Κυβέρνηση Μητσοτάκη 2023

[i_lie_us]

Ζεις ελλάδα

• Γουστάρεις
  • Κομπλέ, κάτσε εδώ
    • Praise our lord and saviour Κούλης
• Δε γουστάρεις
  • Φύγε, αλλά μπορείς να ψηφίζεις
    • Praise our lord and saviour Κούλης
  • Μείνε γιατί δεν είσαι καμιά κότα αλλά δεν έχεις δικαίωμα να μιλάς
    • Praise our lord and saviour Κούλης

Όλα εκεί καταλήγουν ρε ευεργέτη γμτ.

 

[juste un instant]

Κι αν απ' την άλλη καταφέρει να ψηφίσουν υπερ Βορίδης/Γεωργιάδης/Σαμαράς, ε, ας πάρει άλλη μια θητεία ο άτιμος, χάρισμα του με το γέλιο που θα μας προσφέρει.

Περιμένετε και θα εκπλαγείτε. Μετρήσεις πάντως έχουνε γίνει και έχουν αλλάξει αρκετά έως πολύ οι Έλληνες. Απλά δεν το έχετε ίσως ακόμα αντιληφθεί.

 

[amarelia]

Επειδή νομιζετε πως τελεϊωσε το δράμα της Θεσσαλίας επειδή τα συστημικά μίντια ακόμα το κουκουλώνουν, πάρτε εικόνες απο τα νεκρά ζώα που ακόμα δεν μάζεψαν, τους ψεκασμούς που δεν εκαναν και την δυστοπία που ακόμα επικρατεί.Καμια βοηθεια απο κανενα τα σπιτια και τα χωρια ειναι παρατημενα ακριβως οπως ηταν.
Καθάρματα, σκουπιδια

 

[chester20080]

 

[amarelia]

Σκοτωμένοι, πνιγμένοι, καμμένοι αποτελούν ευκαιρία για κέρδος είπε το κατακάθι της ανθρώπινης νόησης και κάθαρμα.
Βάλτε πλάτη.

Greek Prime Minister Kyriakos Mitsotakis called climate change “an opportunity to expand our tourism season” after his country suffered deadly wildfires and historic floods in recent months.

Asked if the scorching temperatures recorded in Greece over the summer could encourage tourists to seek destinations in northern Europe, Mitsotakis told Bloomberg TV “it’s still going to be some time before the Scandinavian beaches ... compete with the Greek beaches.”

Greek Leader Says Climate Change 'An Opportunity To Expand Our Tourism Season'

Europe's summer was marked by record temperatures and climate disasters, including historic floods and wildfires.

sg.news.yahoo.com

 

[Ecomaniac]

Με ΣΥΡΙΖΑ θα ήμασταν 10 φορές χειρότερα...δεν λέτε ευτυχώς που δεν κυβερνάει κανένας Αλέξης...

 

[amarelia]

Με ΣΥΡΙΖΑ θα ήμασταν 10 φορές χειρότερα...δεν λέτε ευτυχώς που δεν κυβερνάει κανένας Αλέξης...

Πως ακριβώς πάει χειρότερα απο το αφήνω τους ανθρώπους ανήμπορους μες τη δυσωδία μέσα σε νεκρά ζώα χωρίς καμία απολύτως βοήθεια απο κανέναν και μες τις αρρώστιες και τα κατεστραμμένα σπίτια;
Και τονίζω, καμία απολύτως βοήθεια, μηδέν.

Γιαυτό ασε τις μπούρδες και τις γενικολογίες που εσπευσες να βαλεις την κασέτα .
Και οχι δεν λεμε ευτυχώς οπως γράφεις με περίσσεια αφέλεια.
Αναθεμα την ωρα και τη στιγμη λεμε για την μαφία που κυβερνάει τον τόπο.
Που καήκατε όλοι να γλείψετε ον κ@λο του Κυριάκου ενώ ή χώρα είναι παντελώς κατρεστραμένη με κάθε μέσο.

 

[Volkswagen Fan]

Έρχεται ο προσωπικός αριθμός του πολίτη ο οποίος θα αντικαταστήσει τον ΑΦΜ και τον ΑΜΚΑ. Είναι μια σημαντική εξέλιξη καθώς στην Ευρώπη υπάρχει εδώ και αρκετά χρόνια.

Έρχεται ο προσωπικός αριθμός του πολίτη – Θα είναι ενιαίος για ΑΦΜ, ΑΜΚΑ, ταυτότητα και διαβατήριο

Με βάση τον σχεδιασμό που γίνεται στο υπουργείο, ο νέος προσωπικός αριθμός θα ενοποιεί τον ΑΦΜ, τον ΑΜΚΑ, τον Αριθμό του Δελτίου Ταυτότητας, τον αριθμό του Διαβατηρίου και ενδεχομένως τον αριθμό του διπλώματος οδήγησης.

www.alfavita.gr

 

[Poirot]

Έρχεται ο προσωπικός αριθμός του πολίτη ο οποίος θα αντικαταστήσει τον ΑΦΜ και τον ΑΜΚΑ. Είναι μια σημαντική εξέλιξη καθώς στην Ευρώπη υπάρχει εδώ και αρκετά χρόνια.

Έρχεται ο προσωπικός αριθμός του πολίτη – Θα είναι ενιαίος για ΑΦΜ, ΑΜΚΑ, ταυτότητα και διαβατήριο

Με βάση τον σχεδιασμό που γίνεται στο υπουργείο, ο νέος προσωπικός αριθμός θα ενοποιεί τον ΑΦΜ, τον ΑΜΚΑ, τον Αριθμό του Δελτίου Ταυτότητας, τον αριθμό του Διαβατηρίου και ενδεχομένως τον αριθμό του διπλώματος οδήγησης.

www.alfavita.gr

Γιατί όμως δεν έβγαλαν τον προσωπικό αριθμό ταυτόχρονα με τις ταυτότητες; Αν δηλαδή αυτό βγει την επόμενη άνοιξη και οι ταυτότητες από εκείνο το σημείο θα έχουν αυτόν τον αριθμό, όσοι βγάλουν τώρα ταυτότητες θα είναι μεν καινούργιες αλλά θα περιμένουν δεκαετία για να έχουν τον αριθμό. Εγώ θα αναμένω να συμπεριληφθεί ο αριθμός για να προβώ στην έκδοση της νέας ταυτότητας.

 

[Volkswagen Fan]

Γιατί όμως δεν έβγαλαν τον προσωπικό αριθμό ταυτόχρονα με τις ταυτότητες; Αν δηλαδή αυτό βγει την επόμενη άνοιξη και οι ταυτότητες από εκείνο το σημείο θα έχουν αυτόν τον αριθμό, όσοι βγάλουν τώρα ταυτότητες θα είναι μεν καινούργιες αλλά θα περιμένουν δεκαετία για να έχουν τον αριθμό. Εγώ θα αναμένω να συμπεριληφθεί ο αριθμός για να προβώ στην έκδοση της νέας ταυτότητας.

Ο προσωπικός αριθμός θα είναι διαθέσιμος από τον Δεκέμβριο άρα τότε μπορείς να βγάλεις την νέα ταυτότητα η οποία θα αναγράφει τον προσωπικό σου αριθμό πάνω. Μέχρι τότε όντως δεν αξίζει να βγάλει κάποιος την νέα ταυτότητα καθώς μετά θα χρειαστεί να την ξαναβγάλει.

 

[giannhs2001]

Και επίσημα σε λίγους μήνες δεν θα ρωτάει κανένας ονοματεπώνυμο. Θα ρωτάει αριθμό πολίτη. Είσαι αριθμός, δεν είσαι άνθρωπος πια. Στο έχουν κάνει και πιο ξεκάθαρο για όσους λίγους δεν το έχουν καταλάβει ακόμα.

 

[juste un instant]

Προτιμώ να είμαι αριθμός οργανωμένου ή μη κράτους, παρά μάζα ανοργάνωτου. Η ψηφιοποίηση ήταν ο,τι καλύτερο κάνει η κυβέρνηση Μητσοτάκη.

 

[back2967]

Και επίσημα σε λίγους μήνες δεν θα ρωτάει κανένας ονοματεπώνυμο. Θα ρωτάει αριθμό πολίτη. Είσαι αριθμός, δεν είσαι άνθρωπος πια. Στο έχουν κάνει και πιο ξεκάθαρο για όσους λίγους δεν το έχουν καταλάβει ακόμα.

Το οποίο γιατί είναι κακό;
Σε δουλείες με το κράτος ή επίσημους φορείς σπάνια ή ποτέ δεν είναι το ονοματεπώνυμο το βασικό στοιχείο ταυτοποίησης.
Αλλού ζητάνε το ΑΦΜ, αλλού ΑΜΚΑ, αλλού αριθμό ταυτότητας.

Βέβαια το να βάλεις ένα νούμερο πάνω στην ταυτότητα είναι το εύκολο.
Το ουσιαστικό είναι όλοι οι φορείς, οι τράπεζες, οι οργανισμοί όπως η ΔΕΗ κλπ να ενημερώσουν τα συστήματα και τις διαδικασίες τους για να ζητάνε τον νέο αριθμό αντι για τον αριθμό που ζήταγαν πριν.
Αυτό θα πάρει μήνες/χρόνια από όταν περάσει ο σχετικός νόμος.

 

[i_lie_us]

Γιατί όμως δεν έβγαλαν τον προσωπικό αριθμό ταυτόχρονα με τις ταυτότητες; Αν δηλαδή αυτό βγει την επόμενη άνοιξη και οι ταυτότητες από εκείνο το σημείο θα έχουν αυτόν τον αριθμό, όσοι βγάλουν τώρα ταυτότητες θα είναι μεν καινούργιες αλλά θα περιμένουν δεκαετία για να έχουν τον αριθμό. Εγώ θα αναμένω να συμπεριληφθεί ο αριθμός για να προβώ στην έκδοση της νέας ταυτότητας.

Γιατί κυκλοφορούσε από το καλοκαιρί η είδηση και αφού στη ΔΕΘ εν τέλει δε θα ανακοινωνόταν ούτε κανένα μέτρο τύπου market pass (και καλά λόγω Θεσσαλίας, κόπηκαν όλα) ούτε πχ. γάμος ομόφυλων, κάποια "καινοτόμια" έπρεπε να ανακοινωθεί.

Παρόλο που απ' ότι φαίνεται δεν ήταν τελικά έτοιμη η φάση και με αυτόν τον τρόπο μόνο έξτρα φόρτος στα τμήματα θα υπάρξει.
Μια δόση θα βγάλει τώρα (προ αριθμού), άλλη μία δόση θα ξαναπάει να της βάλουν τον αριθμό πάνω-ξαναβγάλει όταν έρθει η δυνατότητα, δουλίτσα να 'χουμε.

 

[giannhs2001]

Το οποίο γιατί είναι κακό;

Γιατί ρε συ back υποτίθεται οι δημοκρατικοί αυτό που αντιπαραβάλλουν ω επιχείρημα έναντι των κομμουνιστών και των εθνικιστών (+ Ε/Σ, φασιστών) είναι ότι αντιμετωπίζουν τον πολίτη ως υποκείμενο, ως μία ξεχωριστή οντότητα με ατομικά, απαραβίαστα, δικαιώματα θεμελιωμένα με ισχύ ανωτέρα οιασδήποτε κυβερνήσεως, εν αντιθέσει με τους υπόλοιπους που μαζικοποιούν τον άνθρωπο. Αυτά φυσικά είναι στα χαρτιά και στις αμπελοφιλοσοφίες γιατί στη πράξη άλλα έχουμε δει ως τώρα. Το παραπάνω μέτρο έρχεται να κορυφώσει μία κατάσταση που ήδη επικρατεί. Ουδεμία αμφιβολία έχουμε πως οι κυβερνήσεις μας αντιμετωπίζουν έτσι κι αλλιώς ωσάν αριθμούς, ωσάν στατιστική. Αυτό όμως έρχεται να κάνει τα πάντα χειρότερα. Πλέον σε δημόσιες υπηρεσίες, σε απλούς αστυνομικούς ελέγχους, στα πάντα αντί για ονοματεπώνυμο, όνομα πατρός/μητρός κ.λπ. θα σε ρωτάνε απλά Αριθμός Πολίτη θα λες τα ψηφία και θα γνωρίζουν μονομιάς τα πάντα για σένα. Όλο αυτό είναι συνειδησιακό, αντιλαμβάνεσαι τον εαυτό σου ως αριθμό και όχι ως Γιάννης Χ ας πούμε. Τι άλλο μένει μετά; Μήπως και με την γέννηση να κάνουν τατουάζ τον αριθμό όπως στα στρατόπεδα συγκεντρώσεως;

 

[back2967]

Γιατί ρε συ back υποτίθεται οι δημοκρατικοί αυτό που αντιπαραβάλλουν ω επιχείρημα έναντι των κομμουνιστών και των εθνικιστών (+ Ε/Σ, φασιστών) είναι ότι αντιμετωπίζουν τον πολίτη ως υποκείμενο, ως μία ξεχωριστή οντότητα με ατομικά, απαραβίαστα, δικαιώματα θεμελιωμένα με ισχύ ανωτέρα οιασδήποτε κυβερνήσεως, εν αντιθέσει με τους υπόλοιπους που μαζικοποιούν τον άνθρωπο. Αυτά φυσικά είναι στα χαρτιά και στις αμπελοφιλοσοφίες γιατί στη πράξη άλλα έχουμε δει ως τώρα. Το παραπάνω μέτρο έρχεται να κορυφώσει μία κατάσταση που ήδη επικρατεί. Ουδεμία αμφιβολία έχουμε πως οι κυβερνήσεις μας αντιμετωπίζουν έτσι κι αλλιώς ωσάν αριθμούς, ωσάν στατιστική. Αυτό όμως έρχεται να κάνει τα πάντα χειρότερα. Πλέον σε δημόσιες υπηρεσίες, σε απλούς αστυνομικούς ελέγχους, στα πάντα αντί για ονοματεπώνυμο, όνομα πατρός/μητρός κ.λπ. θα σε ρωτάνε απλά Αριθμός Πολίτη θα λες τα ψηφία και θα γνωρίζουν μονομιάς τα πάντα για σένα. Όλο αυτό είναι συνειδησιακό, αντιλαμβάνεσαι τον εαυτό σου ως αριθμό και όχι ως Γιάννης Χ ας πούμε. Τι άλλο μένει μετά; Μήπως και με την γέννηση να κάνουν τατουάζ τον αριθμό όπως στα στρατόπεδα συγκεντρώσεως;

Δεν βλέπω να αλλάζει κάτι ως προς τα δικαιώματα και την αντιμετώπιση σου ως άνθρωπο λόγω της ένωσης των πολλών αριθμών, είναι διαφορετική εντελώς κουβέντα.

Την εφορία ή την τράπεζα δεν την νοιάζει ότι είσαι ο Χ με την συγεκριμένη προσωπικότητα, την νοιάζει ότι είσαι ο συγκεκριμένος άνθρωπος πέραν κάθε περίπτωσης συνωνυμίας κλπ.
Αντι να πρέπει να δώσεις ένα κάρο στοιχεία δίνεις το ΑΦΜ ή τώρα τον νέο αριθμό κλπ.

Δεν βλέπω επίσης το πως αλλάζει το τι γνωρίζουν για εσένα.
Στον αστυνομικό έλεγχο ή όταν πας στην τράπεζα, με τον αριθμό ταυτότητας σου και μόνο θα μπορούσαν να βρουν το ιατρικό ιστορικό σου αν είχαν πρόσβαση στο σύστημα του ΕΦΚΑ. Δεν έχουν όμως.
Δεν σημαίνει ότι επειδή όλα θα είναι σε έναν αριθμό όλοι θα μπορούν να βλέπουν τα πάντα.

 

[giannhs2001]

Δεν σημαίνει ότι επειδή όλα θα είναι σε έναν αριθμό όλοι θα μπορούν να βλέπουν τα πάντα.

Ως προς αυτό, είμαι σε επιφυλακή.

Βλέπεις, υπήρξαν πολλές ταινίες πριν από τριάντα χρόνια που προφήτεψαν πολλά μέρη του ξεπεσμένου σημερινού μας κόσμου. Τότε χαρακτηρίζονταν ως διασκεδαστική φαντασία/καταστροφολογία, κανείς δεν περίμενε πως σε πολλά σημεία τους θα έβγαιναν αληθινές για την κοινωνία. Έτσι και εγώ δεν έχω ουδεμία εμπιστοσύνη στο τι μονοπάτια μπορεί να ανοίξει η όλη σταδιακή αριθμοποίηση/ψηφιοποίηση του ίδιου του ανθρώπου. Μπορεί να βλέπουμε για την ώρα μία απλούστευση κάποιων τυπικών διαδικασιών, δεν γνωρίζεις όμως το τι μπορεί να προκαλέσει στο μέλλον όλο αυτό. Όλα αυτά ακούγονται παράξενα και κούφιες καταστροφολογίες/γκρίνιες για τώρα αλλά η ιστορία θα κρίνει αν αυτή η ρητορική και οι επιφυλάξεις είναι άνευ ουσίας ή είναι προφητικές, μίας επερχόμενης «καταιγίδας».

Το σίγουρο είναι ένα, το θηρίο εάν δεν το σκοτώσεις όσο είναι μικρό και ανώριμο και το αφήσεις να μεγαλώσει τότε θα είναι αργά και θα σε κατασπαράξει.

 

[fmarulezkd]

Τον Ιωάννη δε τον πειράζει που τον ξέρουμε όλοι εδώ ως giannhs2001, αλλά μπλοκάρει που ο Κούλης θα τον ξέρει ως 0023415. Και ξες φίλε 0023415, στη Νορβηγία έχουμε προσωπικό αριθμό για τα πάντα, αλλά όταν κλείνεις ραντεβού με τον αριθμό σου και πας στον γιατρό, αυτός σου δίνει το χέρι και σου συστήνεται με το μικρό του (τα ίδια και στη Σουηδία).

 

[amarelia]

δεν γνωρίζεις όμως το τι μπορεί να προκαλέσει στο μέλλον όλο αυτό

Έχω εκφράσει πολλές φορές την γνώμη μου για την ψηφιοποίηση και είναι γνωστή εδώ.
Με αφορμή αυτό που γράφει ο Γιάννης, και με βάση την ιδιότητά μου καθώς είμαι άνθρωπος που εχει μελετήσει και δουλέψει με τα δεδομένα, θα πω πως αυτή η συνθήκη που αναφέρει εδώ ο Γιάννης, δεν αποτελεί επιστημονική φαντασία και σε ενα κόσμο που το παν είναι το digital footprint που αφήνει ο καθένας και υπάρχει η στροφή προς το data governance καθολικά.
Επαφίεται στο αν τα δεδομένα αυτά πέσουν σε λάθος χέρια ή ακόμα και στα σωστά χέρια και χρησιμοποιηθούν με λάθος τρόπο απο αμέλεια.
Υπάρχει ενας κλάδος που ασχολείται με AI ethics στο κομμάτι των data, και αποτελεί πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτών που περιγράφει ο Γιάννης με απολύτως επιστημονικό υπόβαθρο.
Υπάρχει μια μάχη απο την μερίδα των σχετικών επιστημόνων τα data των ανθρώπων να ανήκουν στον άνθρωπο (αυτή τη στιγμή δεν συμβαίνει αυτό) και όχι στο μέσο/εταιρεία στην οποία δωρεάν τα παρέχεις.
Επιπλέον, υπάρχει μια σοβαρή μάχη που δίνεται ώστε να σταματήσουν αυτά τα δεδομένα να είναι δωρεάν αλλά να πληρώνεται ο κόσμος για αυτά με δεδομένο πως τώρα παρέχονται δωρεάν και αυτά είναι σοβαρή πηγή πλούτου των εταιρειών.

Το ζήτημα είναι πως αυτά τα δεδομένα είναι ακόμη διάσπαρτα και δεν συνδέονται με εναν αριθμό ας πούμε ή με μια ψηφιακή οντότητα αλλά αν αυτό συμβεί φυσικά όλα τα δεδομένα μπορούν να στοχοποιούν μια οντότητα με ο,τι συνεπάγεται αυτό.

Μπορώ να ξέρω τι θα γίνει; Οχι
Μπορώ να πω ωστόσο απο την επιστημονική σκοπιά πως η ανησυχία είναι valid.

 

[juste un instant]

Τον Ιωάννη δε τον πειράζει που τον ξέρουμε όλοι εδώ ως giannhs2001, αλλά μπλοκάρει που ο Κούλης θα τον ξέρει ως 0023415. Και ξες φίλε 0023415, στη Νορβηγία έχουμε προσωπικό αριθμό για τα πάντα, αλλά όταν κλείνεις ραντεβού με τον αριθμό σου και πας στον γιατρό, αυτός σου δίνει το χέρι και σου συστήνεται με το μικρό του (τα ίδια και στη Σουηδία).

Μερικοί ανησυχούν πως κάποιος δεν θα μπορεί να πάρει με έκπτωση τα συνταγογραφημενα φάρμακα από τον γιατρό του αν χρωστάει στην εφορία ένα σχετικά μ γαλο ποσό το οποίο θα φαίνεται π.χ στο φαρμακείο μέσω της ενοποίησης των στοιχείων λόγω της καινούργιας ταυτοτητας. Αυτό είναι πέρα ως πέρα γελοίο και δεν μπορεί να συμβεί αλλά κάποιοι φοβούνται. Έχουν δει κάτι χαζοταινιες κάποιων αγνώστων μπας κλας σκηνοθετών και έχουν εμμονές. Πολλά μάλιστα από αυτά τα άτομα ακούγεται πως συνήθως συχνάζουν σε ψυχιατρικές δομές ή κανουν λήψη ψυχοφαρμακων ή ανήκουν σε παραθρησκευτικες οργανώσεις. Δεν θα μου έκανε εντύπωση αν η κυρία Λουκά είναι ένα από αυτά.