Πόλεμος - κρίση στη Μέση Ανατολή 2023-2024

[American Economist]

Πραγματικά, περίμενες κατι αλλο απο το ΚΚΕ;

Εχεις δίκιο. Νομίζω αυτο οφείλεται στον τεραστιο πλυθησμό αράβων / μουσουλμάνων που έχουμε στην ελλαδα.

Τα καταφύγια που βομβαρδίζει το ισραηλ ολοκληρωτικα; Δεν ειναι εφικτο να υπαρχει σχεδιο φυγαδευσης οταν εισαι κλεισμενος απο θαλασσα και στεριά και σε βομβαρδίζουν ανελέητα, οταν δεν σε αφήνουν να βγείς απο την γάζα και οταν αντιθέτως σε βάζουν να εκκενωσεις το σπιτι που εχεις και να πας μαζι με 1.4 εκατομμύριο στη νοτια γάζα. Αλλα και το οτι οι IDF στοχεύουν αμάχους και παιδιά δεν είναι πρόσφατο.
Παντως και οι δυο μεριες πήζουν απο fake news και disinformation.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά όμως μερικοί δεν τα βλέπουν:

• Ευθύνεται η Χαμάς για το χάος; ΝΑΙ
• Πρέπει να εξολοθρευτεί η Χαμάς; ΝΑΙ
• Είναι σωστό το Ισραήλ να βαράει άμαχο πληθυσμό και ειδικά παιδιά; ΟΧΙ

Αρα το Ισραήλ έχει την ευθύνη που βαράει όπου να ναι αντί να βαράει τους στόχους της Χαμάς και μόνο καθώς τα παιδιά δεν φταίνε σε τίποτα. Ομως η Χαμάς σαν Χαμάς πρέπει να πάψει να υπάρχει καθώς μονο προβλήματα προκαλεί σε όλην την περιοχή. Ξαναλέω ότι σήμερα ήταν το Ισραήλ, αύριο θα είναι η Ευρώπη και το βιώνουμε ήδη με τις τρομοκρατικές επιθέσεις. Όσο αφορά την Γάζα καλύτερα να μοιραστεί στην μέση ώστε να έχει η Παλαιστινη ένα μόνιμο κράτος, το Ισραήλ έχει ήδη αρκετή έκταση δεν νομίζω να χρειάζεται επιπλέον.

 

[nearos]

Ότι η δύση δεν προσπαθεί να τους κάνει να τα λύσουν γιατί πολύ απλά δεν τους συμφέρει για οικονομικούς λόγους. Ένας πόλεμος είναι τεράστια κέρδη για βιομηχανίες όπλων. Είναι εμετικό όταν το σκέφτομαι. Υπάρχει τόση κακία εκεί έξω που δεν το χωράει ο νους

Νικητές σε κάθε πόλεμο είναι αυτοί που παράγουν τα όπλα και πουλάνε τα εφόδια, και οι ηγέτες που κάθονται με ασφάλια σε ενα απόμακρο μέρος. Ουτε καν η χώρα, αφου καταστρέφεται οικονομικά. Ο Λαός, οι στρατιώτες, παντα χανουνε εννοείται ανεξαρτήτως αποτελέσματος.

 

[juste un instant]

Αυτό ξαναπές το.
Στεκιτες μιλάμε για δύο πλευρές με τόσο μίσος ο ένας για τον άλλον και για όλους τους άλλους που δεν περιγράφεται. Απάνθρωπες πράξεις γίνονται και από τους δύο.
Και ξέρετε τι είναι το πιο στενάχωρο;
Ότι η δύση δεν προσπαθεί να τους κάνει να τα λύσουν γιατί πολύ απλά δεν τους συμφέρει για οικονομικούς λόγους. Ένας πόλεμος είναι τεράστια κέρδη για βιομηχανίες όπλων. Είναι εμετικό όταν το σκέφτομαι. Υπάρχει τόση κακία εκεί έξω που δεν το χωράει ο νους

Η Δύση φταίει αν η Τουρκία υποστηρίζει την Χαμάς;

 

[nearos]

• Ευθύνεται η Χαμάς για το χάος; ΝΑΙ
• Πρέπει να εξολοθρευτεί η Χαμάς; ΝΑΙ
• Είναι σωστό το Ισραήλ να βαράει άμαχο πληθυσμό και ειδικά παιδιά; ΟΧΙ

Εδω συμφωνούμε απολύτως και οι δυο μας.

 

[giannhs2001]

Το μήνυμα σου έχει φθηνό ανθρωπιστικό/ηθικό υπόβαθρο αλλά θα το πάρω για να γράψω επι τη ευκαιρία πως το Ισραήλ δεν αναγνωρίζει καμία άλλη γενοκτονία πέρα απο αυτή των Εβραίων.

just saying

Το έχω αναφέρει πρώτος αυτό εδώ. Όχι μόνο δεν αναγνωρίζει καμμία άλλη γενοκτονία αλλά και είναι σύμμαχος του Αζερμπαϊτζάν σε αυτή τη διαμάχη.

Το θέμα είναι γιατί με το αναφέρεις; Δεν νομίζω να έχω ταχθεί μονομερώς υπέρ κανενός από τους δύο αντιμαχόμενους.

 

[Grand Duchess]

• Ευθύνεται η Χαμάς για το χάος; ΝΑΙ
• Πρέπει να εξολοθρευτεί η Χαμάς; ΝΑΙ
• Είναι σωστό το Ισραήλ να βαράει άμαχο πληθυσμό και ειδικά παιδιά; ΟΧΙ

Το μάζεψες πολύ καλά αλλά να προσθέσουμε και μια άλλη κουκκίδα
•πρεπει το Ισραήλ να σταματήσει να τους βλέπει ως κατώτερο είδος και να τους παραχωρήσει κάποια γη (όχι υπό κατοχή )να σταματήσει ο χαμός; ΝΑΙ.
Είναι ένας πόλεμος που και οι δύο πλευρές φταίνε, κάποιοι σε μεγαλύτερο βαθμό και κάποιοι σε μικρότερο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Οκτωβρίου 2023

Νικητές σε κάθε πόλεμο είναι αυτοί που παράγουν τα όπλα και πουλάνε τα εφόδια, και οι ηγέτες που κάθονται με ασφάλια σε ενα απόμακρο μέρος. Ουτε καν η χώρα, αφου καταστρέφεται οικονομικά. Ο Λαός, οι στρατιώτες, παντα χανε εννοείται ανεξαρτήτως αποτελέσματος.

Μα το ξέρω. Είμαι εγγόνα ανθρώπων που έχουν ζήσει πόλεμο και τα λόγια τους πέρασαν από τον παππού μου στον πατέρα μου και μετά σε εμένα. Σε έναν πόλεμο ο λαός κλαίει, οι ηγέτες κάθονται στην άνεση τους.

 

[juste un instant]

Διάγραψε το πριν γίνεις ακόμα περισσότερο δημόσιος περίγελος.

Αν νομίζεις ότι το να αποκεφαλίζεις τις γυναίκες που συμμετείχαν σε φιλειρηνικό φεστιβάλ χρησιμοποιώντας παιδιά ως ανθρώπινες ασπίδες δεν είναι κτηνωδες, πάω πάσο.
...
Επίσης μάθε πώς όταν εγώ αντιδρούσα εναντίον του Χίτλερ εδώ μέσα σχεδόν κανένας άλλος αριστερουλης δημοκρατικός δεν αντιδρούσε...

 

[amarelia]

Αν νομίζεις ότι το να αποκεφαλίζεις τις γυναίκες που συμμετείχαν σε φιλειρηνικό φεστιβάλ χρησιμοποιώντας παιδιά ως ανθρώπινες ασπίδες δεν είναι κτηνωδες πάω πάσο.

Νομίζω αυτό που σου έγραψα κι αυτό που σου έγραψα είναι με βάση την γιγαντιαία μαλακία που είπες.
Τα λοιπά κλωθογυρίσματα πήγαινε να τα κάνεις εκεί που σε παίρνει.

 

[Grand Duchess]

Η Δύση φταίει αν η Τουρκία υποστηρίζει την Χαμάς;

Η Τουρκία δεν μπορεί να χρηματοδοτήσει τόσο big scale πόλεμο, σίγουρα μπλέκονται αλλά το μεγάλο χρημα έρχεται από ξέρετε που. Έπρεπε ο λαός του Ισραήλ και της Παλαιστίνης να είχαν επίσημα σύνορα από την πρώτη μέρα που οι Εβραίοι ήθελαν γη και αυτοί. Αυτό που έκαναν που με το ζόρι εχωσαν τους Εβραίους μαζί με μουσουλμάνους και χριστιανούς ήταν χοντρό λάθος.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Οκτωβρίου 2023

Επίσης μάθε πώς όταν εγώ αντιδρούσα εναντίον του Χίτλερ εδώ μέσα σχεδόν κανένας άλλος αριστερουλης δημοκρατικός δεν αντιδρούσε...

Οι ναζι ήταν άλλο επίπεδο μακάρι να μη ξαναδούμε ποτέ τέτοιο μισανθρωπισμο

 

[juste un instant]

Νομίζω αυτό που σου έγραψα κι αυτό που σου έγραψα είναι με βάση την γιγαντιαία μαλακία που είπες.
Τα λοιπά κλωθογυρίσματα πήγαινε να τα κάνεις εκεί που σε παίρνει.

Η Χαμάς είναι ισλαμιστική τρομοκρατική οργάνωση. Ελπίζω να το έχεις συνειδητοποιήσει.
Επίσης μάθε να εκφράζεσαι πιο κόσμια. Εντελώς φιλικα στο λέω. Οι συνεχείς ad hominem επιθέσεις δεν πετυχαίνουν και πολλά. Υπάρχουν και κάποια όρια.
Αν θέλεις πάλι, συνέχισε. Να μην περιμένεις όμως απάντηση. Θα σε αγνοω.

Η Τουρκία δεν μπορεί να χρηματοδοτήσει τόσο big scale πόλεμο, σίγουρα μπλέκονται αλλά το μεγάλο χρημα έρχεται από ξέρετε που. Έπρεπε ο λαός του Ισραήλ και της Παλαιστίνης να είχαν επίσημα σύνορα από την πρώτη μέρα που οι Εβραίοι ήθελαν γη και αυτοί. Αυτό που έκαναν που με το ζόρι εχωσαν τους Εβραίους μαζί με μουσουλμάνους και χριστιανούς ήταν χοντρό λάθος.

Προσπάθησε όμως λίγο να διαβάσεις ποιοι δεν δέχτηκαν τις προτάσεις της Δύσης ιστορικά. Τα έχουμε γράψει εδώ πέρα. Δε σε κατηγορώ. Έχουμε όλοι υποστεί τεράστια πλύση εγκεφάλου ώσπου να αντιληφθούμε κάποια πράγματα.

 

[Grand Duchess]

Προσπάθησε όμως λίγο να διαβάσεις ποιοι δεν δέχτηκαν τις προτάσεις της Δύσης ιστορικά. Τα έχουμε γράψει εδώ πέρα.

Ξέρω. Κανείς δεν ήθελε να κάνει παραχωρήσεις, και οι δυνάμεις της ανατολής θέλαν να απλώσουν τα πλοκάμια τους όσο πιο πολύ όσο γινόταν. Γενικά το κονσεπτ του να δημιουργηθεί ένα κράτος με όλους τους Εβραίους εκεί που βρισκόταν ήδη ένας αλλος λαός διώχνοντας τους, ήταν τρελό imο. Ξέρετε ότι ακόμη και η Αλβανία θεωρούνταν μια πιθανή γη (αλλά δεν την διάλεξαν για ευνόητους λόγους); Ξαφνιάστηκα όταν το έμαθα.

 

[juste un instant]

Ξέρω. Κανείς δεν ήθελε να κάνει παραχωρήσεις, και οι δυνάμεις της ανατολής θέλαν να απλώσουν τα πλοκάμια τους όσο πιο πολύ όσο γινόταν. Γενικά το κονσεπτ του να δημιουργηθεί ένα κράτος με όλους τους Εβραίους εκεί που βρισκόταν ήδη ένας αλλος λαός διώχνοντας τους, ήταν τρελό imο.

Ιστορικά όμως ήταν Εβραίοι πάντα εκεί και δέχονταν πάντα διώξεις από παντού. Το θέμα είναι πως κάποιοι δεν έκαναν ποτέ υποχωρήσεις. Μάντεψε ποιοι.

 

[amarelia]

Οι συνεχείς ad hominem επιθέσεις δεν πετυχαίνουν και πολλά.

ad hominem επίθεση θα ήταν αν σου έλεγα πως είσαι μαλάκας, πράγμα που δεν κάνω ποτέ σε καμία συζήτηση και για κανέναν, αντ’ αυτού σχολίασα αυτό που γράφεις.
Τον χρησιμοποιείς που τον χρησιμοποιείς τον όρο μάθε τον σωστά.

 

[Grand Duchess]

Ιστορικά όμως ήταν Εβραίοι πάντα εκεί

Σίγουρα έχουν μακρά ιστορία εκεί. Σίγουρα εκεί πρώτα ήταν οι Εβραίοι. Μετά οι χριστιανοί. Μετά ήρθαν οι μουσουλμάνοι και τους εκτόπισαν. Και οι χριστιανοί της μέσης ανατολής έχουν υποφέρει και υποφέρουν μέχρι σήμερα. Αλλά πρέπει να παρθεί μια σοβαρή και άμεση απόφαση να ικανοποιηθούν και οι δύο πλευρές όσο γίνεται....

 

[nearos]

Ιστορικά όμως ήταν Εβραίοι πάντα εκεί και δέχονταν πάντα διώξεις από παντού. Το θέμα είναι πως κάποιοι δεν έκαναν ποτέ υποχωρήσεις. Μάντεψε ποιοι.

Ναι αλλα αμα δικαιούται να μην υποχωρήσουν η μεν, γιατι οχι και οι δε? Το αστείο της όλης κατάστασης είναι οτι ο αραβικός κόσμος υποστηρίζει την παλαιστίνη να επιτίθεται στο ισραήλ αλλα δεν δίνουν εστω ενα μικρό μερος της γής τους ωστε να δημιουργηθεί παλαιστινιακό κράτος

 

[juste un instant]

Σίγουρα έχουν μακρά ιστορία εκεί. Σίγουρα εκεί πρώτα ήταν οι Εβραίοι. Μετά οι χριστιανοί. Μετά ήρθαν οι μουσουλμάνοι και τους εκτόπισαν. Και οι χριστιανοί της μέσης ανατολής έχουν υποφέρει και υποφέρουν μέχρι σήμερα. Αλλά πρέπει να παρθεί μια σοβαρή και άμεση απόφαση να ικανοποιηθούν και οι δύο πλευρές όσο γίνεται....

Συμφωνώ απόλυτα. Φαίνεται όμως πως κάποιοι εδώ, ενώ το ξέρουν, προσπαθούν απεγνωσμένα να το αποσιωπήσουν σαν να είναι οι ίδιοι ταυτισμένοι με την Χαμάς. Αυτό, αν μη τι άλλο, είναι θλιβερό.

Το αστείο της όλης κατάστασης είναι οτι ο αραβικός κόσμος υποστηρίζει την παλαιστίνη να επιτίθεται στο ισραήλ αλλα δεν δίνουν εστω ενα μικρό μερος της γής τους ωστε να δημιουργηθεί παλαιστινιακό κράτος

Δυστυχώς. Και υπάρχουν αραβόφωνες χώρες τεράστιες σε έκταση και αραιοκατοικημένες.

 

[Grand Duchess]

Ναι αλλα αμα δικαιούται να μην υποχωρήσουν η μεν, γιατι οχι και οι δε? Το αστείο της όλης κατάστασης είναι οτι ο αραβικός κόσμος υποστηρίζει την παλαιστίνη να επιτίθεται στο ισραήλ αλλα δεν δίνουν εστω ενα μικρό μερος της γής τους ωστε να δημιουργηθεί παλαιστινιακό κράτος

Εδώ φίλε μου είπες μια μεγάλη κουβέντα. Είναι πολύ εύκολο να δείχνεις δάχτυλο αλλά πολύ δύσκολο να σηκωθείς να δώσεις βοήθεια. Ο στόχος του αραβικού κόσμου (και κάθε κρατους) δεν είναι να συρρικνωθεί, είναι να επεκταθεί. Κανένας λαός δεν πρόκειται να δώσει γη τόσο εύκολα.

 

[Lancelot]

Δυστυχώς. Και υπάρχουν αραβόφωνες χώρες τεράστιες σε έκταση και αραιοκατοικημένες.

Μπορούν να μεταναστεύσουν οι Εβραίοι στην Αμερική, εφόσον βασίζονται στη Βίβλο για το κράτος τους.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Οκτωβρίου 2023

Εδώ φίλε μου είπες μια μεγάλη κουβέντα. Είναι πολύ εύκολο να δείχνεις δάχτυλο αλλά πολύ δύσκολο να σηκωθείς να δώσεις βοήθεια. Ο στόχος του αραβικού κόσμου (και κάθε κρατους) δεν είναι να συρρικνωθεί, είναι να επεκταθεί. Κανένας λαός δεν πρόκειται να δώσει γη τόσο εύκολα.

Γιατί να δώσουν γη ; Άμα είναι να έρθουν και οι Κύπριοι στην Ελλάδα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Οκτωβρίου 2023

Επίσης μάθε πώς όταν εγώ αντιδρούσα εναντίον του Χίτλερ εδώ μέσα σχεδόν κανένας άλλος αριστερουλης δημοκρατικός δεν αντιδρούσε...

Πάντως άλλος εδώ μέσα έχει δηλώσει/αντιδράσει θετικά στον θάνατο παιδιών.

Μάντεψε ποιος .....

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Οκτωβρίου 2023

Προσπάθησε όμως λίγο να διαβάσεις ποιοι δεν δέχτηκαν τις προτάσεις της Δύσης ιστορικά. Τα έχουμε γράψει εδώ πέρα. Δε σε κατηγορώ. Έχουμε όλοι υποστεί τεράστια πλύση εγκεφάλου ώσπου να αντιληφθούμε κάποια πράγματα.

και συνεχίζεται η ιστορική διαστρέβλωση. Θα σε ζήλευε και ο Γκαιμπελς.

Right of return ( ένα δικαίωμα που ασκεί και η Κύπρος)

 

[Grand Duchess]

Γιατί να δώσουν γη ; Άμα είναι να έρθουν και οι Κύπριοι στην Ελλάδα

Οι Κύπριοι έχουν την γη τους. Αλλά συμφωνώ, κανείς δεν δίνει γη έτσι.

 

[giannhs2001]

Έπρεπε ο λαός του Ισραήλ και της Παλαιστίνης να είχαν επίσημα σύνορα από την πρώτη μέρα που οι Εβραίοι ήθελαν γη και αυτοί

Αυτό συνέβη με την απόφαση του ΟΗΕ το 1947 όπου η γη αυτή της Βρετανικής Αυτοκρατορίας που λέγονταν Mandate of Palestine διχοτομήθηκε δίνοντας το 52% στο Ισραήλ με πρωτεύουσα το Τελ Αβίβ και το 48% στην Παλαιστίνη με πρωτεύουσα την Ανατολική Ιερουσαλήμ.

Όμως ευθύς αμέσως τα αραβικά κράτη υπό τον συνασπισμό Arab League κήρυξαν πόλεμο με στόχο τον ολικό αφανισμό του Ισραήλ.