξάνεται κατά περίπου 1% τον χρόνο.
Όσο οι Ευρωπαίοι και οι Αμερικανοί μειώνονται οι υπόλοιποι αυξάνονται οπότε φυσιολογικά θα αντικατασταθούν σε ένα ποσοστό.

Τα λοιπά είναι ευχές και όνειρα.
Για να διατηρηθεί ο πληθυσμός στα ίδια θα έπρεπε σε κάθε γυναίκα να αντιστοιχούν 2 γεννήσεις.
Αυτό σημαίνει ότι για να αντισταθμίσεις και όσους δεν κάνουν καθόλου οικογένεια θα έπρεπε κάθε οικογένεια να έχει μέσο όρο πάνω από 2 παιδιά.
Ε δεν πρόκειται να γίνει ποτέ αυτό στην σύγχρονη δυτική καπιταλιστική κοινωνία.


Η Ελλάδα αν δεν μπορέσει να ενσωματώσει νέο πληθυσμό θα καταλήξει χρεοκοπημένη χώρα γερόντων και με όσους νέους υπάρχουν να φεύγουν στο εξωτερικό γιατί δεν θα έχουν τι άλλο να κάνουν εδώ.

 

[Dreamweaver]

Υπάρχει κάτι προφανές όσο και αν δεν αρέσει.

Δεν ειναι προφανες, smoothbrained ειναι.
Αν εχει καποιο προβλημα που κανει τον γηγενη πληθυσμο σου να μην κανει παιδια, δεν θα εχει την ιδια επιπτωση και στον κοσμο που φερνεις? Δηλαδη ο μαυρος που εφερες και εκανε πριν 40 παιδια, ΑΝ ενσωματωθει, δεν θα κανει και αυτος μετα 1? Και μετα τι θα αρχισεις να εισαγεις? Υπαρχει φυσικα και το αλλο σεναριο, της μη ενσωματωσης, που εκει πρεπει να σκεφτεις σοβαρα αν θελεις αυτοι οι ανθρωποι να κανουν παιδια
Δευτερον, ειναι λιγο περιεργη η λογικη του να τα παραταμε και να καταφευγουμε πολυ ευκολο στη λυση του να εισαγουμε πληθυσμους. Δηλαδη, δεν θα επρεπε να καταλαβουμε γιατι γινεται αυτο, ισως και να ξανακοιταξουμε τις αναδιανεμιτικες συνταξεις ή καποια πολιτισμικα θεματα των τελευταων δεκαετιων ?

 

[back2967]

Δεν ειναι προφανες, smoothbrained ειναι.
Αν εχει καποιο προβλημα που κανει τον γηγενη πληθυσμο σου να μην κανει παιδια, δεν θα εχει την ιδια επιπτωση και στον κοσμο που φερνεις? Δηλαδη ο μαυρος που εφερες και εκανε πριν 40 παιδια, ΑΝ ενσωματωθει, δεν θα κανει και αυτος μετα 1? Και μετα τι θα αρχισεις να εισαγεις? Υπαρχει φυσικα και το αλλο σεναριο, της μη ενσωματωσης, που εκει πρεπει να σκεφτεις σοβαρα αν θελεις αυτοι οι ανθρωποι να κανουν παιδια
Δευτερον, ειναι λιγο περιεργη η λογικη του να τα παραταμε και να καταφευγουμε πολυ ευκολο στη λυση του να εισαγουμε πληθυσμους. Δηλαδη, δεν θα επρεπε να καταλαβουμε γιατι γινεται αυτο, ισως και να ξανακοιταξουμε τις αναδιανεμιτικες συνταξεις ή καποια πολιτισμικα θεματα των τελευταων δεκαετιων ?

Μπορούμε να κάνουμε μια συζήτηση για μέρες και να μην καταλήξουμε και πουθενά στο τι κάνει τον κόσμο να μην θέλει να κάνει πολλά παιδιά.

Αλλά είναι ένα γεγονός, που συμβαίνει σε όλες τις ανεπτυγμένες χώρες ανεξάρτητα της οικονομικής τους κατάστασης, της ηπείρου που βρίσκονται, της δομής της κοινωνίας ή της ιστορίας τους.

Συνοπτικά θεωρώ ότι η τάση και ανάγκη επιβίωσης σε πολλές περιπτώσεις του σύγχρονου δυτικού ανθρώπου για ατελείωτο grind ώστε να βγάλει όσο περισσότερα λεφτά γίνεται ή να διεκδικήσει όσο καλύτερη θέση εργασίας γίνεται δεν αφήνει χρόνο και ενέργεια για πολλά παιδιά.

Έπειτα είναι η μόρφωση και η πρόοδος.
Όσοι έκαναν ή κανουν πολλά παιδιά δεν το είχαν/έχουν πάντα στόχο αλλά δεν ήξεραν/ξέρουν για την αντισύλληψη ή δεν έχουν πρόσβαση σε αυτή.
Στις προηγμένες χώρες και ξέρουν και έχουν πρόσβαση σε μέσα αντισύλληψης.

Το κάθε ζευγάρι έχει όλα τα μέσα για να διαλέξει μέχρι πόσα παιδιά θα κάνει.
Και γιατί ένα ζευγάρι να διαλέξει να κάνει πάνω από 2 παιδιά;

Τελος ναι αν ενσωματώσεις τον αφρικανό που κάνει 40 παιδιά θα κάνει λιγότερα και αυτό δεν είναι καθόλου πρόβλημα.
Μετά τον Β παγκόσμιο ο πληθυσμός της γης αυξάνεται σταθερά κάθε χρόνο.
Από 2,5 δις το 1950 έχει φτάσει τα 8 δις τώρα.

Οι επιστήμονες συμφωνούν ότι υπάρχει ένα όριο στο πόσους ανθρώπους μπορεί να φιλοξενήσει ο πλανήτης από άποψη πόρων, αν και δεν συμφωνούν στο ποιο είναι αυτό το όριο.
Δεν γίνεται ο ανθρώπινος πληθυσμός να συνεχίσει να αυξάνεται στο άπειρο εκτός αν βρούμε κάποιον άλλο πλανήτη να μπορούμε να κατοικήσουμε.

 

[Aura]

Πιστεύω το δημογραφικό πέρα και πάνω από αυτά είναι θέμα νοοτροπίας της σύγχρονης κοινωνίας.

Πάρε παράδειγμα τις Σκανδιναβικές χώρες που τα έχουν όλα αυτά.
Και κοινωνικό κράτος και καλούς μισθούς και πολύ καλή ποιότητα ζωής και πάλι έχουν δημογραφικό θέμα.

Και που τα έχουν όλα αυτά, γιατί να αποφασίσει μια οικογένεια να κάνει πάνω από 2 παιδιά;

Ε πλέον η γυναίκα τεκνοποιεί και μεγαλύτερη ηλικιακά , αφού και αυτή σπουδάζει , κοιτάει την επαγγελματική της αποκατάσταση πριν κάνει παιδιά. Πρακτικά δεν προλαβαίνει να κάνει τόσα παιδιά αν ξεκινήσει οικογένεια στα 30 από ότι στα 20. Και έπειτα στη Δύση ο γονιός επενδύει πάρα πολύ στο παιδί, να το μορφώσει , να το στείλει γαλλικά και πιάνο να το εξασφαλίσει για αυτό δεν κάνει πολλά. Προτιμά να κάνει 1 και να ζήσει καλά παρά 5 χωρίς στον ήλιο μοίρα, αυτό μπορεί να είναι θέμα νοοτροπίας .

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Αυγούστου 2023

Όχι βέβαια. Απλά θα υπάρχει μια συμβουλή ότι είναι καλύτερα να περιμένουν λίγα χρόνια ακόμα, να εκπαιδευτούν καλύτερα ώστε να γίνουν καλύτεροι γονείς. Εξάλλου κάποιος που εκ των προτέρων σκέφτεται το ενδεχόμενο να γίνει γονιός είναι στα μάτια μου ήδη καλός γονιός. Δυστυχώς όμως οι περισσότεροι κάνουν παιδιά επειδή απλά έτυχε.

Κάτι παρόμοιο έλεγε ο @nPb που λέγαμε για γυναικοκτονίες, δηλαδή να παίρνουμε έγκριση αν είμαστε νορμάλ ψυχικά να κάνουμε σχέση .

Ε λίγο τρομακτικό να μας ανάγκαζαν σε εκτρώσεις ή να έλεγχαν τι κάνουμε στο βρακί μας. Πάει και η αυτοδιάθεση σώματος πάνε όλα !

Δεν ισχύουν αυτά που λες όποτε πάμε παρακάτω, εσύ κάτσε και ψάχνε τρόπους να μειώσεις τον πληθυσμό.

Εδώ βλέπουμε μια τραγική πρόβλεψη η ποια δείχνει ότι το 2050 ο πληθυσμός της Ελλάδας θα έχει μειωθεί στα 8,5 εκατομμύρια κατοίκους. Πρέπει οι κυβερνήσεις να λάβουν άμεσα μέτρα ώστε να δώσουν κίνητρα στους Έλληνες να κάνουν οικογένεια αλλιώς δεν μας βλέπω καλά ως έθνος.

Τραγική η κατάσταση με το δημογραφικό: Έως το 2050 ο πληθυσμός της Ελλάδας θα έχει μειωθεί κατά 2,5 εκατομμύρια

Την ίδια ώρα παγκοσμίως αναμένεται έκρηξη γεννήσεων, κυρίως στην Υποσαχάρια Αφρική, ενώ η Ινδία μπορεί να έχει ξεπεράσει ήδη την Κίνα

www.newsbeast.gr

Πάντως έχει πέσει η γεννητικότητα παγκόσμια . Το θέμα είναι ότι αν στην Ευρώπη ο μέσος όρος παιδιών είναι 1 και στην Αφρική 3 , τότε στην Ευρώπη πρέπει να γινει 0,7 και στην Αφρική 0,5( προφανώς βάζω αυθαίρετα νούμερα) και είναι όλοι χαρουμενοι Και από άποψη οικολογίας και δυτικοφιλίας και ευημερίας υποανάπτυκτων περιοχών .Τώρα να λέμε για υπογεννητικότητα και όντως ο πλανήτης να κοντεύει να μη μας χωράει ακούγεται και λίγο μπούρδα

 

[touvlo]

Ποτε δεν καταλαβα γιατι η υπογεννητικοτητα ειναι προβλήμα.Λιγοτεροι μαλακες.

Ούτε εγώ τη βέπω πρόβλημα, το εξήγησα. Αλλά όχι για την ποιότητα των ανθρώπων φυσικά.
Απλά είμαστε αρκετοί και αυξανόμαστε έτσι κι αλλοιώς, στον πλανήτη

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Αυγούστου 2023

Προτιμω τον πλανητη.Δεν ηξερα οτι το εθνος ειναι ανωτερο απο τον πλανητη.

Σωστότατο! Πώς μπορείς να βλέπεις τον κόσμο σου μέχρι τη γραμμή των συνόρων σου;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Αυγούστου 2023

Αξίζει καταστροφή στην ανθρωπότητα, πρέπει να αποφασίζει το κράτος ποιος θα κάνει οικογένεια, οι άντρες θα γεννούν ώστε να υπάρχει ισότητα, μην κάνετε οικογένεια ώστε να εξοικονομήσετε χρήματα κτλ» είναι το λιγότερο επικίνδυνο για την ανθρωπότητα.

ποιος είπε τέτοια πράματα; Τι λες ωρέ;

 

[Shadowban]

Σωστότατο! Πώς μπορείς να βλέπεις τον κόσμο σου μέχρι τη γραμμή των συνόρων σου;

Χωρίς προφανώς να σε γνωρίζω προσωπικά, κατά πιθανότητα γράφεις αυτές τις γραμμές από την Ελλάδα ή κάποια χώρα της Ευρώπης και όχι από κάποια χώρα τις Μέσης Ανατολής ή της Αφρικής και από κάποια ήσυχη συνοικία μακριά από γκέτο μεταναστών.

Ούτε εγώ τη βέπω πρόβλημα, το εξήγησα. Αλλά όχι για την ποιότητα των ανθρώπων φυσικά.
Απλά είμαστε αρκετοί και αυξανόμαστε έτσι κι αλλοιώς, στον πλανήτη

Το πρόβλημα είναι πως με αυτούς τους ρυθμούς οι Έλληνες, καθώς και η Ελληνική κουλτούρα θα αντικατασταθούν από πληθυσμούς χωρών της Μέσης Ανατολής και της Αφρικής. Αν για εσένα αυτό είναι οκ, τότε δεν αναγνωρίζεις στο Ελληνικό έθνος το δικαίωμα να κατέχει έναν γεωγραφικό χώρο στον οποίο να μπορεί να ζει ελεύθερα και σύμφωνα με την κουλτούρα και τις παραδώσεις του. Εμμέσως πλην σαφώς, θεωρείς πως η Ελληνική κουλτούρα είναι κατώτερη από την Αραβική και άρα δεν υπάρχει πρόβλημα να εξαφανιστεί από τον χάρτη και να αντικατασταθεί. Όπως ο Νιγηριανός έχει μια χώρα στην οποία είναι ελεύθερος να είναι Νιγηριανός και να ζει σύμφωνα με τις παραδώσεις του και την κουλτούρα του, έτσι θα πρέπει να έχει και ο Έλληνας. Όπως μπορούμε να δούμε από την Σουηδία, την Ελλάδα αλλά και άλλες ευρωπαϊκές χώρες οι μετανάστες αυτοί δεν ενσωματώνονται ποτέ, αλλά παραμένουν πιστοί στην προηγούμενη κουλτούρα, θρησκεία και αντιλήψεις.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Αυγούστου 2023

Μπορούμε να κάνουμε μια συζήτηση για μέρες και να μην καταλήξουμε και πουθενά στο τι κάνει τον κόσμο να μην θέλει να κάνει πολλά παιδιά.

Αλλά είναι ένα γεγονός, που συμβαίνει σε όλες τις ανεπτυγμένες χώρες ανεξάρτητα της οικονομικής τους κατάστασης, της ηπείρου που βρίσκονται, της δομής της κοινωνίας ή της ιστορίας τους.

Συνοπτικά θεωρώ ότι η τάση και ανάγκη επιβίωσης σε πολλές περιπτώσεις του σύγχρονου δυτικού ανθρώπου για ατελείωτο grind ώστε να βγάλει όσο περισσότερα λεφτά γίνεται ή να διεκδικήσει όσο καλύτερη θέση εργασίας γίνεται δεν αφήνει χρόνο και ενέργεια για πολλά παιδιά.

Έπειτα είναι η μόρφωση και η πρόοδος.
Όσοι έκαναν ή κανουν πολλά παιδιά δεν το είχαν/έχουν πάντα στόχο αλλά δεν ήξεραν/ξέρουν για την αντισύλληψη ή δεν έχουν πρόσβαση σε αυτή.
Στις προηγμένες χώρες και ξέρουν και έχουν πρόσβαση σε μέσα αντισύλληψης.

Το κάθε ζευγάρι έχει όλα τα μέσα για να διαλέξει μέχρι πόσα παιδιά θα κάνει.
Και γιατί ένα ζευγάρι να διαλέξει να κάνει πάνω από 2 παιδιά;

Τελος ναι αν ενσωματώσεις τον αφρικανό που κάνει 40 παιδιά θα κάνει λιγότερα και αυτό δεν είναι καθόλου πρόβλημα.
Μετά τον Β παγκόσμιο ο πληθυσμός της γης αυξάνεται σταθερά κάθε χρόνο.
Από 2,5 δις το 1950 έχει φτάσει τα 8 δις τώρα.

Οι επιστήμονες συμφωνούν ότι υπάρχει ένα όριο στο πόσους ανθρώπους μπορεί να φιλοξενήσει ο πλανήτης από άποψη πόρων, αν και δεν συμφωνούν στο ποιο είναι αυτό το όριο.
Δεν γίνεται ο ανθρώπινος πληθυσμός να συνεχίσει να αυξάνεται στο άπειρο εκτός αν βρούμε κάποιον άλλο πλανήτη να μπορούμε να κατοικήσουμε.

Μερικοί από τους λόγους που υπάρχει υπογεννητικότητα σε όλον τον ανεπτυγμένο κόσμο.

1) Η μόρφωση των γυναικών. Όσο πιο μορφωμένη είναι μια γυναίκα, τόσο περισσότεροι δρόμοι ανοίγονται στην ζωή της και άρα πολλά άλλα πράγματα ανταγωνίζονται για τον περιορισμένο χρόνο της.

2) Η εργασία των γυναικών. Όταν πλέον και οι γυναίκες εργάζονται σε πλήρες ωράριο και κάνουν αντίστοιχα απαιτητικές δουλείες όπως οι άντρες είναι αρκετά πιο δύσκολο να κάνουν οικογένεια και παιδιά διότι αυτά απαιτούν ελεύθερο χρόνο. Οι γυναίκες πάντα στην ιστορία εργαζόντουσαν, αλλά κάνανε συνήθως δουλειές που περιφέρονταν γύρω από σπίτι και την οικογένεια, που είχε σαν αποτέλεσμα να μην έχουν καθορισμένα ωράρια και να είναι πιο ευέλικτες. Είναι διαφορετικό να πρέπει να είσαι σε ένα γραφείο ή ένα σούπερ μάρκετ 8+ συγκεκριμένες ώρες την μέρα και άλλες 2 ώρες πήγαινε έλα, από το να ράβεις, να πλένεις, να ταΐζεις ζώα κτλ γύρω από το σπίτι σου.

3) Η πυρηνική οικογένεια. Παλαιότερα οι οικογένειες ζούσαν μαζί και αποτελούνταν από τους γονείς, τους παππούδες, τα αδέρφια, τα ξαδέρφια κτλ, αν όχι στο ίδιο σπίτι, σε μεγάλη εγγύτητα. Αυτό ευνοούσε στην δημιουργία παιδιών, καθώς πάντα υπήρχαν διαθέσιμα άτομα για να τα φροντίσουν, ακόμη και αν λείπανε οι γονείς. Η σύγχρονη πυρηνική οικογένεια που συνήθως είναι μόνο το ζευγάρι και τα παιδιά και ζουν σε ένα διαμέρισμα πόλης δεν έχουν αυτή την ευελιξία.

4) Η αστικοποίηση. Όταν ζεις στην πόλη ο χώρος είναι πολύ ακριβός. Τα ενοίκια υψηλά και τα σπίτια μικρά. Το παιδί δεν μπορεί να πάει μόνο του στο σχολείο, ούτε να βγει έξω να παίξει γιατί υπάρχουν πάρα πολλοί κίνδυνοι. Αυτό σε συνδυασμό με το ότι και οι δύο γονείς δουλεύουν δυσκολεύει πάρα πολύ τα πράγματα.

5) Έλλειψη παιδικών σταθμών. Σε πολλές πόλεις υπάρχουν πολύ μεγάλες ουρές αναμονής σε παιδικούς σταθμούς. Ή πρέπει να πληρώσεις πολλά.

6) Η κουλτούρα της εποχής. Πλέον παντού προωθείται ο καταναλωτισμός. Ο μέσος άνθρωπος σήμερα δουλεύει συνεχώς, για να έχει χρήματα, ώστε να μπορεί να καταναλώσει περισσότερο. Περισσότερο φαγητό, περισσότερη διασκέδαση, περισσότερα ταξίδια, περισσότεροι έξοδοι, περισσότερα ρούχα, κινητά, υπηρεσίες κτλ. Αυτά πρέπει να τα θυσιάσεις για να γίνεις γονέας, οπότε πολύ απλά πολλοί επιλέγουν να μην το κάνουν.

7) Ψυχολογικά προβλήματα. Ο σημερινός τρόπος ζωής είναι τελείως ξεκομμένος από τον φυσικό τρόπο ζωής. Ζούμε σε τεχνητές μεγαλούπολεις, γεμάτες ρύπανση αέρα, νερού, φωτός, ήχου, δεν γνωρίζουμε κανέναν, δεν υπάρχουν κοινότητες, δουλεύουμε ως γρανάζια σε δουλειές που δεν μας ενδιαφέρουν, για να βγάλουμε λεφτά, ώστε να μπορούμε να καταναλώσουμε για να ξεχάσουμε τα προβλήματα μας. Πως γίνεται έτσι να μην έχουμε ένα κάρο ψυχολογικά και να μην αντιμετωπίζουμε το μέλλον με απαισιοδοξία?

 

[amarelia]

Ευτυχώς οι απόψεις που ακούγονται κατά καιρούς εδώ μέσα δεν πρόκειται να εφαρμοστούν ποτέ στις σύγχρονες κοινωνίες του πλανήτη. Οι μεν θέλουν οι οικογένειες να κάνουν 7-8 παιδιά λες και είμαστε 200 χρόνια πίσω και οι δε θέλουν να βάλουν κριτήρια για το ποιοι θα γίνουν γονείς μόνο και μόνο από κόμπλεξ και μισανθρωπία.

Και ποιός είσαι εσύ που θα βάλεις ταμπέλα και να κρίνεις όποιον θέλει να κάνει 10 παιδιά ενώ ταυτόχρονα δεν ανέχεσαι την άποψη του άνθρωποι που είναι κατάλληλα προετοιμασμένοι με βαση συγκεκριμένα κριτήρια να κανουν παιδιά;

 

[Πουπουλίνα]

Το πρόβλημα είναι πως με αυτούς τους ρυθμούς οι Έλληνες, καθώς και η Ελληνική κουλτούρα θα αντικατασταθούν από πληθυσμούς χωρών της Μέσης Ανατολής και της Αφρικής. Αν για εσένα αυτό είναι οκ, τότε δεν αναγνωρίζεις στο Ελληνικό έθνος το δικαίωμα να κατέχει έναν γεωγραφικό χώρο στον οποίο να μπορεί να ζει ελεύθερα και σύμφωνα με την κουλτούρα και τις παραδώσεις του. Εμμέσως πλην σαφώς, θεωρείς πως η Ελληνική κουλτούρα είναι κατώτερη από την Αραβική και άρα δεν υπάρχει πρόβλημα να εξαφανιστεί από τον χάρτη και να αντικατασταθεί. Όπως ο Νιγηριανός έχει μια χώρα στην οποία είναι ελεύθερος να είναι Νιγηριανός και να ζει σύμφωνα με τις παραδώσεις του και την κουλτούρα του, έτσι θα πρέπει να έχει και ο Έλληνας. Όπως μπορούμε να δούμε από την Σουηδία, την Ελλάδα αλλά και άλλες ευρωπαϊκές χώρες οι μετανάστες αυτοί δεν ενσωματώνονται ποτέ, αλλά παραμένουν πιστοί στην προηγούμενη κουλτούρα, θρησκεία και αντιλήψεις.

Ψιτ κυριος...δεν ειναι ολοι εθνιλικια.
Υπαρχει πανω απο ολο ο πλανητης και ο Ανθρωπος..ασχετου φυλης,χρωματος..εθνους,θρησκειας κλπ.Κια πανω απο ολα και χαρη στα οποια ζουμε το φυσικο περιβαλλον με ολα τα ζωντανα πλασματα επανω του.Τα εθνη,κρατη,θρησκειες.. κλπ ειναι ανθρωπινα κατασκευασματα των κοινωνιων.
Κια οι κουλτουρες και οι παραδοσεις ομοιως..εμεις τα φτιαξαμε.
Γιες ιτ ιζζζζζζζζζζζζζζ.
ΕΧΕΣΘΗΝ για εθνη,κουλτουρες,θρησκειες και παραδοσεις...ΚΑΙ ΧΩΝΕΨΕ ΤΟ.
Με ενδιαφερει ο πλανητης συνολικα.Βλεπω το δασος και οχι το δεντρο.Οπως και πολλοι αλλοι.
Εσυ μπορεις να βλεπεις το δεντρακι.Να το χαιρεσαι και να το ποτιζεις.Αλλα το περι πως θα βλεπουμε τα πραγματα...ουδεις λογος σου πεφτει.
Καμια κουλτουρα.θρησκεια και παραδοση δεν θεωρουμε ανωτερες..τουλαχιστον εγω.ΟΛΑ ΤΑ ΙΔΙΑ ΣΚΑΤΑ ΕΙΝΑΙ.Φτιαγμενα για να υποδουλωνουν το πνευμα του ανθρωπου.Οποτε και δεν με αφορα το ζητημα αυτο.

 

[glayki]

Χωρίς προφανώς να σε γνωρίζω προσωπικά, κατά πιθανότητα γράφεις αυτές τις γραμμές από την Ελλάδα ή κάποια χώρα της Ευρώπης και όχι από κάποια χώρα τις Μέσης Ανατολής ή της Αφρικής και από κάποια ήσυχη συνοικία μακριά από γκέτο μεταναστών.



Το πρόβλημα είναι πως με αυτούς τους ρυθμούς οι Έλληνες, καθώς και η Ελληνική κουλτούρα θα αντικατασταθούν από πληθυσμούς χωρών της Μέσης Ανατολής και της Αφρικής. Αν για εσένα αυτό είναι οκ, τότε δεν αναγνωρίζεις στο Ελληνικό έθνος το δικαίωμα να κατέχει έναν γεωγραφικό χώρο στον οποίο να μπορεί να ζει ελεύθερα και σύμφωνα με την κουλτούρα και τις παραδώσεις του. Εμμέσως πλην σαφώς, θεωρείς πως η Ελληνική κουλτούρα είναι κατώτερη από την Αραβική και άρα δεν υπάρχει πρόβλημα να εξαφανιστεί από τον χάρτη και να αντικατασταθεί. Όπως ο Νιγηριανός έχει μια χώρα στην οποία είναι ελεύθερος να είναι Νιγηριανός και να ζει σύμφωνα με τις παραδώσεις του και την κουλτούρα του, έτσι θα πρέπει να έχει και ο Έλληνας. Όπως μπορούμε να δούμε από την Σουηδία, την Ελλάδα αλλά και άλλες ευρωπαϊκές χώρες οι μετανάστες αυτοί δεν ενσωματώνονται ποτέ, αλλά παραμένουν πιστοί στην προηγούμενη κουλτούρα, θρησκεία και αντιλήψεις.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Αυγούστου 2023

Μερικοί από τους λόγους που υπάρχει υπογεννητικότητα σε όλον τον ανεπτυγμένο κόσμο.

1) Η μόρφωση των γυναικών. Όσο πιο μορφωμένη είναι μια γυναίκα, τόσο περισσότεροι δρόμοι ανοίγονται στην ζωή της και άρα πολλά άλλα πράγματα ανταγωνίζονται για τον περιορισμένο χρόνο της.

2) Η εργασία των γυναικών. Όταν πλέον και οι γυναίκες εργάζονται σε πλήρες ωράριο και κάνουν αντίστοιχα απαιτητικές δουλείες όπως οι άντρες είναι αρκετά πιο δύσκολο να κάνουν οικογένεια και παιδιά διότι αυτά απαιτούν ελεύθερο χρόνο. Οι γυναίκες πάντα στην ιστορία εργαζόντουσαν, αλλά κάνανε συνήθως δουλειές που περιφέρονταν γύρω από σπίτι και την οικογένεια, που είχε σαν αποτέλεσμα να μην έχουν καθορισμένα ωράρια και να είναι πιο ευέλικτες. Είναι διαφορετικό να πρέπει να είσαι σε ένα γραφείο ή ένα σούπερ μάρκετ 8+ συγκεκριμένες ώρες την μέρα και άλλες 2 ώρες πήγαινε έλα, από το να ράβεις, να πλένεις, να ταΐζεις ζώα κτλ γύρω από το σπίτι σου.

3) Η πυρηνική οικογένεια. Παλαιότερα οι οικογένειες ζούσαν μαζί και αποτελούνταν από τους γονείς, τους παππούδες, τα αδέρφια, τα ξαδέρφια κτλ, αν όχι στο ίδιο σπίτι, σε μεγάλη εγγύτητα. Αυτό ευνοούσε στην δημιουργία παιδιών, καθώς πάντα υπήρχαν διαθέσιμα άτομα για να τα φροντίσουν, ακόμη και αν λείπανε οι γονείς. Η σύγχρονη πυρηνική οικογένεια που συνήθως είναι μόνο το ζευγάρι και τα παιδιά και ζουν σε ένα διαμέρισμα πόλης δεν έχουν αυτή την ευελιξία.

4) Η αστικοποίηση. Όταν ζεις στην πόλη ο χώρος είναι πολύ ακριβός. Τα ενοίκια υψηλά και τα σπίτια μικρά. Το παιδί δεν μπορεί να πάει μόνο του στο σχολείο, ούτε να βγει έξω να παίξει γιατί υπάρχουν πάρα πολλοί κίνδυνοι. Αυτό σε συνδυασμό με το ότι και οι δύο γονείς δουλεύουν δυσκολεύει πάρα πολύ τα πράγματα.

5) Έλλειψη παιδικών σταθμών. Σε πολλές πόλεις υπάρχουν πολύ μεγάλες ουρές αναμονής σε παιδικούς σταθμούς. Ή πρέπει να πληρώσεις πολλά.

6) Η κουλτούρα της εποχής. Πλέον παντού προωθείται ο καταναλωτισμός. Ο μέσος άνθρωπος σήμερα δουλεύει συνεχώς, για να έχει χρήματα, ώστε να μπορεί να καταναλώσει περισσότερο. Περισσότερο φαγητό, περισσότερη διασκέδαση, περισσότερα ταξίδια, περισσότεροι έξοδοι, περισσότερα ρούχα, κινητά, υπηρεσίες κτλ. Αυτά πρέπει να τα θυσιάσεις για να γίνεις γονέας, οπότε πολύ απλά πολλοί επιλέγουν να μην το κάνουν.

7) Ψυχολογικά προβλήματα. Ο σημερινός τρόπος ζωής είναι τελείως ξεκομμένος από τον φυσικό τρόπο ζωής. Ζούμε σε τεχνητές μεγαλούπολεις, γεμάτες ρύπανση αέρα, νερού, φωτός, ήχου, δεν γνωρίζουμε κανέναν, δεν υπάρχουν κοινότητες, δουλεύουμε ως γρανάζια σε δουλειές που δεν μας ενδιαφέρουν, για να βγάλουμε λεφτά, ώστε να μπορούμε να καταναλώσουμε για να ξεχάσουμε τα προβλήματα μας. Πως γίνεται έτσι να μην έχουμε ένα κάρο ψυχολογικά και να μην αντιμετωπίζουμε το μέλλον με απαισιοδοξία?

Παρέλειψες ένα ακόμη λόγο που συμβάλλει στην υπογεννητικότητα: οι νέοι άνθρωποι που βιώνουν έντονα την οικονομική κρίση που επιβαρύνεται και από την υπαρξιακή δυσκολεύονται ή αποφεύγουν να συνάψουν σχέσεις ποιοτικές που θα μπορούσαν να οδηγήσουν στη δημιουργία οικογένειας, πλην των επιφανειακών σχέσεων που διευκολύνονται και από τα social. Όλα είναι αναλώσιμα, παντελώς ακατάλληλο περιβάλλον για τη σοβαρή ανάληψη ευθυνών που απορρέουν από την τεκνο ποίηση.

 

[touvlo]

Το πρόβλημα είναι πως με αυτούς τους ρυθμούς οι Έλληνες, καθώς και η Ελληνική κουλτούρα θα αντικατασταθούν από πληθυσμούς χωρών της Μέσης Ανατολής και της Αφρικής. Αν για εσένα αυτό είναι οκ, τότε δεν αναγνωρίζεις στο Ελληνικό έθνος το δικαίωμα να κατέχει έναν γεωγραφικό χώρο στον οποίο να μπορεί να ζει ελεύθερα και σύμφωνα με την κουλτούρα και τις παραδώσεις του. Εμμέσως πλην σαφώς, θεωρείς πως η Ελληνική κουλτούρα είναι κατώτερη από την Αραβική και άρα δεν υπάρχει πρόβλημα να εξαφανιστεί από τον χάρτη και να αντικατασταθεί. Όπως ο Νιγηριανός έχει μια χώρα στην οποία είναι ελεύθερος να είναι Νιγηριανός και να ζει σύμφωνα με τις παραδώσεις του και την κουλτούρα του, έτσι θα πρέπει να έχει και ο Έλληνας. Όπως μπορούμε να δούμε από την Σουηδία, την Ελλάδα αλλά και άλλες ευρωπαϊκές χώρες οι μετανάστες αυτοί δεν ενσωματώνονται ποτέ, αλλά παραμένουν πιστοί στην προηγούμενη κουλτούρα, θρησκεία και αντιλήψεις.

Φίλε μου, το πας αλλού γι αλλού.
Οι κουλτούρες αναμειγνύονται πάντα. Ποια εννοείς εσύ <<ελληνική>>; Γιατί η νοοτροπία μας δε διαφέρει σχεδόν καθόλου από αυτή του μέσου Ευρωπαίου. Αλλά και αυτές οι <<κακές>> νοοτροπίες των ανατολικών και αφρικανικών χωρών, έχουν πολλά να προσφέρουν στις δυτικές, όπως πχ την αφοσίωση στην οικογένεια, μια και το θέμα έχει να κάνει μ αυτό. Επομένως είναι φυσικό να αλληλοεπηρεάζονται οι κουλτούρες. Και γίνεται έτσι κι αλλοιώς, γινόταν πάντα και τωρα με το ίντερνετ συμβαίνει περισσότερο.

Πάμε στα συμπεράσματά σου : Ας ζήσει το ελληνικό έθνος στο χώρο του, δεν είπα πως δεν έχει δικαίωμα. Όμως όπως οι Έλληνες είμαστε διασκορπισμένοι σ όλη τη γη, έτσι και στον <<χώρο>> μας, υπάρχουν άλλοι λαοί με το ίδιο δικαίωμα, να έρχονται σε μας. Εμείς δηλ πιο μάγκες είμαστε να ζούμε πχ Αυστραλία; λέω τώρα.

Όσο γιαυτό: <<Εμμέσως πλην σαφώς, θεωρείς πως η Ελληνική κουλτούρα είναι κατώτερη από την Αραβική και άρα δεν υπάρχει πρόβλημα να εξαφανιστεί από τον χάρτη και να αντικατασταθεί>>.
Από πού να την πιάσω την κοτσάνα ! Άστο, θα σου πω απλά, πως κάνεις λάθος, δεν το θεωρώ αυτό που λες.

Ρε παιδιά, τώρα ειλικρινά, τι είναι αυτό που θεωρείτε <<ελληνική κουλτούρα>> και το οποίο θα ήταν ισχυρό κίνητρο, να κάνει τα ζευγάρια να γεννούν πολλά παιδιά, προκειμένου να διατηρηθεί; Δηλαδή κάπου το σκεπτικό αυτό δε μου φαίνεται λογικό.
Άντε το ότι θέλουμε στρατιώτες, για να είμαστε πιο μάγκες, άντε γιατί θέλουμε εργατικά χέρια, κάπου, αν και δε συμφωνώ, αλλά βλέπω μια λογική συνεπαγωγή. Αλλά αυτό παραπάνω : δηλ ο κίνδυνος να υποβιβαστεί η <<κουλτούρα μας>> να μας κάνει να λέμε πως έχουμε υπογεννητικότητα, δεν το καταλαβαίνω.

 

[Dreamweaver]

Τελος ναι αν ενσωματώσεις τον αφρικανό που κάνει 40 παιδιά θα κάνει λιγότερα και αυτό δεν είναι καθόλου πρόβλημα.
Μετά τον Β παγκόσμιο ο πληθυσμός της γης αυξάνεται σταθερά κάθε χρόνο.
Από 2,5 δις το 1950 έχει φτάσει τα 8 δις τώρα.

Αγορι, ειναι προβλημα. Ο υπερπληθισμος μιας χωρας δεν "ισορροπει" το προβλημα της υπογεννητικοτητας σε μια αλλη. Στα @@ τι θα κανουν στην Αφρικη, δεν ειναι η Ελλαδα ή η Ευρωπη ο χωρος που θα λυσουν αυτοι τα προβληματα τους. Και ξαναλεω, οχι απλα δεν λυνεις το προβλημα των χωρων με μειωση πληθυσμου, γιατι ουσιαστικα προσθετεις νερο σε εναν κουβα που εχει τρυπα και σταζει, αλλα αντικαθιστας και τον πλυθυσμο τους κιολας με αλλους

Οι επιστήμονες συμφωνούν ότι υπάρχει ένα όριο στο πόσους ανθρώπους μπορεί να φιλοξενήσει ο πλανήτης από άποψη πόρων, αν και δεν συμφωνούν στο ποιο είναι αυτό το όριο.
Δεν γίνεται ο ανθρώπινος πληθυσμός να συνεχίσει να αυξάνεται στο άπειρο εκτός αν βρούμε κάποιον άλλο πλανήτη να μπορούμε να κατοικήσουμε.

Συνεχως οχι, αλλα υπαρχει και η κοινοτομια και αλλοι τροποι αξιοποιησης (νεων) πορων. Παντως παω στοιχημα οτι θα καταληξουμε παλι στην γνωστες λυσεις που δικαιολογουν τον αυταρχισμο

Μπορούμε να κάνουμε μια συζήτηση για μέρες και να μην καταλήξουμε και πουθενά στο τι κάνει τον κόσμο να μην θέλει να κάνει πολλά παιδιά.

Αλλά είναι ένα γεγονός, που συμβαίνει σε όλες τις ανεπτυγμένες χώρες ανεξάρτητα της οικονομικής τους κατάστασης, της ηπείρου που βρίσκονται, της δομής της κοινωνίας ή της ιστορίας τους.

Συνοπτικά θεωρώ ότι η τάση και ανάγκη επιβίωσης σε πολλές περιπτώσεις του σύγχρονου δυτικού ανθρώπου για ατελείωτο grind ώστε να βγάλει όσο περισσότερα λεφτά γίνεται ή να διεκδικήσει όσο καλύτερη θέση εργασίας γίνεται δεν αφήνει χρόνο και ενέργεια για πολλά παιδιά.

Έπειτα είναι η μόρφωση και η πρόοδος.
Όσοι έκαναν ή κανουν πολλά παιδιά δεν το είχαν/έχουν πάντα στόχο αλλά δεν ήξεραν/ξέρουν για την αντισύλληψη ή δεν έχουν πρόσβαση σε αυτή.
Στις προηγμένες χώρες και ξέρουν και έχουν πρόσβαση σε μέσα αντισύλληψης.

Το κάθε ζευγάρι έχει όλα τα μέσα για να διαλέξει μέχρι πόσα παιδιά θα κάνει.
Και γιατί ένα ζευγάρι να διαλέξει να κάνει πάνω από 2 παιδιά;

Ενδεχομενως ναι να μην καταληξουμε καπου, αλλα παραμενει σημαντικο να εξεταζουμε καποια πραγματα αντι να καταληγουμε ευκολα σε λυσεις τυπου "αρχισε να εισαγεις απο το πακισταν". Δεν θα πω οτι εχω την πληρη εικονα ουτε ξερω 100% γιατι υπαρχει το προβλημα, αλλα δεν μου φαινεται λογικο να εχεις φτασει σε ενα σημειο που να μην μπορεις να διτηρησεις ουτε καν σταθερο τον πληθυσμισμο σου.

Σε καποια συμφωνω, πχ το grind, δεν γινεται να ειναι ο στοχος της ζωης σου να ανεβαινει το ΑΕΠ κα ικαλο θα ηταν να ανεβει παλι πιο πανω η οικογενεια. Και ειδικα σε εκεινα τα ατομα που πους λεμε απο 5 χρονο να κανουν καριερα στο grind.

Ως προς το γιατι να κανει ενα ζευραγι πανω απο 2 παιδια, εγω θα ρωτουσα το αναποδο, γιατι να μην κανει παραπανω?

 

[GeorgePap2003]

Ποτε δεν καταλαβα γιατι η υπογεννητικοτητα ειναι προβλήμα.Λιγοτεροι μαλακες.

Αν δεν είναι πρόβλημα σε μακροπροθεσμό επίπεδο η κατάρευση του οικονομικού συστήματος τότε τι είναι πρόβλημα?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Αυγούστου 2023

ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ ΕΥΡΩΠΗ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΠΛΑΝΗΤΗ,,ΜΑΘΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ.Εχεσθην για συγκεκριμενες εθνοτητες.Ο πλανητης δεν σκεφτεται οτι οι κινεζοι ειναι πολλοι και οι ελληνες λιγοι.Ο πλανητης υποφερει απο τους πολλους,ασχετα κρατους,εθνικοτητας,ηπειρου.Αυτα ειναι για τα προβατα.
Οι πτωχοι εν το πνευματι ας σκεφτονται εθνοτητες.Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΑΠΟ ΤΕΤΟΙΑ.

Αυτά κάτι μπαρμπάδες τα λένε αναρχικοί που δεν ξέρουν καλά καλά να γράφουν το όνομα τους

 

[Πουπουλίνα]

Αν δεν είναι πρόβλημα σε μακροπροθεσμό επίπεδο η κατάρευση του οικονομικού συστήματος τότε τι είναι πρόβλημα?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Αυγούστου 2023

Αυτά κάτι μπαρμπάδες τα λένε αναρχικοί που δεν ξέρουν καλά καλά να γράφουν το όνομα τους

Εξαιρετικα επιχειρηματα με επεισες!

Γεννοβοληστε ελληνες χανομαστε.
Κια αν χαθουμε εμεις παει το ανθρωπινο ειδος και ο πλανητης.

 

[GeorgePap2003]

Εξαιρετικα επιχειρηματα με επεισες!

Δεν είναι για όλους αυτά που λέω...

 

[nPb]

Εξαιρετικα επιχειρηματα με επεισες!

Γεννοβοληστε ελληνες χανομαστε.
Κια αν χαθουμε εμεις παει το ανθρωπινο ειδος και ο πλανητης.

To βλέπω πιο CoOλιστικά το θέμα. Αν χαθεί το ανθρώπινο είδος, ποιος θα πληρώνει φόρους για να συντηρούνται τόσες κυβερνήσεις; Γι' αυτό η πολιτική θέλει να υπάρχουν οι άνθρωποι. Απλά ως φορολογητέα ύλη. Χάνεται ο άνθρωπος, χάνονται οι φόροι, χάνεται το Δημόσιο της Ελλάδας (μοναδική μπίζνα στον κόσμο), χάνεται το περιβάλλον καθώς το επιτελικό κράτος λόγω έλλειψης φόρων δεν θα έχει μια να σβήνει φωτιές. Το ξεκίνησα από τον Cooli, το πήγα σε μια φοροανθρωπιστική κρίση και μετά κατέληξα στο φυσικό περιβάλλον.

Αλλά αυτό παραπάνω : δηλ ο κίνδυνος να υποβιβαστεί η <<κουλτούρα μας>> να μας κάνει να λέμε πως έχουμε υπογεννητικότητα, δεν το καταλαβαίνω.

Ποια είναι η κουλτούρα των Ελλήνων για την πρώτη εικοσαετία του 21ου αιώνα; Είναι αξιοσημείωτη στον ανθρώπινο πολιτισμό; Συνεισφέρουμε σε κάτι που θα μας...μουτζών..εχμμ, μνημονεύουν μετά από έναν αιώνα;

 

[Guest 586541]

Σε καποιες κουλτουρες οι γεροι αυτοκτονουν ως εκπληρωση του ηθικου χρεους τους προς τη κοινοτητα, μετα απο καποια ηλικια φυσικα

Μουσωνιοϊσμός.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Αυγούστου 2023

Τωρα που με τις νεες εξελιξεις στη βιοτεχνολογια θα μπορουν να τεκνοποιουν και οι ομοφυλοφιλοι χωρις να προβαινουν σε υιοθεσια η σε παρενθετη μητροτητα, το δημογραφικο σε μεγαλο βαθμο θα αναστραφει. Οι αιωνες καταπιεσης και απαγορευσης τεκνοθεσιας θα ωθησουν σε ενα τεραστιο κυμα γεννησεων απο την lgbt κοινοτητα, η οποια αντανακλα ενα καθολου ευκαταφρονητο μερος του ελληνικου και γενικα του παγκοσμιου πληθυσμου

Weiterleitungshinweis

Εεεε και εδώ παρένθετη θες.

 

[nPb]

Εξαιρετικα επιχειρηματα με επεισες!

Γεννοβοληστε ελληνες χανομαστε.
Κια αν χαθουμε εμεις παει το ανθρωπινο ειδος και ο πλανητης.

Θα χαθεί ο περιούσιος λαός, θα χαθούν τα ήθη του λαού μας. Το 2023 και σε μεγάλο κομμάτι της πατρίδας μας οι άνθρωποι δεν κατανοούν την σεξουαλική ελευθερία ως στοιχείο προσωπικής επιλογής και την ομορφιά της ζωής. Αν κάνουμε ένα φιλτράρισμα, αυτή η ένταση της κοινωνίας οφείλεται στην απουσία ηθικής από μικρή ηλικία, που να διδάσκει τους ανθρώπους την ομορφιά αυτής της απλότητας: να είσαι άνθρωπος, να αγαπάς τον άνθρωπο και το φυσικό περιβάλλον. Μέρος αυτής της έλλειψης είναι και οι "μια από τα ίδια κάθε καλοκαίρι" φωτιές αλλά και διάφορες περιβαλλοντικές καταστροφές, κακοποιήσεις ζώων, ή τμημάτων της χλωρίδας με την ανθρώπινη δραστηριότητα χωρίς μέτρο.