Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[back2967]

Δεν είμαστε οι αρμόδιοι για να βρούμε την λύση καταρχάς. Μόνο συζήτηση καφενείου μπορούμε να κάνουμε.

Εγώ θα προτιμούσα τη πρόταση του Βελόπουλου για κλειστές δομές ταυτοποίησης σε ακατοίκητα νησιά. Τους πας εκεί μέχρι να επιβεβαιωθεί ποιος δικαιούται και ποιος όχι προσφυγικό άσυλο. Απελαύνονται οι εισελθόντες παρανόμως στα χωρικά ύδατα είτε στη χώρα καταγωγής ή εάν αυτή δεν είναι γνωστή στη χώρα από όπου ήλθαν (Τουρκία) και μεταφέρονται σε ανοικτές δομές φιλοξενίας στην ενδοχώρα οι πρόσφυγες. Αυτό θα προϋπέθετε οι διαδικασίες χορήγησης ασύλου και απέλασης να απλοποιηθούν και επισπευθούν. Στη σημερινή περίπτωση απλά υπάρχουν άτομα που εκκρεμεί απόφαση για το αν δικαιούνται άσυλο που εξ αφανίζονται από τις δομές και άντε να βρεις ανθρώπους που δεν ξέρεις ποιοι πραγματικά είναι, από πού όντως προέρχονται, αν έχουν ποινικό μητρώο κ.λπ.

Το πρόβλημα σίγουρα θα συνεχίσει να υπάρχει εάν οι δυτικοί λαοί δεν επιτεθούν στις ελίτ τους και με το σύνθημα Η Ευρώπη για τους Ευρωπαίους και America First να σταματήσουν οιαδήποτε εμπλοκή της Ευρώπης και των ΗΠΑ σε ξένες υποθέσεις. Αν βομβαρδίζεις χώρες και ανατρέπεις λαοφιλείς εθνικές κυβερνήσεις(Καντάφι) αυτά θα έχεις.

To ουσιώδες ζήτημα για τις απελάσεις και το γιατί δεν προχωράνε είναι ότι πρέπει η χώρα που θες να απελάσεις κάποιον να συνεργαστεί για να τον δεχτεί.

Δεν μπορείς να στείλεις ένα αεροπλάνο γεμάτο μετανάστες στο Πακιστάν αν δεν συμφωνήσει το κράτος του Πακισταν για να γίνει αυτό. Αντίστοιχα με την Τουρκία ή οποιαδήποτε άλλη χώρα.

Οι δυτικές χώρες μεταξύ τους έχουν συμφωνίες και γίνεται αυτόματα, με αυτές τις χώρες δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.

Συν ότι και να είχες μια συμφωνία με το Πακιστάν πχ, εφόσον έρχονται χωρίς χαρτιά και χωρίς τρόπο να διαπιστώσεις την ταυτότητα τους θα σου έλεγαν όλοι ότι είναι πχ από το Αφγανιστάν και τους κυνηγάνε οι Ταλιμπάν ή από την Συρία και τους κυνηγάει ο Άσαντ.

Συμφωνία με κάποια άλλη χώρα όπως η Τουρκία θα μπορούσε να γίνει αλλά οι Τούρκοι έχουν ήδη εκατομμύρια μετανάστες και όλη η μέση ανατολή μέσω Τουρκίας προσπαθεί να πάει Ευρώπη, δεν πρόκειται να πάρουν και άλλους εθελοντικά.

Το να κάνεις συμφωνία να πληρώνεις μια Αφρικανική χώρα για να τους δέχεται αυτή όπως θέλουν να κάνουν οι Άγγλοι δεν είναι ρεαλιστικό. Ούτε την δύναμη της Αγγλίας έχουμε και δεσμευόμαστε από τους Ευρωπαϊκούς κανόνες.

Που και στην Αγγλία είχαν κάνει την συμφωνία από το 2022, ο νόμος ακυρώθηκε από τα δικαστήρια και τώρα πέρασαν νέο νόμο που είναι πολύ πιθανό να πέσει και αυτός στα δικαστήρια.

https://www.reuters.com/world/uks-cleverly-sign-new-asylum-treaty-with-rwanda-2023-12-05/

 

[giannhs2001]

To ουσιώδες ζήτημα για τις απελάσεις και το γιατί δεν προχωράνε είναι ότι πρέπει η χώρα που θες να απελάσεις κάποιον να συνεργαστεί για να τον δεχτεί.

Δεν μπορείς να στείλεις ένα αεροπλάνο γεμάτο μετανάστες στο Πακιστάν αν δεν συμφωνήσει το κράτος του Πακισταν για να γίνει αυτό. Αντίστοιχα με την Τουρκία ή οποιαδήποτε άλλη χώρα.

Οι δυτικές χώρες μεταξύ τους έχουν συμφωνίες και γίνεται αυτόματα, με αυτές τις χώρες δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.

Συν ότι και να είχες μια συμφωνία με το Πακιστάν πχ, εφόσον έρχονται χωρίς χαρτιά και χωρίς τρόπο να διαπιστώσεις την ταυτότητα τους θα σου έλεγαν όλοι ότι είναι πχ από το Αφγανιστάν και τους κυνηγάνε οι Ταλιμπάν ή από την Συρία και τους κυνηγάει ο Άσαντ.

Συμφωνία με κάποια άλλη χώρα όπως η Τουρκία θα μπορούσε να γίνει αλλά οι Τούρκοι έχουν ήδη εκατομμύρια μετανάστες και όλη η μέση ανατολή μέσω Τουρκίας προσπαθεί να πάει Ευρώπη, δεν πρόκειται να πάρουν και άλλους εθελοντικά.

Το να κάνεις συμφωνία να πληρώνεις μια Αφρικανική χώρα για να τους δέχεται αυτή όπως θέλουν να κάνουν οι Άγγλοι δεν είναι ρεαλιστικό. Ούτε την δύναμη της Αγγλίας έχουμε και δεσμευόμαστε από τους Ευρωπαϊκούς κανόνες.

Που και στην Αγγλία είχαν κάνει την συμφωνία από το 2022, ο νόμος ακυρώθηκε από τα δικαστήρια και τώρα πέρασαν νέο νόμο που είναι πολύ πιθανό να πέσει και αυτός στα δικαστήρια.

https://www.reuters.com/world/uks-cleverly-sign-new-asylum-treaty-with-rwanda-2023-12-05/

Ισχύει αυτό, για αυτό μίλησα για ένα ουτοπικό σενάριο. Το ρεαλιστικό είναι δυστυχώς να μπαίνουμε σε έναν ατελείωτο αγώνα pushbacks με την Τουρκία. Και αν η Ευρώπη αρχίσει βλαχομαγκιές προς την Ελλάδα για ευρωπαϊκό δίκαιο (και τα ηλίθια Dublin Regulations) τότε τους φορτώνεις και εσύ σε βάρκες και βουρ προς Ιταλία ή Ευρώπη γενικά. +Χαρτιά και παγαίντε όπου θέλετε.

Το σίγουρο είναι πως κάτι πρέπει να γίνει. Αυτή τη στιγμή ζούμε μια υβριδική εισβολή της Τουρκίας στην χώρα.

 

[chrisjhon02]

To ουσιώδες ζήτημα για τις απελάσεις και το γιατί δεν προχωράνε είναι ότι πρέπει η χώρα που θες να απελάσεις κάποιον να συνεργαστεί για να τον δεχτεί.

Δεν μπορείς να στείλεις ένα αεροπλάνο γεμάτο μετανάστες στο Πακιστάν αν δεν συμφωνήσει το κράτος του Πακισταν για να γίνει αυτό. Αντίστοιχα με την Τουρκία ή οποιαδήποτε άλλη χώρα.

Οι δυτικές χώρες μεταξύ τους έχουν συμφωνίες και γίνεται αυτόματα, με αυτές τις χώρες δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.

Συν ότι και να είχες μια συμφωνία με το Πακιστάν πχ, εφόσον έρχονται χωρίς χαρτιά και χωρίς τρόπο να διαπιστώσεις την ταυτότητα τους θα σου έλεγαν όλοι ότι είναι πχ από το Αφγανιστάν και τους κυνηγάνε οι Ταλιμπάν ή από την Συρία και τους κυνηγάει ο Άσαντ.

Συμφωνία με κάποια άλλη χώρα όπως η Τουρκία θα μπορούσε να γίνει αλλά οι Τούρκοι έχουν ήδη εκατομμύρια μετανάστες και όλη η μέση ανατολή μέσω Τουρκίας προσπαθεί να πάει Ευρώπη, δεν πρόκειται να πάρουν και άλλους εθελοντικά.

Το να κάνεις συμφωνία να πληρώνεις μια Αφρικανική χώρα για να τους δέχεται αυτή όπως θέλουν να κάνουν οι Άγγλοι δεν είναι ρεαλιστικό. Ούτε την δύναμη της Αγγλίας έχουμε και δεσμευόμαστε από τους Ευρωπαϊκούς κανόνες.

Που και στην Αγγλία είχαν κάνει την συμφωνία από το 2022, ο νόμος ακυρώθηκε από τα δικαστήρια και τώρα πέρασαν νέο νόμο που είναι πολύ πιθανό να πέσει και αυτός στα δικαστήρια.

https://www.reuters.com/world/uks-cleverly-sign-new-asylum-treaty-with-rwanda-2023-12-05/

Βασικό κίνητρο τον εργοδοτών είναι και η φτηνή εργασία. Δεν τους ενδιαφέρει ιδιαίτερα αν είναι ντόπιος ή Πακιστανός.

Αυτό πάει να εφαρμόσει η νδ καθώς γνωρίζει ότι λείπουν χέρια πχ σε φραουλοχώραφα.

Να δούμε πως θα αντιδράσουν οι πιο δεξιοί από την εκλογική βάση της, αν και μάλλον θα το καταπιούν και αυτό όπως τα Τέμπη, ακρίβεια, παρακολουθήσεις κ.α.

 

[Kate1914]

Αυτό πάει να εφαρμόσει η νδ καθώς γνωρίζει ότι λείπουν χέρια πχ σε φραουλοχώραφα.

Το θέμα είναι ότι λείπουν επειδή οι ντόπιοι δεν πάνε, γιατί όπως είπες οι εργοδότες κοιτάνε φτηνά χέρια να έχουν. Οπότε θα σε εκμεταλλευτούν αν θες να δουλέψεις, ως επί το πλείστον, δεν είναι όλοι έτσι βέβαια.

 

[Volkswagen Fan]

Το γύρισε και η Λεπέν;;

Γαλλία: Προς ψήφιση το μεταναστευτικό νομοσχέδιο με τη στήριξη της ακροδεξιάς

Σε προκαταρκτική συμφωνία για το αμφιλεγόμενο νομοσχέδιο για το μεταναστευτικό , το οποίο στηρίζεται από τον ακροδεξιό Εθνικό Συναγερμό , έπειτα από μακρές...

www.cnn.gr

 

[giannhs2001]

Το γύρισε και η Λεπέν;;

Γαλλία: Προς ψήφιση το μεταναστευτικό νομοσχέδιο με τη στήριξη της ακροδεξιάς

Σε προκαταρκτική συμφωνία για το αμφιλεγόμενο νομοσχέδιο για το μεταναστευτικό , το οποίο στηρίζεται από τον ακροδεξιό Εθνικό Συναγερμό , έπειτα από μακρές...

www.cnn.gr

Άλλος τύπος νομοσχεδίου. Δεν είναι σαν της ΝΔ. Διευκολύνει τις απελάσεις λαθρομεταναστών και αυστηροποιεί τις προϋποθέσεις μετανάστευσης. Διευκολύνει μόνο το να παίρνουν άδειες παραμονής όσοι μόνο εργάζονται σε τομείς που έχουν ζήτηση (βλέπε παραϊατρικά επαγγέλματα κλπ).

Η αριστερά έχει αντιδράσει στην Γαλλία σε αυτό. Οπότε όλα καλά. Βέβαια πρέπει να σταματήσουμε να θεωρούμε την Μαρίν Λε Πεν "ακροδεξιά". Ακροδεξιά στην Γαλλία είναι η Action Francaise και τέτοιες οργανώσεις-κόμματα. Η Εθνική Συσπείρωση είναι ένα Δεξιό κόμμα όπως και ο Έρικ Ζεμμούρ. Το κόμμα της Λε Πεν ήταν ακροδεξιά στις εποχές του πατέρα της, Ζαν Μαρί Λε Πεν, τον οποίον προσωπικά στηρίζω και θαυμάζω. Μεγάλη προσωπικότητα του μεταψυχροπολεμικού εθνικιστικού χώρου.

 

[chester20080]

@8:15

 

[giannhs2001]

Δείχνουν δείγματα αφομοίωσης πάντως. Καλά θα πάει αυτό για την Ευρώπη. Ζήτω το Διεθνές Προλεταριάτο!

https://twitter.com/i/web/status/1740722479608504789

Να σας κάνω και μία μετάφραση...

«Είμαστε υπερήφανοι Βρεταννοί πολίτες και ως Βρεταννοί πολίτες ζητάμε τα δικαιώματά μας και το πιο σημαντικό δικαίωμα για τους πολίτες που μένουν στην Βρεταννία είναι η τιμή και ο σεβασμός στον Μουχάμαντ».

 

[chester20080]

Στην Ελλάδα των ρaτσιστών απολύουν κοπέλα επειδή έχει braids

Κι αυτός είναι ένας λόγος να ντραπούμε σήμερα.

www.pillowfights.gr

 

[giannhs2001]

Στην Ελλάδα των ρaτσιστών απολύουν κοπέλα επειδή έχει braids

Κι αυτός είναι ένας λόγος να ντραπούμε σήμερα.

www.pillowfights.gr

Σε άλλα νέα στο στρατό απαγορεύεται το μαλλί άνω των 4-5 πόντων και το μούσι. Μερικοί τώρα ανακαλύπτετε την Αμερική. Παντού υπάρχουν συγκεκριμμένα dress codes.

 

[juste un instant]

Το γύρισε και η Λεπέν;;

Γαλλία: Προς ψήφιση το μεταναστευτικό νομοσχέδιο με τη στήριξη της ακροδεξιάς

Σε προκαταρκτική συμφωνία για το αμφιλεγόμενο νομοσχέδιο για το μεταναστευτικό , το οποίο στηρίζεται από τον ακροδεξιό Εθνικό Συναγερμό , έπειτα από μακρές...

www.cnn.gr

Η έγκριση του νομοσχεδίου, μόλις έξι μήνες πριν από τις ευρωεκλογές, θα δώσει επίσης μια καλοδεχούμενη ώθηση στον Μακρόν. «Ο νόμος αυτός θα κάνει αποτελεσματικότερο το σύστημά μας επειδή θα απλοποιήσει δραστικά τις διαδικασίες για την εξέταση των αιτήσεων ασύλου και επειδή θα είναι εφικτό να απελαύνονται γρηγορότερα οι εγκληματίες ή ριζοσπαστικοποιημένοι αλλοδαποί», είπε στο κοινοβούλιο η πρωθυπουργός Ελιζαμπέτ Μπορν.

 

[Guest 126033]

Στην Ελλάδα των ρaτσιστών απολύουν κοπέλα επειδή έχει braids

Κι αυτός είναι ένας λόγος να ντραπούμε σήμερα.

www.pillowfights.gr

Εάν η πολιτική του καταστήματος δεν το επιτρέπει ο ιδιοκτήτης έχει κάθε δικαίωμα να να το κάνει και αυτό κάνει πολύ σωστά!

Άλλη μια παραπληροφορηση μόνο και μόνο για τις εντυπώσεις...καμία σχέση με ρατσισμό,αυτό έλειπε να υποκύπτει ο ιδιοκτήτης στην απειλεί του οποιαδήποτε..

Ας φάει τώρα η συγκεκριμένη την μήνυση για συκοφαντική δυσφήμηση γιατι στην δημοσιότητα δεν βγαίνει τι γινετε μετά όταν ο καθε ανεγκέφαλος πάει να σε απειλησει μέσα στην ίδια σου την περιουσία ,αν δεν θέλει να πάει αλλού

 

[amarelia]

Κανένα απολύτως δικαίωμα δεν έχει πάνω στην ελεύθερη έκφραση της προσωπικότητας. Όχι που θα γίνουμε σκλάβοι των εργοδοτών Κυρ-Παντελήδων. Που τα χετε δεί αυτα;

 

[juste un instant]

Κανένα απολύτως δικαίωμα δεν έχει πάνω στην ελεύθερη έκφραση της προσωπικότητας. Όχι που θα γίνουμε σκλάβοι των εργοδοτών Κυρ-Παντελήδων.

Το δίκιο του «κυρ-Παντελή» — Του Ευτύχη Βαρδουλάκη | LiFO

Οι ηλικιωμένοι μικροαστοί που αποτελούν τη «σιωπηλή πλειοψηφία» αξίζουν κάθε σεβασμό.

www.google.com

 

[amarelia]

Το δίκιο του «κυρ-Παντελή» — Του Ευτύχη Βαρδουλάκη | LiFO

Οι ηλικιωμένοι μικροαστοί που αποτελούν τη «σιωπηλή πλειοψηφία» αξίζουν κάθε σεβασμό.

www.google.com

Αυτό στο οποίο αναφέρομαι εγώ (και πολλοί άλλοι) ως Κυρ Παντελής χωρίς το αναμενόμενο ξέπλυμα της lifo,δεν πρόκειται να πάρει ούτε τον ελάχιστο σεβασμό απο μένα. Ίσα ίσα περιμένουμε να ξεβρωμίσει ο τόπος.

 

[chester20080]

https://aegean.forensic-architecture.org/

Σε έναν μόνο χρόνο 1.002 επαναπροωθήσεις, για συνολικά 27.981 μετανάστες εκ των οποίων έξι ρίχτηκαν κατευθείαν στη θάλασσα από λιμενικούς, χωρίς σχεδία και σωσίβια. Περιστατικά και θύματα διπλάσια σε σχέση με τις προηγούμενες χρονιές που ταιριάζουν απόλυτα με το κυβερνητικό αφήγημα των "μειωμένων μεταναστευτικών ροών".
Στις ίδιες αναφορές περιλαμβάνονται καταγγελίες για ξυλοδαρμούς, για αφαίρεση των υπαρχόντων των μεταναστών και για επιβίβασή τους με τη βία σε σχεδίες liferaft χωρίς μηχανή που εγκαταλείπονται να πλεύσουν ακυβέρνητες προς τα τουρκικά ύδατα.

 

[Volkswagen Fan]

Μπράβο στην ακτοφυλακή της χώρας μας. Τα σύνορα της Ελλάδας και γενικά της Ευρώπης πρέπει να προστατεύονται με κάθε τρόπο και με κάθε κόστος από παράνομες εισβολές.

 

[Wonderful]

Μπράβο στην ακτοφυλακή της χώρας μας. Τα σύνορα της Ελλάδας και γενικά της Ευρώπης πρέπει να προστατεύονται με κάθε τρόπο και με κάθε κόστος από παράνομες εισβολές.

"έξι ρίχτηκαν κατευθείαν στη θάλασσα από λιμενικούς, χωρίς σχεδία και σωσίβια"

Ε δεν νομίζω ότι είναι άξιο συγχαρητηρίων αυτό...

 

[chester20080]

"έξι ρίχτηκαν κατευθείαν στη θάλασσα από λιμενικούς, χωρίς σχεδία και σωσίβια"

Ε δεν νομίζω ότι είναι άξιο συγχαρητηρίων αυτό...

μα το ειπε το παιδι ξεκαθαρα:

με κάθε τρόπο και με κάθε κόστος

 

[Volkswagen Fan]

"έξι ρίχτηκαν κατευθείαν στη θάλασσα από λιμενικούς, χωρίς σχεδία και σωσίβια"

Ε δεν νομίζω ότι είναι άξιο συγχαρητηρίων αυτό...

Ούτε το να μπαίνουν παράνομα στην Ευρώπη είναι σωστό. Δυστυχώς η άμυνα των συνόρων έχει κάποια κόστη μας αρέσει δεν μας αρέσει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Ιανουαρίου 2024

"έξι ρίχτηκαν κατευθείαν στη θάλασσα από λιμενικούς, χωρίς σχεδία και σωσίβια"

Ε δεν νομίζω ότι είναι άξιο συγχαρητηρίων αυτό...

Επίσης η πηγή που έβαλε είναι αμφιβόλου αξιοπιστίας όπως όλες που βάζει κατά καιρούς.