Τι γνώμη έχετε για το Halloween; Να έρθει και στην Ελλάδα;

[Υδροχόος]

Ο σωστός ο εκπαιδευτικός με όραμα μπορεί να κάνει πολλά με τα παιδιά. Πολλά προς όφελος της κοινωνίας, της παράδοσης και των ίδιων των παιδιών. Δεν χρειάζεται να είναι κάτι εθνικό. Στο χωριό μου τη δεκαετία του '50 ένας οραματιστής δάσκαλος μαζί με τα παιδιά του χωριού έκαναν δενδροφύτευση και μια άχαρη έκταση γης την μετέτρεψαν σε ένα όμορφο δασάκι που απολαμβάνουμε έως και σήμερα

Και τα κάνει ο εκπαιδευτικός, αυτά που λες. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

Πολλά μπορούν να γίνουν για την χαρά των παιδιών και τα οποία θα έπρεπε να έχουν ως στόχο την τόνωση του ομαδικού αισθήματος. Στη χώρα του "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα" αυτά χρειαζόμαστε. Αλλά μας κέρδισαν τα halloween και οι σχολικές εκδρομές σε εμπορικά κέντρα.

Νομίζω ότι από ένα σημείο και μετά, η συζήτηση δεν έχει νόημα. Την καταλαβαίνεις την υπερβολή. Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Άποψή μου...

 

[ilias90]

Μα είναι, κάθε ξενόφερτο που φέρνουμε είτε στη τηλεόραση είτε σε event (βλέπε black friday) το κάνουμε μιμίδιο και γελοιότητα.

Ρε, εντάξει, κι εγώ τα λατρεύω τα έθιμά μας και τα ακολουθώ (τα περισσότερα και ειδικά όσα σχετίζονται με φαγητό), αλλά εδώ υπερβάλεις λίγο. Ανέκαθεν υπήρχε αλληλεπίδραση ανάμεσα στους λαούς και τα έθνη και ο ένας έπαιρνε πολιτισμικά δάνεια από τον άλλον. Θεωρώ πολύ πιο σοβαρά το ότι μεγάλο ποσοστό της νεολαίας μιλάει σχεδόν μισά μισά Ελληνικά - Αγγλικά, παρά μια γιορτή, που έχει χαβαλέ για τα παιδιά.

(Το black friday εξαίρεση, είναι μια αμερικανοκαπιταλιστική ηλιθιότητα και τίποτα παραπάνω.)

 

[Scandal]

Ακόμα και για τις απόκριες, η θέση των παπάδων - εκκλησίας, των πιο αυστηρών είναι κατά. Όσοι τη δέχονται, πιο πολύ την "ανέχονται" θα έλεγες. Δεν έχει χριστιανοποιηθεί σαν γιορτή.

 

[giannhs2001]

Ρε, εντάξει, κι εγώ τα λατρεύω τα έθιμά μας και τα ακολουθώ (τα περισσότερα και ειδικά όσα σχετίζονται με φαγητό), αλλά εδώ υπερβάλεις λίγο. Ανέκαθεν υπήρχε αλληλεπίδραση ανάμεσα στους λαούς και τα έθνη και ο ένας έπαιρνε πολιτισμικά δάνεια από τον άλλον. Θεωρώ πολύ πιο σοβαρά το ότι μεγάλο ποσοστό της νεολαίας μιλάει σχεδόν μισά μισά Ελληνικά - Αγγλικά, παρά μια γιορτή, που έχει χαβαλέ για τα παιδιά.

(Το black friday εξαίρεση, είναι μια αμερικανοκαπιταλιστική ηλιθιότητα και τίποτα παραπάνω.)

Η Ιαπωνία είναι εδώ και δεκαετίες ένα από τα κοσμήματα του κόσμου γιατί κρατάει τις αρχαίες παραδόσεις της ζωντανές. Υπάρχουν δυστυχώς και τα ξενόφερτα όμως συνυπάρχουν με τα δικά τους. Σε εμάς τα δικά μας τα έχουμε θάψει και προσκυνάμε των ξένων. Ήδη αρκετή καταστροφή στις παραδόσεις έφερε η κατάρρευση της αυθεντικής Ελληνικής εθνικής θρησκείας μας.

Αυτό που αναφέρεις είναι σίγουρα ένα μεγάλο πρόβλημα. Και στο σπίτι μου το βλέπω. Ο αδερφός μου ας πούμε ξέρει καλλίτερα Αγγλικά από Ελληνικά. Όταν πλέον έβαλαν αυτή τη γλώσσα να διδάσκεται ακόμα και στο νηπιαγωγείο αυτά έχεις. Για αυτό λέμε ψόφο στο κράτος, σωτηρία στο Έθνος.

 

[jj!]

Δεν ξέρω τι εντύπωση δίνω γενικά, μάλλον όχι την πραγματική.

Μουαχαχαχα!

 

[Lasher]

Κρίμα στους γονείς που επιτρέπουν στα παιδιά τους να πάνε σε κάτι τέτοιο και ακόμα πιο κρίμα που λογικά ως σύλλογος γονέων το διοργάνωσαν αυτό.

Κρίμα επίσης και για τους/τις εκπαιδευτικούς της χώρας που χωρίς όραμα δεν μεγαλώνουν σωστούς μικρούς Έλληνες και Ελληνίδες.

Η χώρα του καρακιτσαριού και της ανοησίας.

Δεν ξέρω αν αυτό είναι απάντηση σε μένα, απλά να διευκρινίσω ότι μιλάω για ιδιωτικό σχολείο στην Ελβετία με υποδομές και πρόγραμμα σπουδών που η καημένη η Ελλαδιτσα ούτε στα όνειρα της. Και μια χαρά γονείς και μαθητές είναι όλοι εκεί πέρα.
Εδώ έχουμε το παπαδαριό να βγαίνει και να κράζει τις απόκριες και να κάνουν παρέλαση οι καλόγριες.

 

[giannhs2001]

Δεν ξέρω αν αυτό είναι απάντηση σε μένα, απλά να διευκρινίσω ότι μιλάω για ιδιωτικό σχολείο στην Ελβετία με υποδομές και πρόγραμμα σπουδών που η καημένη η Ελλαδιτσα ούτε στα όνειρα της. Και μια χαρά γονείς και μαθητές είναι όλοι εκεί πέρα.
Εδώ έχουμε το παπαδαριό να βγαίνει και να κράζει τις απόκριες και να κάνουν παρέλαση οι καλόγριες.

Γενική απάντηση ήταν. Και στα δικά μας τα σχολεία υπάρχει ως τάση η διακόσμηση Halloween. Η άποψη μου για την Ελβετία είναι η ίδια. Έχουν και αυτοί όμορφες παραδόσεις.

Αυτά θέλουμε να βλέπουμε στην Ευρώπη:

 

[Υδροχόος]

Δεν ξέρω αν αυτό είναι απάντηση σε μένα, απλά να διευκρινίσω ότι μιλάω για ιδιωτικό σχολείο στην Ελβετία με υποδομές και πρόγραμμα σπουδών που η καημένη η Ελλαδιτσα ούτε στα όνειρα της. Και μια χαρά γονείς και μαθητές είναι όλοι εκεί πέρα.
Εδώ έχουμε το παπαδαριό να βγαίνει και να κράζει τις απόκριες και να κάνουν παρέλαση οι καλόγριες.

Τί έχετε πάθει σήμερα, με συγχωρείς, με τις υπερβολές ;

Το ότι βγαίνει...ο των Καλαβρύτων και της Μόρφου δε σημαίνει ότι όλοι οι παπάδες έχουν πρόβλημα. Δεν αντιπροσωπεύουν οι λίγο το σύνολο της εκκλησίας.

Τέλος πάντων. Ας μην την ανοίξουμε αυτή την κουβέντα, γιατί αλλού γι΄ αλλού θα πάμε...

 

[Lasher]

Κοίτα, στην Πάτρα έχω ζήσει αρκετά χρόνια και έχω δει από πρώτο χέρι τα κωμικοτραγικά περί Αποκριών που κάνει το παπαδαριό. Ναι, δεν είναι όλοι έτσι αλλά οι πιο πολλοί είναι. Και τα εκτός θέματος εκ μέρους μου σταματούν εδώ.

 

[nPb]

Δεν μου κάνει καμία αίσθηση το Halloween, όπως δεν μου έκαναν ποτέ καμία αίσθηση οι απόκριες -τις οποίες θεωρώ αρκετά Διονυσιακές για τα γούστα μου- όπου πάντα πήγαινα ντυμένος κανονικά στα πάρτι.
Η αγαπημένη μου γιορτή είναι το Πάσχα, αλλά μόνο στην επαρχία, μιας και στην πόλη είναι ξενέρωτο. Στην επαρχία το ζουν στην ολότητά του και είναι εκείνη η μετάβαση στην άνοιξη που σε μαγεύει. Οι τσουρεκάρες, οι αρνάρες και η μαγειρίτσα, επίσης, σε μαγεύουν με άλλον τρόπο.
Και τα Χριστούγεννα μου αρέσουν πολύ, είναι η μοναδική γιορτή που δεν με ενοχλεί που "αμερικανοποιήθηκε" και ένα από τα ελάχιστα πράγματα στα οποία δεν με πειράζει ο καπιταλισμός

Γιάννη από όσο σε ξέρω, είσαι νέος με νοοτροπία ηλικιωμένου Κατακουζηνού. Συγγνώμη, σε αγαπώ, σε εκτιμώ, αλλά ρε μάνα μου, ζεις λίγο εκτός εποχής. Σε λίγο θα μας πεις ότι τραγούδια για την περίοδο αυτή είναι και τα Κατσαμπάκια, η Κλειώ Δενάρδου...που να' ναι ο ίσκιος σου θεέ. Καλώς ή κακώς, σήμερα ζούμε αυτό.

...άδεια τα χέρια μου
δεν σφίγγουν τα δικά σου
κλειστά τα χείλια μου
δεν σμίγουν στα φιλιά σου
σβηστά τα μάτια μου

Όσο αφορά το Πάσχα, εντάξει η επαρχία έχει την ομορφιά της αλλά μην πάμε και στο άλλο άκρο. Κατάλαβες πώς το λέω; Το καθετί έχει ένα μήνυμα και μια ακρότητα. Σαν λαός έχουμε μια τάση υπερβολής και τάχα μου καχυποψίας (για τα ήθη του λαού). Από όσο ξέρω πολλά έθιμα διαμορφώθηκαν ανά τους αιώνες με προσθήκες της κάθε εποχής, οπότε όσο ζει ο άνθρωπος, το έθιμο εξελίχθηκε και εξελίσσεται. Όσο και να κοπανάμε σε κάθε συνθήκη ότι η Ελλάδα έχει αυτό, έχει εκείνο δεν οδηγεί κάπου. Το αξιακό σύστημα είναι συνήθως υπόπτως "επιβαλλόμενο" και "ποδηγετούμενο" από την μεσαιωνική ΣΥΣΤΗΜΙΚΗ εκκλησία μαζί με διάφορες οργανώσεις που τάχα μου κόπτωνται αμερόληπτα για τους μικρούς Έλληνες και την παιδαγωγική τους. Στο τέλος της ημέρας κοιτάνε αν στο ταμείο μπήκαν κηραλοιφές, ΧΗΡΑλοιφές, βιβλία αρχαίας Ελληνικής για τους ΕΛ, τηλεμάρκετινγκ από θαυματουργές εικόνες που κλαίνε, δονητές που βγάζουν και ήχο οργασμού και δώρο ένα σακουλάκι με πατατάκια με γεύση αιδοίου, κτλ. Κατάλαβες; Αυτά μου τη δίνουν. Η ακατάσχετη υποκρισία των διαφόρων -λάγνων στο όνομα ψευτοηθικισμού και την ίδια στιγμή οι μακριοί σταυροί και οι χαμηλοβλεπο...θεούτσες εξαργυρώνουν την νουθεσία με καρέκλα στο δημόσιο, βουλευτική έδρα κτλ.

Ότι στο όνομα του πατρός, της θρησκείας και οικογένειας κανιβαλίζουμε τις δήθεν αξίες ενώ ούτε 1% από τις αξίες της θεωρίας δεν ισχύουν στην πράξη, της καθημερινότητας και απλά δουλευόμαστε. Τρώμε στη μάπα μια χρονική περίοδο όπου όλα είναι σε καταναλωτική παρακμή, υπάρχει δυστυχία και μιζέρια, νέοι που ζουν σαν ηλικιωμένοι πίσω από οθόνες, δεν υπάρχει έρωτας, φλερτ, αγάπη, και από την άλλη έρχονται άνθρωποι σαν εσένα, να μας πουν ότι τα ξενόφερτα έθιμα αλλοιώνουν τον μπολιτισμό μας.

Ποιον μπολιτισμό; Ποιος είναι ο Ελληνικός μπολιτισμός του 2023; Η γενιά του 2150 για ποιο πράγμα θα επικαλείται τον μπολιτισμό του 2023;

 

[ilias90]

Γιάννη από όσο σε ξέρω, είσαι νέος με νοοτροπία ηλικιωμένου Κατακουζηνού.

 

[juste un instant]

Ρε ζουστ αλήθεια θα μιλήσεις εσύ για όρους; Να σε κάνω μια λίστα με πόσους ευφάνταστους όρους έχεις επινοήσει για να περνάς τα αφηγήματα σου εδώ μέσα;

Τι πρόβλημα έχεις με το Χαλογουιν; Σε ποιους ευφάνταστους όρους και αφηγηματα αναφέρεσαι;

 

[nPb]

Γενική απάντηση ήταν. Και στα δικά μας τα σχολεία υπάρχει ως τάση η διακόσμηση Halloween. Η άποψη μου για την Ελβετία είναι η ίδια. Έχουν και αυτοί όμορφες παραδόσεις.

Αυτά θέλουμε να βλέπουμε στην Ευρώπη:

View attachment 124804

Eυρώπη είπες;

Χθες στο Facebook, υπήρχε ένας διάλογος σε έντονο ύφος ενός Έλληνα με μια κοπέλα Χανούμ Λειλά μαντηλοφορούσα. Ο Έλληνας έθεσε το δικαίωμα στην ελευθερία ότι δεν γουστάρει να βλέπει τη μαντήλα. Η κοπέλα του απάντησε ότι αυτή πιστεύει στο Αλλάχ χωρίς να του στηρίξει το επιχείρημα.

 

[Λένω]

Στο τέλος της ημέρας κοιτάνε αν στο ταμείο μπήκαν κηραλοιφές, ΧΗΡΑλοιφές, βιβλία αρχαίας Ελληνικής για τους ΕΛ, τηλεμάρκετινγκ από θαυματουργές εικόνες που κλαίνε, δονητές που βγάζουν και ήχο οργασμού και δώρο ένα σακουλάκι με πατατάκια με γεύση αιδοίου, κτλ.

Τρώμε στη μάπα μια χρονική περίοδο όπου όλα είναι σε καταναλωτική παρακμή, υπάρχει δυστυχία και μιζέρια, νέοι που ζουν σαν ηλικιωμένοι πίσω από οθόνες, δεν υπάρχει έρωτας, φλερτ, αγάπη, και από την άλλη έρχονται άνθρωποι σαν εσένα, να μας πουν ότι τα ξενόφερτα έθιμα αλλοιώνουν τον μπολιτισμό μας.

Μπράβο βρε συ και σε είχα για φίλο.
Και έλεγα, τι θα μου φτιάξει άραγε σήμερα την μέρα μου.
Ε, ορίστε, τα λεγόμενά σου μου την έφτιαξαν.
Που να μην σου πω τίποτα πρωινιάτικα...

Γενικά τώρα, μην δίνετε προεκτάσεις σε επουσιώδη θέματα.
Και μην μου πείτε ότι πολλά επουσιώδη μαζί, δημιουργούν κάτι ουσιώδες.
Ισχύει αυτό αλλά όχι σε όλες τις περιπτώσεις και σίγουρα όχι στην συγκεκριμένη.
Υπό την ευρύτερή της έννοια, η "παράδοση" είναι ριζωμένη βαθιά στις ψυχές των Ελλήνων, έχει δοκιμαστεί πολλές φορές και δεν αμφισβητήθηκε ούτε θ΄αμφισβητηθεί ποτέ.

 

[Guest 126033]

Ποιον μπολιτισμό; Ποιος είναι ο Ελληνικός μπολιτισμός του 2023; Η γενιά του 2150 για ποιο πράγμα θα επικαλείται τον μπολιτισμό του 2023;

Την κολοκυθα, το halloween , το baby shower party ,το after baby party και γενικα το οτιδηποτε ΔΕΝ ειναι ελληνικό, καθως θα θεωρειτε ξεπερασμενο

Το επομενο ειναι να δουμε να γινετε παρελαση και στην Ελλαδα για την μερα ανεξαρτησιας της Αμερικης και να υποστηριζετε περισσοτερο απο τις δικες μας παρελασεις
Baby Shower
Baby Shower

​

 

[Memetchi]

Αυτό που αναφέρεις είναι σίγουρα ένα μεγάλο πρόβλημα. Και στο σπίτι μου το βλέπω. Ο αδερφός μου ας πούμε ξέρει καλλίτερα Αγγλικά από Ελληνικά. Όταν πλέον έβαλαν αυτή τη γλώσσα να διδάσκεται ακόμα και στο νηπιαγωγείο αυτά έχεις. Για αυτό λέμε ψόφο στο κράτος, σωτηρία στο Έθνος.

Δεν έχω δει τέτοιο πράγμα στο πρόγραμμα του νηπιαγωγείου. Όπως και να έχει, πάντα οι πιο νέοι θέλουν να διαφέρουν από τους μεγαλύτερους και η γλώσσα είναι βασικό στοιχείο, έχουν εφευρεθεί διάφορα από κορακίστικα μέχρι greeklish που αν θυμάστε είχε φέρει μεγάλο φόβο ότι θα χάσουμε τη γλώσσα μας και πλέον θεωρείται και κάπως κριντζ να γράφει κάποιος συνέχεια έτσι. Τα αγγλικά συγκεκριμένα έχουν και πολύ μεγαλύτερη έκθεση λόγω του Ίντερνετ, αλλά πρέπει να δούμε στο μέλλον αν θα επηρεάσει σε τέτοιο βαθμό και άτομα μεγαλύτερων ηλικιών ή αν όσο μεγαλώνουν τα σημερινά παιδιά θα αφήνουν πίσω τις παλιές τους συνήθειες. Κάποιες λέξεις βέβαια εκ των πραγμάτων θα τις χρησιμοποιούμε στα αγγλικά για αρκετούς λόγους, εκτός αν θες αντί για «Πάλι δεν έχουμε wave » να λες κανένα πάλι δεν έχουμε κύμα στο λολ ξερω εγώ.

Τα έθιμα έχουν επίσης λίγο περίπλοκη σχέση με τους νεότερους. Αντιπροσωπεύουν το παλιό και πάντα θα υπάρχει κόντρα με αυτές τις ηλικίες. Το πολύ φολκλόρ συνδέεται σημειολογικά με το κιτς και έχουμε άλλες εμπειρίες ως ντόπιοι με τα έθιμα, το Halloween και κάθε τέτοιο έθιμο είναι διαφορετικό, ένα απλό ευχάριστο διάλειμμα. Δεν το νιώθουμε και έχει συνδεθεί μόνο με εικόνες από Hollywood και χαβαλέ που θυμίζει απόκριες (επίσης το τρομακτικό-σπούκι πάντα πουλούσε). Και οι ξένοι τα δικά μας έθιμα πολλές φορές τα βλέπουν αλλιώς και όταν έρχονται εδώ τα κάνουν με την ψυχή τους.
Αυτές τις μέρες που ανακοινώθηκε η Σάττι ως εκπρόσωπο μας στη γιουροβιζιον σκεφτόμουν πως έχει καταφέρει να περάσει τα παραδοσιακά-δημοτικά στοιχεία της κουλτούρας μας (και μουσικά και οπτικά) ως κάτι φρέσκο και δημοφιλές προβάλλοντας τα με σύγχρονους τρόπους.

 

[Dias]

Αυτές οι διαφωνίες σχετικά με τις παραδόσεις, μου θυμίζουν τη "μονομαχία" του τότε Προέδρου της Δημοκρατίας Κωστή Στεφανόπουλου με τον τότε αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο Παρασκευαΐδη:

Το 2004 ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος παρουσίασε το πρόγραμμά «Επιστροφή στις Ρίζες», κι ανέφερε ότι «....Οι λαοί στηρίζονται στην παράδοσή τους και στις ρίζες τους. Το ίδιο οφείλουμε κι εμείς να πράξουμε εάν δεν θέλουμε να αφομοιωθούμε, να ξεριζωθούμε και να χαθούμε από το προσκήνιο της Ιστορίας...». Απαντώντας στην τοποθέτηση του Αρχιεπισκόπου ο Στεφανόπουλος δήλωσε «...Δεν θα ήθελα να συμφωνήσω μαζί σας εις την επιστροφή στις ρίζες. Οι ρίζες πρέπει να υπάρχουν για να δίνουν νέα τροφή στα κλαδιά, τα οποία διαρκώς μεγαλώνουν και καλύπτουν υπό τη σκιά τους μεγαλύτερο αριθμό ανθρώπων και ενεργειών».

 

[Guest 126033]

Γιατι θα πρεπει να εξαλειφθουν τα δικα μας και να αντικαταστασθουν απο τα ξενοφερτα ?

Το γεγονος να τηρούνται και τα δυο το αποκλειουμε ?

Ξερετε κατι ? ειμαστε πλεον η χωρα που περισσοτερο υποστηριζουμε και σεβομαστε τα ηθη και τα εθιμα αλλων λαων παρα τα δικα μας !

Οι ριζες λοιπον ειναι εκει και ειναι υπεθυνες για την ποιοτητα των καρπων που θα παρουμε και οχι για την ποσοτητα των κλαδιων που θα δωσουν και τους περισσοτερους καρπους......

Σημασια εχει ακομα και με ενα κλαδι ο καρπος που θα παρεις να μην ειναι μονο επιφανειακα " λαχταριστος¨ και απο μεσα σάπιος.
Δυστηχως πλεον ναι εχουμε πολλα κλαδια και πολλους καρπους, αλλα αξιζουν μονο επιφανειακα , εφοσον βαθια μεσα τους ειναι σάπιοι.
Σαπιοι ,κενοί κούφιοι τελοσπαντων επειδη ακριβως δεν κουβαλουν τα ήθη και την ιστορια αυτου του τοπου ..

Ως γνωστο ¨Λαος που ξεχνα τις ριζες του ειναι μοιραια καταδικασμενος σε αφανισμο¨
ή "Λαος που ξεχνα την ιστορια του ειναι καταδικασμενος να την ξανα ζήση "

Εκτος λοιπον απο τις ριζες μας , σημασια πλεον εχει το εδαφος ,οχι τα κλαδια ...και το εδαφος πλεον σε τουτη την χωρα ειναι σαθρό..
Ευχομαι να μην ξαναζησουμε γεγονοτα της ξεχασμενης ιστοριας μας ,ωστε να δουμε την πραγματικη σημασια που εχει να διατηρείς τα ηθη και τα εθιμα σου χωρις να επηρεαζονται απο νεες προσθηκες διαφορετικων λαων .

 

[amarelia]

Ένα ρε, ένα θέμα να ανοίξει και να μην καταλήξει στο παραδοσιακό τρίπτυχο.
Ένα μόνο

*εύθραυστα πιστεύω αν προσβάλλονται και απειλούνται με το κάθε τι*

 

[Samael]

You guys must be fun at parties .