Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα ΙΙ

[American Economist]

Στο τέλος της ημέρας τα ίδια δόντια έχουν. Και τα δύο κατέστρεφαν τους ανθρώπους. Η τράπεζα δεν θα νοιαστει για το αν εσύ απολύθηκες ή όχι. Από τη στιγμή που δεν έχεις να πληρώσεις οι τόκοι φτάνουν στο Θεό. Όπως έγινε πριν λίγους μήνες με τον άνθρωπο που εισέβαλαν στο σπίτι του και τον πέταξαν έξω. Όσο είχε δουλειά τα πλήρωνε και όλα καλά. Με το που απολύθηκε οι τόκοι όχι μόνο αυξήθηκαν αλλά ξεπεράστηκε εις διπλούν η ΑΡΧΙΚΗ οφειλή του δανείου (που την είχε μειώσει πάρα πολύ). Και στο τέλος απλά εισέβαλαν εισαγγελεύς και μπασκίνες στο σπίτι του και τον πέταξαν έξω.

Ο άνθρωπος που λες Γιάννη δεν ήταν τόσο θύμα όσο λες καθώς η Τράπεζα Πειραιώς τον είχε καλέσει αρκετές φορές για έναν διακανονισμό όμως εκείνος δεν πήγε ποτέ. Αν είχε κάνει διακανονισμό δεν θα είχε γίνει τίποτα από όλα αυτά καθώς οι τράπεζες ξέρουν ότι δεν θα λάβουν το σύνολο του δανείου από κάποιον άνεργο. Αρα από το να μην πάρουν τίποτα πίσω απλά σε διευκολύνουν ώστε να εισπράξουν τουλάχιστον ένα 70% του κεφαλαίου μέχρι την λήξη.

 

[giannhs2001]

Μισό λεπτό, τί σημαίνει νόμιμοι τοκογλύφοι; Δε σου βάζει κανείς το μαχαίρι στο λαιμό να πάρεις δάνειο. Αφού το παίρνεις, θα έχεις και τις υποχρεώσεις. Όταν πας σούπερ μάρκετ, δε σε αφήνουν να φύγεις αν δεν πληρώσεις. Το δάνειο που έχεις συμφωνήσει κι υπογράψει για ποιο λόγο να το γλιτώσεις;

Δεν είμαι υπέρ των τραπεζών αλλά το σωστό να λέγεται. Όταν κάποιος έχει τα γένια πρέπει να βρει και τα χτένια. Αλλιώς κάτσε στο ενοίκιο όπως τόσοι συνάνθρωποι μας.

Εγώ δεν είπα ποτέ να το γλυτώσεις.

Οι τόκοι δεν ξέρω απλά σε τι αποσκοπούν. Είναι τόσο αστείο πως επί χούντας ο Παπαδόπουλος έδινε άτοκα στεγαστικά δάνεια υπό τον όρο τα σπίτια να έχουν την τουαλέτα μέσα και σήμερα επί «δημοκρατίας» οι τόκοι καλπάζουν.

Η ιδιοκατοίκηση είναι η μόνη προστασία των ανθρώπων και δεν πρέπει να εγκαταλειφθεί ποτέ.

 

[juste un instant]

Τα άτοκα στεγαστικά δάνεια, όταν υπάρχουν, τα πληρώνουν σχεδόν πάντα όλοι οι άλλοι πολιτες μιας χώρας και η οικονομία της. Οπότε είμαι κάθετα εναντίον.

Ατοκα δάνεια για πρώτη κατοικία σε νέα ζευγάρια και ανέργους | in.gr

Τι προβλέπει το σχέδιο που θα εξαγγείλει στη ΔΕΘ ο πρωθυπουργός - Η κεντρική φιλοσοφία θα είναι παρόμοια με τα στεγαστικά προγράμματα άλλων ευρωπαϊκών κρατών, όπου τα νέα ζευγάρια έχουν πολλές εναλλακτικές επιλογές

www.google.com

 

[giannhs2001]

Τα άτοκα στεγαστικά δάνεια, όταν υπάρχουν, τα πληρώνουν σχεδόν πάντα όλοι οι άλλοι πολιτες μιας χώρας και η οικονομία της. Οπότε είμαι κάθετα εναντίον.

Ατοκα δάνεια για πρώτη κατοικία σε νέα ζευγάρια και ανέργους | in.gr

Τι προβλέπει το σχέδιο που θα εξαγγείλει στη ΔΕΘ ο πρωθυπουργός - Η κεντρική φιλοσοφία θα είναι παρόμοια με τα στεγαστικά προγράμματα άλλων ευρωπαϊκών κρατών, όπου τα νέα ζευγάρια έχουν πολλές εναλλακτικές επιλογές

www.google.com

Lol, what? Δηλαδή το να πάρεις δάνειο 100.000 ευρώ και να πληρώσεις πίσω 100.000 ευρώ πως επιβαρύνει τους άλλους;

 

[juste un instant]

Lol, what? Δηλαδή το να πάρεις δάνειο 100.000 ευρώ και να πληρώσεις πίσω 100.000 ευρώ πως επιβαρύνει τους άλλους;

Χάνονται οι τόκοι. Άσε που πολλοί δεν τα εξοφλούν ποτέ.

 

[giannhs2001]

Χάνονται οι τόκοι.

Το να μην υπάρχουν καν δεν σε περνάει από το μυαλό;

Φυσικά και βέβαια αυτό δεν θα γίνει όσο οι τράπεζες δεν είναι κρατικά ελεγχόμενες. Τι θα γίνουν και οι τραπεζίτες; Κλέφτες θα γίνουν;

 

[juste un instant]

Το να μην υπάρχουν καν δεν σε περνάει από το μυαλό;

Πολλοί δανειολήπτες δεν τα εξοφλούν ποτέ τα δάνεια τους. Δεν χάνονται δηλαδή απλά μόνο οι τόκοι.

 

[giannhs2001]

Πολλοί δεν τα εξοφλούν ποτέ τα δάνεια τους. Δεν χάνονται δηλαδή απλά μόνο οι τόκοι.

Εγώ μίλησα κατά των τόκων, όχι κατά της αποπληρωμής των δανείων. Εννοείται ό,τι παίρνει ο καθένας να το επιστρέφει (υπό τη προϋπόθεση βέβαια να υπάρχουν και δουλειές).

 

[juste un instant]

Εγώ μίλησα κατά των τόκων, όχι κατά της αποπληρωμής των δανείων. Εννοείται ό,τι παίρνει ο καθένας να το επιστρέφει

Εμ, δεν το επιστρέφουν όμως... Είτε έχει τόκους, είτε όχι.

 

[back2967]

Lol, what? Δηλαδή το να πάρεις δάνειο 100.000 ευρώ και να πληρώσεις πίσω 100.000 ευρώ πως επιβαρύνει τους άλλους;

Για αρχή αλλάζει η αξία του χρήματος λόγω πληθωρισμού.

Δηλαδή το αντίστοιχο των 100.000 σήμερα σε 30 χρόνια που θα φτάσεις να ξεπληρώσεις το δάνειο θα είναι πχ 130.000.

Οπότε αν κάποιος(που μόνο το κράτος θα είναι, κανένας ιδιώτης δεν θα σου δανείσει χωρίς προοπτική να βγάλει κέρδος) σου δανείσει 100 και ζητήσει σε 30 χρόνια να επιστρέψεις 100 στην πραγματικότητα χάνει λεφτά.

 

[American Economist]

Το να μην υπάρχουν καν δεν σε περνάει από το μυαλό;

Φυσικά και βέβαια αυτό δεν θα γίνει όσο οι τράπεζες δεν είναι κρατικά ελεγχόμενες. Τι θα γίνουν και οι τραπεζίτες; Κλέφτες θα γίνουν;

Γιάννη κάνεις βασικά λάθη όμως το κατανοώ καθώς δεν είναι ο κλάδος σου. Θα σου πω συνοπτικά γιατί οι τοκοι χρειάζονται στο χρηματοπιστωτικό σύστημα ώστε αυτό να είναι sustainable.

• Ένα δάνειο έχει σοβαρό κίνδυνο να μην αποπληρωθεί ποτέ λόγω πολλών αγνώστων και τυχαίων γεγονότων. Αν δεν βάλεις τόκους στις δόσεις τότε θα χάσεις πολύ περισσότερα χρήματα αν κοπεί η αποπληρωμή μου ξαφνικά με αποτέλεσμα οι τράπεζες να έχουν ζημιές, να απολύουν κόσμο και να αυξηθεί η ανεργία.

•Το χρήμα δεν έχει την ίδια αξία σήμερα σε σχέση με 10 χρόνια μετά. Αν η τράπεζα δώσει σήμερα 100.000 ευρώ σε εσένα και της επιστρέψεις 100.000 το έτος 2033 τότε η τράπεζα θα έχει λάβει ένα ποσό με πραγματική αξία αρκετά μικρότερη λόγω του πληθωρισμού. Σκέψου να είχες δανείσει εσυ σε εμένα 4.000€ το 2020 και να σου επέστρεφα το ίδιο ποσό σήμερα, θα είχαν την ίδια αξία τα 4.000€ σήμερα σε σχέση με όταν μου τα έδωσες;; Όχι προφανώς καθώς σήμερα οι τιμές είναι 15-20% πάνω σε σχέση με το 2020. Άρα το ονομαστικό επιτόκιο βάζει μέσα τόσο πραγματικό επιτόκιο όσο και τον πληθωρισμό ( I= R+ Π) ώστε ο δανειστής να είναι εξασφαλισμένος από τον κίνδυνο.

•Τα κτήρια χάνουν την αξία τους γρήγορα λόγω της φθοράς που υπάρχει από την χρήση τους. Αν εσυ πάρεις σήμερα ένα σπίτι που στοιχίζει 200.000 σε 10 χρόνια θα έχει μειωθεί η αξία του. Η τράπεζα βάζει επιτόκιο καθώς αν δεν της ξεπληρώσεις το σπίτι ή το μηχάνημα που έχεις πάρει ακόμα και κατάσχεση να σου κάνει δεν θα μπορεί να πουλήσει το αγαθό στην αρχική του αξία λόγω της φθοράς, άρα χωρίς επιτόκιο η ζημιά της θα ήταν διπλή

•Τα χρήματα οι τράπεζες δεν τα έχουν για να κάθονται στην άκρη αλλά για να επενδύονται. Αν η τράπεζα έχει καταθέσεις 100 δις ευρώ από αυτά μόνο το 10 δις υπάρχουν άμεσα διαθέσιμα, τα υπόλοιπα 90 δις η τράπεζα τα επενδύει και τα δανείζει ώστε να κινείται η οικονομία. Αν δεν υπάρχουν επιτόκια δανεισμού αλλά και επιτόκια καταθέσεων τότε δεν θα δημιουργείται νέο χρήμα με αποτέλεσμα να υπάρχει στασιμότητα. Σκοπός είναι τα 100 δις να γίνουν 110 και μετά 120 δις ώστε να υπάρχει ανάπτυξη και αύξηση του βιοτικού επιπέδου.

• Αν δεν υπάρχουν επιτόκια δανεισμού τότε δεν μπορεί η τράπεζα να δίνει επιτόκιο καταθέσεων με αποτέλεσμα να έχουμε στασιμότητα στην οικονομία. Δεν μπορείς να έχεις την απαίτηση η τράπεζα να σου δίνει τόκους στις καταθέσεις όταν δεν έχει τόκους στα δάνεια, που να βρει το χρήμα η τράπεζα;; Για αυτό λέμε ότι το ιδανικό είναι τα επιτόκια δανεισμού να είναι στο 2% και των καταθέσεων στο 4% ώστε να κινείται η οικονομία και παράλληλα η τράπεζα να έχει κέρδη ώστε να δημιουργεί νέες θέσεις εργασίας αλλά και να κάνει επενδύσεις.

Ελπίζω να βοήθησα κάπως.

 

[juste un instant]

Τσάμπα χρήμα κανένας δεν δανείζει. Και ειδικά τώρα που ο πληθωρισμός δεν είναι μηδενικός.

 

[American Economist]

Οι μεγαλύτερες αλυσίδες Supermarket στην Ελλάδα βάση των εσόδων που είχαν το 2022.

 

[touvlo]

Απλά χωρίς τράπεζες θα είσαι σε μια ουρά επι ώρες για 50€. Άρα κάπου μας νοιάζουν οι τράπεζες.

αν δεν έχω λάδι να φάω, με νοιάζει αν περιμένω να πάρω 50 ευρώ; Μιλάς σοβαρά; Αυτό να ενδιαφέρει όποιον έχει φράγκα!

 

[American Economist]

αν δεν έχω λάδι να φάω, με νοιάζει αν περιμένω να πάρω 50 ευρώ; Μιλάς σοβαρά; Αυτό να ενδιαφέρει όποιον έχει φράγκα!

Ναι αυτή είναι μια απλοϊκή απάντηση από κάποιον που δεν έχει γνώση πάνω στα οικονομικά, πράγμα που δεν είναι κακό.

• Αν δεν υπάρχει ισχυρό τραπεζικό σύστημα τότε δεν μπορούν να δανειστούν οι επιχειρήσεις ώστε να κάνουν επενδύσεις. Χωρίς επενδύσεις δεν υπάρχει ανάπτυξη ενώ η ανεργία παραμένει υψηλά.

• Αν δεν υπάρχουν τράπεζες τότε οι καταθέσεις σου θα μείνουν στο σπίτι με αποτέλεσμα να κινδυνεύεις να τα χάσεις από κάποιον ληστή. Αν τα είχες ήδη στην τράπεζα και η τράπεζα καταρρεύσει τότε θα χάσεις ακόμα και τα λόγια χρήματα που είχες στην άκρη.

• Αν καταρρεύσουν οι τράπεζες τότε θα μείνουν άνεργοι περίπου 50.000 Έλληνες που εργάζονται στον κλάδο.

• Οι τράπεζες είναι απαραίτητες στην πραγματοποίηση των συναλλαγών και του εμπορίου καθώς παρέχουν ρευστότητα, POS αλλά και τον μεσάζοντα στο εμπόριο. Χωρίς αυτές δεν θα μπορεί να γίνει τίποτα από τα παραπάνω με αποτέλεσμα να προκληθεί πανικός και η οικονομία θα καταρρεύσει.

Αρα το να λέμε ότι δεν με ενδιαφέρουν οι τράπεζες επειδή το Λάδι πήγε 14€ το λίτρο δεν είναι σοφός λογισμός και σίγουρα δεν λειτουργεί έτσι η οικονομία.

 

[juste un instant]

• Αν καταρρεύσουν οι τράπεζες τότε μείνουν άνεργοι περίπου 50.000 Έλληνες που εργάζονται στον κλάδο.

Τότε θα μείνουν άνεργοι εκατοντάδες χιλιάδες σε όλους σχεδόν τους κλάδους.

 

[juste un instant]

Καιρός: Άνοιξη μέσα στο χειμώνα χωρίς καθόλου χιόνι-Τι λένε Ζερεφός και Λαγουβάρδος

Δείτε βίντεο με τις δηλώσεις των δύο επιστημόνων στην ΕΡΤ και την εκπομπή «Συνδέσεις», οι οποίοι δηλώνουν ανήσυχοι για τις επιπτώσεις της κλιματικής αλλαγής

www.vradini.gr

 

[taketrance]

Εγώ μίλησα κατά των τόκων, όχι κατά της αποπληρωμής των δανείων. Εννοείται ό,τι παίρνει ο καθένας να το επιστρέφει (υπό τη προϋπόθεση βέβαια να υπάρχουν και δουλειές).

Χρονική αξία του χρήματος

Η σύντομη απάντηση στο γιατί υπάρχουν τοκοι. Υπάρχει και η πιο μακροσκελής απάντηση πιο πάνω.

 

[American Economist]

Ιστορική ημέρα η σημερινή για το Ελληνικό τραπεζικό σύστημα καθώς η Eurobank είναι η πρώτη big 4 που βγήκε από το Ταμείο χρηματοπιστωτικής σταθερότητας. Πλέον η 4η μεγαλύτερη τράπεζα της Ελλάδας, η οποία όμως έχει την μεγαλύτερη παρουσία στο εξωτερικό σε σχέση με τις υπόλοιπες, είναι 100% ιδιωτική.

Ολοκληρώθηκε η αποεπένδυση του ΤΧΣ από τη Eurobank | Liberal.gr

Συναλλαγή ορόσημο για το ελληνικό χρηματοπιστωτικό σύστημα η πρώτη επιτυχής αποεπένδυση του Ταμείου. Η Eurobank αγόρασε το σύνολο της συμμετοχής του ΤΧΣ στην τιμή των 1,80 ευρώ ανά μετοχή.

www.liberal.gr

 

[Dreamweaver]

Χρονική αξία του χρήματος

Η σύντομη απάντηση στο γιατί υπάρχουν τοκοι. Υπάρχει και η πιο μακροσκελής απάντηση πιο πάνω.

Unironically τώρα, προσπαθείς να εξηγήσεις οικονομικά σε breadliner?