Πόλεμος - κρίση στη Μέση Ανατολή 2023-2026

[Πουπουλίνα]

Kαι δυστυχως πρεπει καθως αν δεν το κανουν και δεν ισοπεδωσουν τη χαμας ,καθε λιγο θα εισβαλλει στο ισραηλ..θα σκοτωνει καμια χιλιαδα αμαχους,θα παιρνει και ομηρους και μετα θα τους εχει διαπραγματευτικο χαρτι για να μην τους ισωπεδωσουν.

Αποστολή στο Ισραήλ: Νεκρός ο Dr. Drone - Καμία διαπραγμάτευση με την Χαμάς, η εισβολή ξεκινάει

Το Ισραήλ διαμηνύει ότι δεν πρόκειται να κάνει καμιά διαπραγμάτευση με τους τρομοκράτες της Χαμάς. Όλες οι δυνάμεις του ισραηλινού στρατού έχουν πάρει θέση

www.enikos.gr

Κατα τα αλλα πληρης απογοητευση και πλεον θα πω ,και ξυδι σε οσους δεν αρεσει ,οτι απο την πλευρα των παλαιστινιων λυπαμαι ΜΟΝΟ τα παιδια και τα ζωα.Διοτι χτες μεσα απο τους απεσταλμενους στη δυτικη οχθη παρακαλω,ουτε καν στη γαζα ,ΣΤΗ ΔΥΤΙΚΗ ΟΧΘΗ...ελεγαν οι ανταποκριτες οτι εδω ο κοσμος ειναι ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΧΑΜΑΣ...ΕΠΙΚΡΟΤΟΥΝ ΤΟ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΧΤΥΠΗΜΑ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΣΤΟ ΙΣΡΑΗΛ..ΟΛΟΙ...ΔΕΝ ΣΤΕΚΟΝΤΑΙ ΚΑΝ ΕΚΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥς ΑΡΧΙΖΕΙ Η ΘΗΡΙΩΔΙΑ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΟΤΑΝ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΟΜΒΑΡΔΙΖΕΙ.ΘΕΩΡΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΑ ΛΟΓΙΚΟ ΝΑ ΣΚΟΤΩΝΕΙ Η ΧΑΜΑΣ ΑΜΑΧΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΠΑΙΔΙΑ ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ.

Οποτε ΑΝ ειναι ετσι,για μενα οικτος μονο στα παιδια και στα ζωα που σκοτωνονται εκει.Να υποστηριξω εναν λαο που ευχεται και επικροτει τον θανατο αμαχων ενος λαου που θελει να εξολοθρευσει..ΛΥΠΑΜΑΙ...ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΩ.

 

[glayki]

Aπειλές απο Πακιστάν για χρηση πυρηνικών - Directus

Directus - Διεθνή

directus.gr

 

[Samael]

Οποτε ΑΝ ειναι ετσι,για μενα οικτος μονο στα παιδια και στα ζωα που σκοτωνονται εκει.Να υποστηριξω εναν λαο που ευχεται και επικροτει τον θανατο αμαχων ενος λαου που θελει να εξολοθρευσει..ΛΥΠΑΜΑΙ...ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΩ.

Το θέμα είναι οτι δεν μπορείς να πεις οτι εγκρίνεις την δολοφονία άμαχου πληθυσμού απλώς επειδή έχουν εσφαλμένες απόψεις. Εφόσον φυσικά οι περισσότεροι απο αυτούς δεν εμπλέκονται ενεργά με την Χαμάς,γιατί εαν εμπλέκονται,οκει έχουν κάνει τις επιλογές τους και έχουν πάρει τα ρίσκα τους. Δεν χρειάζεται να τους έχει σε εκτίμηση όμως ούτε να συμφωνείς μαζί τους για να σέβεσαι το δικαίωμα τους στην ζωή.

Εκτός αυτού άσε που σε όλο αυτό εμπλέκονται και παιδιά. Είδαμε τις τελευταίες ώρες βίντεο με παιδιά να κρατάνε όπλα σε αμάξι. Οι στρατιώτες επομένως θα πρέπει να σκοτώσουν και παιδιά για να προστατευτούν. Ούτε εύκολη ούτε απλή επιχείρηση θα είναι,όχι μόνο απο στρατηγικής άποψης αλλά και απο ανθρωπιστικής. Άσχετα με το εαν είναι απαραίτητη ή όχι.

 

[Guest 691153]

θα πρέπει να σκοτώσουν και παιδιά για να προστατευτούν. Ούτε εύκολη ούτε απλή επιχείρηση θα είναι

gia poio israil milame?

 

[Samael]

gia poio israil milame?

Γενικά είμαστε σε μια φάση που όλοι έχουν το δάχτυλο στην σκανδάλη.
Το Ισραήλ λέει οτι θα μπει στην Γάζα. Η Χεζμπολάχ λέει οτι άπαξ και γίνει αυτό θα χτυπήσουν με πλήρη ισχύ. Και όπως είπα εαν η Γάζα μπορεί να κάνει το Ισραήλ να ματώσει, η Χεζμπολάχ εαν συνεργαστεί με την Χαμάς, μπορούν να τους κάνουν να αιμοραγούν.

Το Ιράν επίσης λέει οτι δεν θα το ανεχτεί. Έχουν απειλήσει μάλιστα οτι θα γυρίσουν το Ισραήλ στην εποχή του λίθου. Μπορεί να μπλοφάρουν, αλλά δεν μπορείς να ποντάρεις σε μπλόφα όταν έχεις απειλή για χρήση πυρηνικών. Αυτός είναι ο λόγος που οι ΗΠΑ προσπαθούν να αποθαρρύνουν την εισβολή στην Γάζα. Διότι μετά θα εμπλακούν όλοι αυτοί, θα ακολουθήσει και το Κατάρ, και ενδεχομένως και η Συρία.

Και εαν η Συρία βρεθεί στον πόλεμο είναι πιθανό οτι θα τραβήξει και την Ρωσία. Ιδίως μετά τις δηλώσεις Μπάιντεν που θεωρεί Χαμάς και Πούτιν απειλή ίδιου επιπέδου. Καθώς δεν πρόκειται να κάτσουν στο Κρεμλίνο και να παρατηρούν τους συμμάχους τους να καταστρέφονται γιατί αυτό σημαίνει οτι αύριο μεθαύριο η Ρωσία θα είναι σε μειονεκτική θέση. Θα προτιμήσει επομένως να ανταποδώσει έτσι ώστε να εξασφαλίσει οτι δεν θα αποδυναμωθεί.

Υπάρχει μια σειρά απο γεγονότα εδώ τα οποία θα συμβούν εαν το Ισραήλ μπει στην Γάζα, τα οποία μπορούν να οδηγήσουν απο επέκταση του πολέμου ως και Γ παγκόσμιο πόλεμο. Εαν φυσικά όπως είπα δεν μπλοφάρουν οι αντίστοιχοι ηγέτες.

 

[Guest 691153]

Υπάρχει μια σειρά απο γεγονότα εδώ τα οποία θα συμβούν εαν το Ισραήλ μπει στην Γάζα, τα οποία μπορούν να οδηγήσουν απο επέκταση του πολέμου ως και Γ παγκόσμιο πόλεμο. Εαν φυσικά όπως είπα δεν μπλοφάρουν οι αντίστοιχοι ηγέτες.

Λογικά μπλοφάρουν, δεν υπάρχει περίπτωση να παμε για 3ο παγκόσμιο γιατι αυτό θα σημαίνει η αρχή του τέλους, τοτες θα γυρισουμε ολοι στην παλαιολιθιηκ εποχή. Έτσι οπως το βλέπω, θα πολεμάνε εκει ισραήλ παλαιστίνη οπως κανει η ρωσια με την ουκρανια για αρκετό καιρό και θα είναι ολοι απο γύρω να τους λενε να ηρεμησουν

 

[Guest 030894]

Kαι δυστυχως πρεπει καθως αν δεν το κανουν και δεν ισοπεδωσουν τη χαμας ,καθε λιγο θα εισβαλλει στο ισραηλ..θα σκοτωνει καμια χιλιαδα αμαχους,θα παιρνει και ομηρους και μετα θα τους εχει διαπραγματευτικο χαρτι για να μην τους ισωπεδωσουν.

Αποστολή στο Ισραήλ: Νεκρός ο Dr. Drone - Καμία διαπραγμάτευση με την Χαμάς, η εισβολή ξεκινάει

Το Ισραήλ διαμηνύει ότι δεν πρόκειται να κάνει καμιά διαπραγμάτευση με τους τρομοκράτες της Χαμάς. Όλες οι δυνάμεις του ισραηλινού στρατού έχουν πάρει θέση

www.enikos.gr

Κατα τα αλλα πληρης απογοητευση και πλεον θα πω ,και ξυδι σε οσους δεν αρεσει ,οτι απο την πλευρα των παλαιστινιων λυπαμαι ΜΟΝΟ τα παιδια και τα ζωα.Διοτι χτες μεσα απο τους απεσταλμενους στη δυτικη οχθη παρακαλω,ουτε καν στη γαζα ,ΣΤΗ ΔΥΤΙΚΗ ΟΧΘΗ...ελεγαν οι ανταποκριτες οτι εδω ο κοσμος ειναι ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΧΑΜΑΣ...ΕΠΙΚΡΟΤΟΥΝ ΤΟ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΧΤΥΠΗΜΑ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΣΤΟ ΙΣΡΑΗΛ..ΟΛΟΙ...ΔΕΝ ΣΤΕΚΟΝΤΑΙ ΚΑΝ ΕΚΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥς ΑΡΧΙΖΕΙ Η ΘΗΡΙΩΔΙΑ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΟΤΑΝ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΟΜΒΑΡΔΙΖΕΙ.ΘΕΩΡΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΑ ΛΟΓΙΚΟ ΝΑ ΣΚΟΤΩΝΕΙ Η ΧΑΜΑΣ ΑΜΑΧΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΠΑΙΔΙΑ ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ.

Οποτε ΑΝ ειναι ετσι,για μενα οικτος μονο στα παιδια και στα ζωα που σκοτωνονται εκει.Να υποστηριξω εναν λαο που ευχεται και επικροτει τον θανατο αμαχων ενος λαου που θελει να εξολοθρευσει..ΛΥΠΑΜΑΙ...ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΩ.

Σε 5 χρονακια οπως τωρα εχεις κανει την κωλοτουμπιτσα επειδη εφτασε η διαρροια στην καλτσα και απο φιλευσπλαχνη ανθρωπιστρια το γυρισες σε κλειστε τα συνορα, θα λες αντιστοιχα αποτυχια η στρατιωτικη επιχειρηση του (μιασματικου) σιωνιστικου κρατους το μονο που επιτυγχανεται ειναι εκατομβες νεκρων εκατερωθεν ενω η χαμας ζει και βασιλευει. Αλλα νταξει θελει και υποτυπωδη σκεψη αυτο

 

[Samael]

Λογικά μπλοφάρουν, δεν υπάρχει περίπτωση να παμε για 3ο παγκόσμιο γιατι αυτό θα σημαίνει η αρχή του τέλους, τοτες θα γυρισουμε ολοι στην παλαιολιθιηκ εποχή. Έτσι οπως το βλέπω, θα πολεμάνε εκει ισραήλ παλαιστίνη οπως κανει η ρωσια με την ουκρανια για αρκετό καιρό και θα είναι ολοι απο γύρω να τους λενε να ηρεμησουν

Το θέμα είναι οτι μπορείς να ποντάρεις σε αυτό ; Δεν είναι απλώς οτι θα σου "κοστίσει" ακριβά εαν πέσεις έξω.
Τώρα έχεις δίκιο σε αυτό που λες, βασική αρχή της νέας ισορροπίας μετά τον Β παγκόσμιο είναι αυτή της εξασφαλισμένης αμοιβαίας καταστροφής. Με άλλα λόγια, κάνουμε ειρήνη γιατί ξέρουμε οτι χάνουμε όλοι εαν πάμε σε αυτό τον πόλεμο. Υποτίθεται οτι ένας τρόπος να τηρηθεί αυτή η αρχή είναι όλοι να αρχίσουν να μειώνουν τις κεφαλές. Αυτό όμως δεν είναι ρεαλιστικό, και είναι και επικίνδυνο, καθώς εαν κάποιο κράτος αποφασίσει να παίξει βρώμικα και να διατηρεί κεφαλές κρυφά, τότε όλοι μένουν εκτεθειμένοι.

Η κατάσταση την Ουκρανιά είναι πολύ πιο απλή και για αυτό δεν νομίζω οτι πρέπει να καθησυχαζόμαστε τόσο εύκολα στο οτι θα εξελιχθούν με όμοιο τρόπο τα πράγματα. Εκτός πάντα εαν όντως μπλοφάρουν και δεν κάνει κανένας τίποτα(εαν και δεν φαίνεται να ισχύει αυτό καθώς η Χεζμπολάχ ήδη έχει αρχίσει να επιτίθεται). Δεν λεω to lose our shit αλλά η κατάσταση στην Ανατολή είναι κυριολεκτικά καζάνι που βράζει αυτή την στιγμή απο όλες τις απόψεις. Οπότε απαιτείται τρομερά προσεκτικός χειρισμός απο όλους για να μην έχουμε επέκταση και εξάπλωση.

 

[parafernalia]

Επανέρχονται οι Βρετανοί στο ότι ο Νετανιάχου ήταν αρωγός της Χαμάς.

Ο αρθρογράφος σημειώνει ότι τίποτα από αυτά δεν ήταν μυστικό. Τον Μάρτιο του 2019, ο Νετανιάχου είπε στους συναδέλφους του στο Λικούντ: «Όποιος θέλει να ματαιώσει τη δημιουργία ενός παλαιστινιακού κράτους πρέπει να υποστηρίζει την ενίσχυση της Χαμάς και τη μεταφορά χρημάτων στη Χαμάς… Αυτό είναι μέρος της στρατηγικής μας – να απομονώσουμε τους Παλαιστίνιους στη Γάζα από τους Παλαιστίνιους στη Δυτική Όχθη».

Αυτές ήταν οι αληθινές προθέσεις του Ισραήλ, τουλάχιστον την τελευταία δεκαετία, γι' αυτό σκοτώνουν και βομβαρδίζουν αβέρτα. Ποτέ δεν θέλανε Παλαιστινιακό κράτος και γνωρίζουν πως να το πετύχουν.

https://www.zougla.gr/kosmos/guardian-o-netaniachou-etoimazetai-na-pesei-stin-pagida-tis-chamas/

 

[Eclipse]

Καθόλου άσχετο με το θέμα. Οι επιθέσεις μουσουλμάνων σε ευρωπαϊκό έδαφος συνδέονται με την κρίση στο Ισραήλ.
Επίσης, τις διαπιστώσεις και τις υποδείξεις σου αλλού.

Δεν υπάρχει «κρίση στο Ισραήλ». Υπάρχει πόλεμος μεταξύ Παλαιστινης και Ισραήλ εδώ και πολλα χρόνια. Η διαφορα είναι ότι τα πράγματα έγιναν πιο έντονα επειδή μια εγκληματική οργάνωση έκανε επίθεση. Όταν λες «κριση στο Ισραηλ», αμέσως παρουσιάζεις αυτή τη χώρα ως θύμα. Και όλοι ξέρουμε πως δεν είναι γτ εχει κατακτήσει τεράστιο έδαφος της Παλαιστινης με πολυ βίαιο τρόπο και καθόλου -εννοείται- ειρηνικό.

Οποτε, πως συνδέεις οτι οι επιθέσεις μουσουλμάνων σε ευρωπαϊκό έδαφος σχετίζονται με τον πόλεμο μεταξύ Ισραηλ και Παλαιστινης;

 

[Πουπουλίνα]

Και καλα τους εκαναν..δηλαδη τοσο ηλιθιοι;

Ισραήλ: Προειδοποιητική σφαίρα στο συνεργείο της ΕΡΤ – Επιχείρησε να τραβήξει πλάνα από τις προετοιμασίες για τη χερσαία εισβολή

Προειδοποιητική σφαίρα δέχθηκε το συνεργείο της ΕΡΤ, την στιγμή που επιχείρησε να κάνει ένα πλάνο μέσα από το αυτοκίνητο, την ώρα που τα στρατεύματα του

www.enikos.gr

 

[aggorf]

Kαι δυστυχως πρεπει καθως αν δεν το κανουν και δεν ισοπεδωσουν τη χαμας ,καθε λιγο θα εισβαλλει στο ισραηλ..θα σκοτωνει καμια χιλιαδα αμαχους,θα παιρνει και ομηρους και μετα θα τους εχει διαπραγματευτικο χαρτι για να μην τους ισωπεδωσουν.

Αποστολή στο Ισραήλ: Νεκρός ο Dr. Drone - Καμία διαπραγμάτευση με την Χαμάς, η εισβολή ξεκινάει

Το Ισραήλ διαμηνύει ότι δεν πρόκειται να κάνει καμιά διαπραγμάτευση με τους τρομοκράτες της Χαμάς. Όλες οι δυνάμεις του ισραηλινού στρατού έχουν πάρει θέση

www.enikos.gr

Κατα τα αλλα πληρης απογοητευση και πλεον θα πω ,και ξυδι σε οσους δεν αρεσει ,οτι απο την πλευρα των παλαιστινιων λυπαμαι ΜΟΝΟ τα παιδια και τα ζωα.Διοτι χτες μεσα απο τους απεσταλμενους στη δυτικη οχθη παρακαλω,ουτε καν στη γαζα ,ΣΤΗ ΔΥΤΙΚΗ ΟΧΘΗ...ελεγαν οι ανταποκριτες οτι εδω ο κοσμος ειναι ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΧΑΜΑΣ...ΕΠΙΚΡΟΤΟΥΝ ΤΟ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΧΤΥΠΗΜΑ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΣΤΟ ΙΣΡΑΗΛ..ΟΛΟΙ...ΔΕΝ ΣΤΕΚΟΝΤΑΙ ΚΑΝ ΕΚΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥς ΑΡΧΙΖΕΙ Η ΘΗΡΙΩΔΙΑ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΟΤΑΝ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΟΜΒΑΡΔΙΖΕΙ.ΘΕΩΡΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΑ ΛΟΓΙΚΟ ΝΑ ΣΚΟΤΩΝΕΙ Η ΧΑΜΑΣ ΑΜΑΧΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΠΑΙΔΙΑ

ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ.

Οποτε ΑΝ ειναι ετσι,για μενα οικτος μονο στα παιδια και στα ζωα που σκοτωνονται εκει.Να υποστηριξω εναν λαο που ευχεται και επικροτει τον θανατο αμαχων ενος λαου που θελει να εξολοθρευσει..ΛΥΠΑΜΑΙ...ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΩ.

Εάν μισείς τόσο πολύ τους Παλαιστίνιους επειδή είπαν οι ανταποκριτές ότι και καλά είναι υπέρ της Χαμάς, τότε πόσο θα έπρεπε να μισείς το Ισραήλ που δημιούργησε τη Χαμάς? How Israel helped create Hamas - The Washington Post
Επίσης εφόσον και οι περισσότεροι Ισραηλινοί από ότι ακούγεται είναι υπέρ της IDF γιατί δεν λες τα ίδια και για αυτους> Εκτός κι αν θεωρείς ότι αυτά που κάνει η IDF(όχι μόνο τώρα αλλά τις τελευταίες δεκαετίες) είναι με οποιονδήποτε τρόπο καλύτερα από αυτά που έκανε η Χαμάς, κάτι που λογικά δεν στέκει

Εσυ πως θεωρείς με βάση τη δική σου οπτική ότι θα μπορούσε να ειναι αντικειμενικότερο το ποστ μου; Πως θα το άλλαζες για να γινει αντικειμενικότερο;

Ουσιατικά αν λάμβανες υπόψη και αυτά:

Ούτε ήταν όλα ωραία και ρόδινα μέχρι που η Χαμάς έκανε αυτήν την επίθεση, ούτε αυτή η επίθεση στο πάρτι(παρά τη βαρβαρότητά της) δεν είναι το χειρότερο έγκλημα που έχει διαπραχθεί αυτές τις μέρες, ούτε η συγκεκριμένη επίθεση δίνει με κάποιον τρόπο το δικαίωμα στο Ισραήλ να σκοτώσει αμάχους και να κάνει εθνοκάθαρση

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Οκτωβρίου 2023

Νέα σημαντικά στοιχεία ότι το Ισραήλ βομβάρδισε το νοσοκομείο - INFO-WAR

 

[giannhs2001]

Και όλοι ξέρουμε πως δεν είναι γτ εχει κατακτήσει τεράστιο έδαφος της Παλαιστινης με πολυ βίαιο τρόπο και καθόλου -εννοείται- ειρηνικό.

Ναι, βέβαια μην ξεχνάμε πως η σταδιακή εδαφική επέκταση του Ισραήλ προήλθε έπειτα από τους πολέμους που τα αραβικά έθνη κήρυξαν σε αυτό (1948,1967).

Ας δούμε τον πίνακα διαχρονικά:

Δεν υπάρχει βέβαια «αν» στην ιστορία αλλά ας παίξουμε με τις υποθέσεις. Εάν ολόκληρη η Μέση Ανατολή δεν είχε κηρύξει τον πόλεμο στο Ισραήλ το 1948 (αμέσως μετά την ίδρυση του δηλαδή) σήμερα η Παλαιστίνη θα είχε τα εδάφη που δείχνει η εικόνα του 1947. Όπως λέω και ξαναλέω, αυτή η ιστορική διαμάχη είναι περίπλοκη από κάθε άποψη και είναι δύσκολο να δίνουμε δίκιο και άδικο σε κάποια από τις δύο μεριές καθώς και οι δύο έχουν ισχυρά επιχειρήματα υπέρ τους. Συμφωνώ ως τόσο με το πάνω από όλα οι άμαχοι. Εικόνες παιδιών σε κλουβιά κοτόπουλων ή μέσα στα ερείπια νοσοκομείων δεν μπορούν να γίνονται αποδεκτές (ασχέτως του ποιους υποστηρίζει ο/η καθένας/καθεμία μας εδώ μέσα).

 

[aggorf]

Εικόνες παιδιών σε κλουβιά κοτόπουλων

Οι εικόνες αυτές που αναφέρεσαι έχουν αποδειχθει ότι είναι ψεύτικες

Ναι, βέβαια μην ξεχνάμε πως η σταδιακή εδαφική επέκταση του Ισραήλ προήλθε έπειτα από τους πολέμους που τα αραβικά έθνη κήρυξαν σε αυτό (1948,1967).

Ας δούμε τον πίνακα διαχρονικά:

Δεν υπάρχει βέβαια «αν» στην ιστορία αλλά ας παίξουμε με τις υποθέσεις. Εάν ολόκληρη η Μέση Ανατολή δεν είχε κηρύξει τον πόλεμο στο Ισραήλ το 1948 (αμέσως μετά την ίδρυση του δηλαδή) σήμερα η Παλαιστίνη θα είχε τα εδάφη που δείχνει η εικόνα του 1947.

Ναι, όλοι αυτοί οι πόλεμοι όμως έγιναν γιατί το Ισραήλ καταπίεζε τους Παλαιστίνιους. Σημαντική λεπτομέρεια που ξέχασες να αναφέρεις

 

[giannhs2001]

Ναι, όλοι αυτοί οι πόλεμοι όμως έγιναν γιατί το Ισραήλ καταπίεζε τους Παλαιστίνιους. Σημαντική λεπτομέρεια που ξέχασες να αναφέρεις

Δεν το λέω για να σε αμφισβητήσω αλλά γιατί όντως με ενδιαφέρει μίας που γνωρίζω επιφανειακά μόνο το ιστορικό αυτό θέμα. Μπορείς να με παραπέμψεις σε σχετικά επιστημονικά άρθρα ή βιβλιογραφία; Είναι ενδιαφέρον κομμάτι.

Ακόμα όμως και εάν ισχύει κάτι τέτοια είναι μόνο αφορμές, τα πραγματικά αίτια είναι πάντα άλλα σε έναν πόλεμο. Το να πιστεύουμε πως τόσα κράτη κήρυξαν πόλεμο γιατί νοιάσθηκαν για καταπιεσμένους άμαχους θα έπρεπε να μας κάνει να πιστεύουμε τις παπάτζες πως οι Αμερικανοί μπήκαν για να δώσουν δημοκρατία στο Ιράκ και οι Ρώσσοι μπήκαν για να προστατέψουν τους ρωσσόφωνους στην Ουκρανία.

 

[amarelia]

Σαν τις φωτογραφίες των 40 νεκρών μωρών που «είδε» και τελικά «δεν είδε».

«Φωτιές» άναψε ο Τζο Μπάιντεν απαντώντας σε ερώτηση δημοσιογράφου αν θα πρέπει ο ισραηλινός στρατός να καθυστερήσει την επικείμενη εισβολή των στρατευμάτων του στη Γάζα.

Ο Αμερικανός πρόεδρος απάντησε καταφατικά σε ερώτηση δημοσιογράφου για το εάν πρέπει το Ισραήλ να καθυστερήσει τη χερσαία επίθεση στη Λωρίδα της Γάζας ώστε να διευκολύνει τις διπλωματικές προσπάθειες για την απελευθέρωση περισσότερων αμάχων που κρατούνται όμηροι από τη Χαμάς μετά την επίθεση της 7ης Οκτωβρίου στο ισραηλινό έδαφος.


Όμως, λίγη ώρα αργότερα, ο εκπρόσωπος του Λευκού Οίκου έσπευσε να διευκρινίσει πως ο πρόεδρος «δεν άκουσε καλά» την ερώτηση του δημοσιογράφου.

https://www.efsyn.gr/kosmos/boreia-ameriki/408705_o-proedros-ton-ipa-den-akoyse-kai-prokalese-paniko

 

[Samael]

Επίσης να σημειώσουμε πως το Ισραήλ θα έπρεπε να είναι πιο ανοιχτό προς συζήτηση διότι εκείνο μπορεί να θέλει να χειριστεί την κατάσταση με εισβολή αλλά άλλες κυβερνήσεις των οποίων πολίτες είναι όμηροι ίσως να μην ήθελαν κάτι τέτοιο. Ιδίως απο την στιγμή που η Χαμάς τους απέδειξε λάθος και απελευθέρωσε ήδη δύο ομοίρους.

Δεν λεω οτι το Ισραήλ δεν έχει δικαίωμα να υπερασπιστεί τον εαυτό του, αλλά προς σεβασμό προς τους συμμάχους και τους ομήρους θα έπρεπε να συζητήσουν στο μέγιστο βαθμό που αυτό είναι δυνατό. Εδώ δεν υπάρχει τώρα δικαιολογία καθώς η Χαμάς ξεκαθάρισε οτι είναι πρόθυμη να απελευθερώσει και άλλους ομήρους αρκεί να γίνει κατάπαυση του πυρός έστω και για λίγες ημέρες. Και όμως οι Ισραηλινοί το αρνήθηκαν, το οποίο είναι κακό. Πως γίνεται να προστατεύεις τους πολίτες σου την ίδια στιγμή που τους θυσιάζεις στην ουσία ενώ μπορείς να σώσεις και άλλους και έπειτα να γίνει η σύγκρουση;

Γενικά αυτή την στιγμή το Ισραήλ δρα κάπως παρορμητικά εξαιτίας του θυμού που έχουν απο οτι συνέβη. Είναι δικαιολογημένο, αλλά κατά την γνώμη μου δεν είναι η βέλτιστη στρατηγική που θα μπορούσαν να ακολουθήσουν.

ΥΓ. Ο στρατός δεν έχει σκοπό την διάσωση ομήρων όσο την κατάκτιση εδάφων. Αυτό το ξέρουν και οι ισραηλινοί και το είπαν ξεκάθαρα αυτές τις μέρες οτι οι όμηροι δεν είναι ο κύριος στόχος(δεν θα μπορούσαν και να είναι υπό τέτοιες συνθήκες άλλωστε). Οπότε νομίζω έχουν πλήρη επίγνωση οτι η εισβολή τους όχι απλώς έχει ως δευτερεύων σκοπό την διάσωση ομήρων αλλά είναι σχεδόν βέβαιο οτι θα έχει ως αποτέλεσμα τον θάνατο των ομήρων.

 

[Πουπουλίνα]

Πως γίνεται να προστατεύεις τους πολίτες σου την ίδια στιγμή που ενώ υπάρχουν περιθώρια να τους σώσεις και έπειτα να γίνει η σύγκρουση;

Δεν γινονται αυτα που λες παιδακι μου...δηλαδη θα πει οκ σταματαω.,θα παρει τους ομηρους και μετα θα συνεχισει; Τοτε ειναι που θα φανει καργα αναξιοπιστο το ισραηλ..τι ειναι τα κρατη;;...λεω κατι και μετα ξελεω για να στη φερω;Που τα ειδες αυτα; Σε νηπιαγωγειο;

Μα ειναι δυνατον στο εδαφος τους να εισβαλλουν να στοτωνουν 1500 αμαχους να παιρνουν και ομηρους και μετα το ισραηλ να υποκυπτει στον εκβιασμο της χαμας; ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΠΡΑΣΙΝΟ ΦΩς ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΕΤΟΙΑ.Ηδη στο παρελθον το εκανε αυτο..απελευθερωνε 500 παλαιστινιους για ΕΝΑΝ παρακαλω ομηρο...και το ΠΛΗΡΩΣΕ ακριβα.Ουτε θα το παιξει ζαβολια,,.τι λες τωρα;

 

[Samael]

Δεν γινονται αυτα που λες παιδακι μου...δηλαδη θα πει οκ σταματαω.,θα παρει τους ομηρους και μετα θα συνεχισει; Τοτε ειναι ποιυ θα φανει καργα αναξιοπιστο το ισραηλ..τι ειναι τα κρατη...λεω κατι και μετα ξελεω για να στη φερω;Που τα ειδες αυτα; Σε νηοιαγωγειο;

Μα δεν θα τους την φέρει γιατί και η Χαμάς δεν είπα να γίνει οριστική κατάπαυση του πυρός. Τους πρότειναν ανταλλαγή ομήρων αρκεί και οι Ισραηλινοί να χαλαρώσουν λίγο το κλίμα της πολιορκίας.

Μα ειναι δυνατον στο εδαφος τους να εισβαλλουν να στοτωνουν 1500 αμαχους να παιρνουν και ομηρους και μετα το ισρταηλ να υποκειπτει στον εκβιασμο της χαμας; ΕΙΒΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΠΡΑΣΙΝΟ ΦΩς ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΕΤΟΙΑ.Ηδη στο παρελθον το εκανε αυτο..απελευθερωνε 500 οαλαιστινιους για ΕΝΑΝ παρακαλω ομηρο...και το ΠΛΗΡΩΣΕ ακριβα.Ουτε θα το παιξει ζαβολια,,.τι λες τωρα;

Εαν θέλουμε να είμαστε εντελώς δίκαιοι κανονικά θεωρείται τρομοκρατική επίθεση καθώς και η Χαμάς αναγνωρίζεται ως τρομοκρατική οργάνωση. Οπότε εξορισμού είναι αδικαιολόγητο το oτι ξεκινήσανε να βομβαρδίζουν ανελέητα 1.9-2εκ αθώους. Δηλαδή το Ισραήλ διέπραξε έγκλημα πολέμου με την διακοπή νερού/καυσίμων/ρεύματος και φαρμάκων καθώς αυτό είχε ως συνέπεια των θάνατο αρκετών ανθρώπων, και συνεχίζει.

Δεν τάσσομαι υπέρ κανενός για να το ξεκαθαρίσω αυτό απο τώρα. Απλώς επισημαίνω τι είναι λάθος και τι σωστό. Και έτσι πρέπει να κρίνουμε, άσχετα με το με ποιον είμαστε ή όχι. Το σωστό και το λάθος παραμένουν σωστό και λάθος. Εκτός εαν ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Δεν νομίζω να συμφωνούμε οι περισσότεροι οτι κάτι τέτοιο ισχύει.

Φυσικά δεν υπάρχει και άλλος τρόπος να τους εξαρθρώσουν καθώς η Χαμάς φέρει οπλοστάσιο σε επίπεδο επαγγελματικού στρατού...αλλά και πάλι. Εκτός αυτού δεν θα εξαλείψουν την Χαμάς, στην καλύτερη να την γονατίσουν για ένα διάστημα. Και νομίζω το καταλαβαίνουμε όλοι αυτό. Τέτοιες οργανώσεις καλλιεργούνται όπως είπα στα λαϊκά στρώματα, οπότε δεν μπαίνεις με τον στρατό σκοτώνεις μερικούς και ξαφνικά το πρόβλημα λύνεται. Διότι οι ιδέες δεν πεθαίνουν και πάντα θα υπάρχει κόσμος που θα τις ασπάζεται.

Η σύγκρουση πρέπει να γίνει, και ορθώς γίνεται. Δεν μου αρέσει το γεγονός οτι εμπλέκονται άμαχοι στην μέση και οτι δεν γίνεται στα αλήθεια η καλύτερη δυνατή προσπάθεια για την διάσωση των ομοίρων. That's all.

 

[Guest 691153]

λεω κατι και μετα ξελεω για να στη φερω;Που τα ειδες αυτα; Σε νηπιαγωγειο;

αυτή η συζήτηση ολόκληρη θα ήταν πολυ πιο εποικοδομιτική αμα δεν μιλούσες εσύ συγκεκριμένα στους άλλους υποτιμητικά και με τοση περιφρόνηση λες και εχουν νοητική στέρηση ή είναι εντελώς διαφορετικά όντα απο εσένα, αν το 90% που λες ειναι βρισίδια και μπινελίκια και το 10% κανονικό επιχείρημα, δείχνει τι άνθρωπος είσαι.
Ουτε εκπομπή της βουλής του 2014 με τον Κασιδιάρη δεν είναι αυτό το νήμα