Αγάπη για το έθνος μας ή για όλα τα έθνη;

[Himela]

Γιατί πρέπει κάποιος να αγαπά μια πατρίδα ή ένα έθνος; Σε τί του χρησιμεύει;

 

[giannhs2001]

Γιατί πρέπει κάποιος να αγαπά μια πατρίδα ή ένα έθνος; Σε τί του χρησιμεύει;

Γιατί πρέπει κάποιος να μην τα αγαπάει; Τι όφελος έχεις από μία ζωή χωρίς μία Ιδέα να πιστέψεις σε αυτήν;

 

[Himela]

Γιατί πρέπει κάποιος να μην τα αγαπάει; Τι όφελος έχεις από μία ζωή χωρίς μία Ιδέα να πιστέψεις σε αυτήν;

Μπορείς να πιστέψεις στον άνθρωπο. Γιατί να επιλέξεις συγκεκριμένο έθνος;

 

[Samael]

Γιατί πρέπει κάποιος να αγαπά μια πατρίδα ή ένα έθνος; Σε τί του χρησιμεύει;

Πιστεύω είναι θέμα self preservation πιο πολύ .

 

[amarelia]

Τι όφελος έχεις από μία ζωή χωρίς μία Ιδέα να πιστέψεις σε αυτήν;

Έχεις σκεφτεί πως αν βρείς μια άλλη ανώτερη ιδέα απο αυτήν του να αγαπάς την πατρίδα ίσως την εγκαταλείψεις;
Το ανώτερο το ορίζεις με βάση τα βιώματα σου.
Τα βιώματα σου ως τώρα αυτό σου υπέδειξαν

 

[ilias90]

Κάθε φορά που ακούω το «ο φασισμός θεραπεύεται με βιβλία και ο ρατσισμός με ταξίδια»

Το πραγματικά γελοίο είναι όταν το ακούς από άτομα που δεν έχουν ανοίξει σχεδόν ποτέ βιβλία στη ζωή τους. Να' ναι καλά και τα φθηνά αεροπορικά που ήρθαν από κάποια στιγμή και μετά, γιατί ούτε ο ρατσισμός θα «θεραπεύονταν.»

Επίσης, @giannhs2001 , μην μασάς από κανέναν και μην απολογείσαι σε κανέναν για τα ιδανικά και τα πιστεύω σου. Έχω πει πολλές φορές ότι ούτε εθνικιστής είμαι ούτε δίνω κάποια ιδιαίτερη σημασία στην έννοια του έθνους. Παρόλα αυτά, σέβομαι απόλυτα το ότι κάποιος τα πιστεύει και αγαπάει το έθνος του ή τη θρησκεία του και είναι απαράδεκτο το να αντιμετωπίζεται λες και έχει κάποιο θέμα.

 

[Valder]

Το πραγματικά γελοίο είναι όταν το ακούς από άτομα που δεν έχουν ανοίξει σχεδόν ποτέ βιβλία στη ζωή τους. Να' ναι καλά και τα φθηνά αεροπορικά που ήρθαν από κάποια στιγμή και μετά, γιατί ούτε ο ρατσισμός θα «θεραπεύονταν.»

Μα δε θεραπεύτηκε τίποτα. Έγιναν αρκετοί ρατσιστές με την πατρίδα τους, λες και μισούν τον εαυτό τους.

Ή πολύ απλά χρησιμοποίησαν τα φτηνά εισιτήρια αντί για "τη θεραπεία του ρατσισμού" για λίγη μπον βιβέρ ζωή παραπάνω, αρκετή για να σε κάνει να ξεχάσεις ιδέες και πατρίδες όταν έχεις λύσει τα βιοποριστικά σου και λίγα παραπάνω από αυτά στη ζωή σου.

"Πολίτης του κόσμου, όχι Έλληνας", λες και δε μπορείς να ταξιδεύεις, να μην είσαι ρατσιστής και να αγαπάς και την πατρίδα σου γιατι απλούστατα έτσι νιώθεις.

 

[Samael]

"Πολίτης του κόσμου, όχι Έλληνας", λες και δε μπορείς να ταξιδεύεις, να μην είσαι ρατσιστής και να αγαπάς και την πατρίδα σου γιατι απλούστατα έτσι νιώθεις.

Φίλε Valder αυτά όλα είναι θεωρίες γενικά και θα έπρεπε να τα ακούμε βερεσέ πιστεύω .
Είναι άλλο να διαβάζεις για τα σκατά και άλλο να είσαι βουτηγμένος σε αυτά λόγου χάρη . Δεν λεω οτι τα βιβλία δεν είναι σημαντικά , αλλά σε καμία περίπτωση δεν αρκούν μόνο αυτά . Ο άνθρωπος χρειάζεται και εμπειρία , ειδάλλως το πως θα αντιδράσει σε μια κατάσταση είναι σε μεγάλο βαθμό άγνωστο .

 

[giannhs2001]

Μπορείς να πιστέψεις στον άνθρωπο. Γιατί να επιλέξεις συγκεκριμένο έθνος;

Γιατί δεν λειτούργησε ποτέ έτσι ο κόσμος και ποτέ δεν θα πάει μπροστά -κατά τη γνώμη μου- με αυτή τη λογική. Δεν μπορούμε να πιστεύουμε στον άνθρωπο αλλά σε αυτό που ο άνθρωπος δημιουργεί. Και τα έθνη, οι πολιτισμοί, όλα αυτά είναι δικά του δημιουργήματα, υπαγορευμένα από την φύση του.

Έχεις σκεφτεί πως αν βρείς μια άλλη ανώτερη ιδέα απο αυτήν του να αγαπάς την πατρίδα ίσως την εγκαταλείψεις;
Το ανώτερο το ορίζεις με βάση τα βιώματα σου.
Τα βιώματα σου ως τώρα αυτό σου υπέδειξαν

Θα έλεγα πως όχι αλλά ποτέ δεν γνωρίζεις το μέλλον. Μπορεί όντως να αλλάξω στο μέλλον, εύχομαι όχι. Πάντως τα βιώματα δεν θα το έλεγα. Κανένας κοντινός μου άνθρωπος δεν συμμερίζεται τις ίδιες ιδέες μαζί μου. Μόνος μου έχτισα αυτό που είμαι και αυτά που πιστεύω (ιδεολογικά αυτοδημιούργητος όπως ο Κασσελάκης ).

 

[amarelia]

Θα έλεγα πως όχι αλλά ποτέ δεν γνωρίζεις το μέλλον. Μπορεί όντως να αλλάξω στο μέλλον, εύχομαι όχι. Πάντως τα βιώματα δεν θα το έλεγα. Κανένας κοντινός μου άνθρωπος δεν συμμερίζεται τις ίδιες ιδέες μαζί μου. Μόνος μου έχτισα αυτό που είμαι και αυτά που πιστεύω (ιδεολογικά αυτοδημιούργητος όπως ο Κασσελάκης ).

Οχι, εννοώ ο Γιάννης που ξέρεις μέχρι σήμερα έθεσε με βάση οσα ξέρει και εχει ζήσει ως ανώτερη ιδέα την πατρίδα, ίσως ο Γιάννης που θα είχε δεί και άλλα έθνη ιδίοις όμμασι να έκρινε πως άλλη είναι η ανώτερη ιδέα με την οποία αξίζει να ζεί κανείς.

Wild guessing. Ίσως και οχι. Άρα εφόσον λες πως ίσως στο μέλλον αλλάξει αυτή η ιδέα,ας αφήσουμε ένα παράθυρο ανοιχτό στην σχέση αιτίας-αποτελέσματος που έχει η επίσκεψη σε άλλα έθνη με την αλλαγή αυτής της ιδέας και του νοήματος που θα δίνει στην ζωή σου.

 

[Valder]

Φίλε Valder αυτά όλα είναι θεωρίες γενικά και θα έπρεπε να τα ακούμε βερεσέ πιστεύω .
Είναι άλλο να διαβάζεις για τα σκατά και άλλο να είσαι βουτηγμένος σε αυτά λόγου χάρη . Δεν λεω οτι τα βιβλία δεν είναι σημαντικά , αλλά σε καμία περίπτωση δεν αρκούν μόνο αυτά . Ο άνθρωπος χρειάζεται και εμπειρία , ειδάλλως το πως θα αντιδράσει σε μια κατάσταση είναι σε μεγάλο βαθμό άγνωστο .

Συμφωνώ σε αυτό.

Εβλεπα σημερα ότι οι Ναζί προσπαθουσαν να γινουν Gottgläubig ("θεόπιστοι") αντί για Καθολικοί και Προτεστάντες και ενισχύονταν οι single moms χρηματικά από το κράτος (κοινώς δεν καίγονταν και τρελά για την πυρηνική οικογένεια) αρκεί να μεγάλωναν τα παιδιά τους ως Εθνικοσοσιαλιστές.

Σου θυμίζει κάτι όλο αυτό;

Οι liberals πήραν τη δοκιμασμένη συνταγή και την διέστρεψαν σε αυτό που ονομάζουμε το συγχρονο δυτικό πολιτισμό. Το ποιντ ήταν ποιός θα τρωει τους φυσικούς πόρους του πλανήτη, η Σβάστικα ή η "δημοκρατία", κι οχι αν η Σβάστικα θα αντικαταστήσει τη Δημοκρατία.

Τουλάχιστον το Βυζαντιο σεβόταν τις διάφορες φυλές στην αγκαλιά του. Και κάναμε και κουμάντο εμείς.

Σήμερα τους ταίζουν αντι-πατρίδα και "δημοκρατία" και καταπίνουν ρατσισμό και φασισμό αμάσητο, διυλίζουν το κουνούπι και καταπίνουν την καμήλα αμάσητη.

Ά ρε Χριστέ μάγκα, τα λεγες...

 

[Zukov]

αι τα έθνη, οι πολιτισμοί, όλα αυτά είναι δικά του δημιουργήματα, υπαγορευμένα από την φύση του.

Τα εθνη ειναι τεχνητη κατασκευη του 18ου αιωνα, ο ανθρωπος φυσει συναθροιζεται και δημιουργει ομαδες αλλα σε καμια περιπτωση δεν εχει τη φυσικη ροπη να δημιουργει εθνη ή αυτοκρατοριες κλπ

 

[giannhs2001]

Τα εθνη ειναι τεχνητη κατασκευη του 18ου αιωνα, ο ανθρωπος φυσει συναθροιζεται και δημιουργει ομαδες αλλα σε καμια περιπτωση δεν εχει τη φυσικη ροπη να δημιουργει εθνη ή αυτοκρατοριες κλπ

Η φύση απέδειξε πως χρειάζονται και αυτά ως μία λογική εξέλιξη του «συναθροίσματος» που εσύ ο ίδιος είπες.

 

[Πουπουλίνα]

Γιατί δεν λειτούργησε ποτέ έτσι ο κόσμος και ποτέ δεν θα πάει μπροστά -κατά τη γνώμη μου- με αυτή τη λογική.

Aκριβως ΑΥΤΟ.Επειδη ποτε δεν εχει λειτουργησει ετσι ο κοσμος..για αυτο ΠΑΜΕ ΤΟΣΟ ΣΚΑΤΑ.Συ ειπας...εκτος αν μου πεις οτι η ανθρωποτητα τα παει μια χαρα..που δεν θα το πεις διοτι οποιος το πει θα ειναι τυφλος .Και εσυ δεν εισαι.
Αν λειτουργουσε με την λογικη που λεει η χιμελα...δεν το εχουμε δοκιμασει.Κια μαλλον θα ηταν πολυ καλυτερα τα πραγματα .Εξαλλου χειροτερα δεν γινεται.

 

[Himela]

Γιατί δεν λειτούργησε ποτέ έτσι ο κόσμος και ποτέ δεν θα πάει μπροστά -κατά τη γνώμη μου- με αυτή τη λογική. Δεν μπορούμε να πιστεύουμε στον άνθρωπο αλλά σε αυτό που ο άνθρωπος δημιουργεί. Και τα έθνη, οι πολιτισμοί, όλα αυτά είναι δικά του δημιουργήματα, υπαγορευμένα από την φύση του.

Οπότε πιστεύεις περισσότερο σε δημιουργήματα παρά στον άνθρωπο;

 

[giannhs2001]

Οπότε πιστεύεις περισσότερο σε δημιουργήματα παρά στον άνθρωπο;

Πιστεύω πως ο άνθρωπος δεν προορίζεται για να δουλεύει, να χέζει, να τρώει και να κοιμάται μόνο όπως μας προορίζει η φιλελεύθερη τάξη πραγμάτων (ή και ο υλιστικός κομμουνισμός). Καταρχάς αν το έκανε αυτό από άκρη σε άκρη σε όλο το κόσμο καμμία σημασία δεν θα είχαν τα ταξίδια και ο τουρισμός και όλα αυτά. Γιατί να πας σε άλλη χώρα εάν ξέρεις πως και εκεί τα ίδια ακριβώς θα δεις; οι εγγενείς διαφορές των φυλών και των πολιτισμών όπου αυτές εδημιούργησαν είναι αυτές που κάνουν τους ανθρώπους να θέλουν να εξερευνούν τον κόσμο. Και σήμερα έχουμε φτάσει σε τέτοιο σημείο σήψης όπου όλα αυτά θέλουμε να τα ξερριζώσουμε.

Ακριβώς επειδή πιστεύω στον άνθρωπο, πιστεύω στα δημιουργήματα του και στο ότι ο άνθρωπος είναι για να διατηρεί τον πολιτισμό του και να τον αναπτύσσει διαρκώς. Κάτι που δεν κάνει σήμερα, τουλάχιστον όχι στον δυτικό κόσμο. Κάθε νέο πολιτιστικό φαινόμενο που έχουμε δει ως χώρα συνδέεται με καταναλωτική/υλιστική συμπεριφορά και είναι καθαρά άσχημη αντιγραφή της Αμερικής (Black Friday, Halloween, White nights κλπ).

 

[Himela]

Πιστεύω πως ο άνθρωπος δεν προορίζεται για να δουλεύει, να χέζει, να τρώει και να κοιμάται μόνο όπως μας προορίζει η φιλελεύθερη τάξη πραγμάτων (ή και ο υλιστικός κομμουνισμός). Καταρχάς αν το έκανε αυτό από άκρη σε άκρη σε όλο το κόσμο καμμία σημασία δεν θα είχαν τα ταξίδια και ο τουρισμός και όλα αυτά. Γιατί να πας σε άλλη χώρα εάν ξέρεις πως και εκεί τα ίδια ακριβώς θα δεις; οι εγγενείς διαφορές των φυλών και των πολιτισμών όπου αυτές εδημιούργησαν είναι αυτές που κάνουν τους ανθρώπους να θέλουν να εξερευνούν τον κόσμο. Και σήμερα έχουμε φτάσει σε τέτοιο σημείο σήψης όπου όλα αυτά θέλουμε να τα ξερριζώσουμε.

Ακριβώς επειδή πιστεύω στον άνθρωπο, πιστεύω στα δημιουργήματα του και στο ότι ο άνθρωπος είναι για να διατηρεί τον πολιτισμό του και να τον αναπτύσσει διαρκώς. Κάτι που δεν κάνει σήμερα, τουλάχιστον όχι στον δυτικό κόσμο. Κάθε νέο πολιτιστικό φαινόμενο που έχουμε δει ως χώρα συνδέεται με καταναλωτική/υλιστική συμπεριφορά και είναι καθαρά άσχημη αντιγραφή της Αμερικής (Black Friday, Halloween, White nights κλπ).

Όλα αυτά που λες λειτουργούν υπέρ στο να αγαπάει κάποιος όλα τα έθνη με τα δικά του ξεχωριστά δημιουργήματα κι όχι ένα περισσότερο από τα άλλα. Αναρωτιέμαι γιατί νιώθεις την ανάγκη να αγαπάς ένα περισσότερο από τα άλλα.

 

[Υδροχόος]

Όλα αυτά που λες λειτουργούν υπέρ στο να αγαπάει κάποιος όλα τα έθνη με τα δικά του ξεχωριστά δημιουργήματα κι όχι ένα περισσότερο από τα άλλα. Αναρωτιέμαι γιατί νιώθεις την ανάγκη να αγαπάς ένα περισσότερο από τα άλλα.

Πες μου κάτι σε παρακαλώ...

Πώς μεταφράζεται στην πράξη, αυτό που λες ; Πώς μπορεί, δηλαδή, κάποιος ν΄ αγαπάει όλα τα έθνη το ίδιο, από τη στιγμή που δεν τα γνωρίζει ;

Να τα σέβεται, ναι. Να θαυμάζει, κάποια, ναι. Να τα αποδέχεται, ναι. Να μην θεωρεί το δικό του ανώτερο από τα άλλα (έθνη), ναι...αλλά να τα αγαπάει όλα το ίδιο πώς ;

Και γιατί τόση εντύπωση σού κάνει η αγάπη τού Γιάννη και του κάθε Γιάννη που έτσι το βλέπει ; Βλέπω μια δυσκολία να το αποδεχθείς αυτό. Δεν το δέχεσαι και δεν καταλαβαίνω το λόγο...

 

[Himela]

Πες μου κάτι σε παρακαλώ...

Πώς μεταφράζεται στην πράξη, αυτό που λες ; Πώς μπορεί, δηλαδή, κάποιος ν΄ αγαπάει όλα τα έθνη το ίδιο, από τη στιγμή που δεν τα γνωρίζει ;

Να τα σέβεται, ναι. Να θαυμάζει, κάποια, ναι. Να τα αποδέχεται, ναι. Να μην θεωρεί το δικό του ανώτερο από τα άλλα (έθνη), ναι...αλλά να τα αγαπάει όλα το ίδιο πώς ;

Χρειάζεται κάποιος να γνωρίζει τα πάντα για ένα πληθυσμό ανθρώπων = έθνος ώστε να τους αγαπάει; Το οτι απλά είναι άνθρωποι δε φτάνει;

Και γιατί τόση εντύπωση σού κάνει η αγάπη τού Γιάννη και του κάθε Γιάννη που έτσι το βλέπει ; Βλέπω μια δυσκολία να το αποδεχθείς αυτό. Δεν το δέχεσαι και δεν καταλαβαίνω το λόγο...

Προσπαθώ να καταλάβω για ποιο λόγο κάποιος (στην προκειμένη ο Γιάννης) νιώθει την ανάγκη να αγαπάει ένα αριθμό ατόμων που τυχαία γεννήθηκαν στην ίδια περιοχή γεωργικά με αυτόν περισσότερο από κάποιον άλλον αριθμό ατόμων που τυχαία δε γεννήθηκαν στην ίδια περιοχή γεωγραφικά με αυτόν. Το να έχεις μια οικειότητα με αυτό το έθνος το καταλαβαίνω, το να το θεωρείς ανώτερο και καλύτερο όμως δε βρίσκω το λόγο. Δε δημιουργεί μια αναίτια αντιπαράθεση ή και έχθρα αυτή η νοοτροπία;

 

[taketrance]

Χρειάζεται κάποιος να γνωρίζει τα πάντα για ένα πληθυσμό ανθρώπων = έθνος ώστε να τους αγαπάει; Το οτι απλά είναι άνθρωποι δε φτάνει;

Προσπαθώ να καταλάβω για ποιο λόγο κάποιος (στην προκειμένη ο Γιάννης) νιώθει την ανάγκη να αγαπάει ένα αριθμό ατόμων που τυχαία γεννήθηκαν στην ίδια περιοχή γεωργικά με αυτόν περισσότερο από κάποιον άλλον αριθμό ατόμων που τυχαία δε γεννήθηκαν στην ίδια περιοχή γεωγραφικά με αυτόν. Το να έχεις μια οικειότητα με αυτό το έθνος το καταλαβαίνω, το να το θεωρείς ανώτερο και καλύτερο όμως δε βρίσκω το λόγο. Δε δημιουργεί μια αναίτια αντιπαράθεση ή και έχθρα αυτή η νοοτροπία;

Ίσως επειδή με τους ανθρώπους με τους οποίους έτυχε να γεννηθείτε στον ίδιο γεωγραφικό χώρο έχετε κοινή ιστορία, κοινη γλωσσα, κοινές παραδόσεις, κοινα ήθη κι έθιμα, κοινη κουλτούρα, κοινη θρησκεία (όπου ισχύει) και πολλά αλλα κοινα μεταξύ σας;