Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[juste un instant]

Η Ρωσία βομβαρδίζει αμάχους την ώρα που κοιμούνται...

 

[touvlo]

σημασία όμως έχει να είναι ικανοποιημένες οι ελίτ, άρα το παίρνεις ως νίκη για αυτούς.

Όχι, δεν εννοούσα κάτι τέτοιο

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Δεκεμβρίου 2023

Δηλαδή ήταν κολλητοί ο Πούτιν με την επίσημη Αρχή της χώρας και παράλληλα εξόντωναν τους αμάχους της χώρας;;; Πως γκενέν ατό;

εμφύλιος πόλεμος ντε! Πιθανά έγινε μέσω του κυρίου που αναφέρθηκε το όνομά του, Σουροβικιν, νομίζω και του στρατού. Κολάει άνετα το παζλ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Δεκεμβρίου 2023

Η Ρωσία βομβαρδίζει αμάχους την ώρα που κοιμούνται...
View attachment 127516

Φρίκη !!!

 

[touvlo]

Και μια απορία:
Γιατί γίνεται αυτός ο πόλεμος;

 

[juste un instant]

Και μια απορία:
Γιατί γίνεται αυτός ο πόλεμος;

Ρωσικός επεκτατισμός.

 

[touvlo]

Ρωσικός επεκτατισμός.

ναι, αλλά οι Ρωσοι κάπως πρέπει να το έχουν <<ντυσει>> . Επίτηδες ρωτώ, εκεί το πάω....
Δεν μπορείς να πεις <<θέλω να επεκταθώ>>. Λες πως <<οι περιοχές αυτές εχουν ρώσους, τους οποίους καταπιέζουν οι κακοί ουκρανοί>>, ή κάπως έτσι.

 

[juste un instant]

ναι, αλλά οι Ρωσοι κάπως πρέπει να το έχουν <<ντυσει>> . Επίτηδες ρωτώ, εκεί το πάω....
Δεν μπορείς να πεις <<θέλω να επεκταθώ>>. Λες πως <<οι περιοχές αυτές εχουν ρώσους, τους οποίους καταπιέζουν οι κακοί ουκρανοί>>, ή κάπως έτσι.

Προβλήματα δεν υπήρχαν ιδιαίτερα. Κάτι σαν συμβίωση Ελλήνων με Κύπριους ήταν.
Δυστυχώς Proxy war έκανε η Ρωσία. Μια χαρά τα είπε ο, εγκληματίας κατά τα άλλα Πριγκοζίν, τον οποίο... τελειωσε ο Πούτιν ως... προδότη. Η Ρωσία χρηματοδοτούσε τον εξοπλισμό των ρωσόφωνων εθνικιστών της Ουκρανίας εδώ και πολλά χρόνια.

 

[touvlo]

Προβλήματα δεν υπήρχαν ιδιαίτερα. Κάτι σαν συμβίωση Ελλήνων με Κύπριους ήταν.
Δυστυχώς Proxy war έκανε η Ρωσία. Μια χαρά τα είπε ο, εγκληματίας κατά τα άλλα Πριγκοζίν, τον οποίο... τελειωσε ο Πούτιν ως... προδότη. Η Ρωσία χρηματοδοτούσε τον εξοπλισμό των ρωσόφωνων εθνικιστών της Ουκρανίας εδώ και πολλά χρόνια.

μωρέ, με σένα συμφωνώ. Περιμένω τους άλλους, που υποστηρίζουν τόν πόλεμο, να απαντησουν, να δω επιτέλους, ποιο πρόβλημα θα έλυνε ο πόλεμός τους

 

[juste un instant]

Ουκρανία: Για 500 Ρώσους νεκρούς και τραυματίες στη Χερσώνα μιλούν οι Ουκρανοί

Το ουκρανικό γενικό επιτελείο ανακοίνωσε την Τρίτη πως οι δυνάμεις του σκότωσαν και τραυμάτισαν περίπου 500 Ρώσους στρατιώτες σε επίθεση με το πυροβολικό στην περιφέρεια της Χερσώνας, στη νότια Ουκρανία, ενώ η Μόσχα αναθεώρησε προς το χειρότερο τον απολογισμό των θυμάτων άλλης επίθεσης, την...

www.kathimerini.gr

 

[giannhs2001]

Και μια απορία:
Γιατί γίνεται αυτός ο πόλεμος;

Γιατί τα συμφέροντα των ελίτ αυτό θέλουν. Η Ουκρανική αστική τάξη είναι χωρισμένη, ένα τμήμα της έχει συμφέροντα με την Δύση και άλλο ένα με την Ρωσσία. Η δυτική ελίτ θέλει οικονομικό στραγγαλισμό της Ρωσσίας και μετά να πάρει σειρά η Κίνα. Η Ρωσσία θέλει να διατηρήσει την σφαίρα επιρροής της και φτάνουμε εδώ που φτάνουμε.

Όσο περνάει ο καιρός και το μοίρασμα της πίττας ανάμεσα στις Μεγάλες Δυνάμεις δεν βγαίνει τόσο πιο πολλούς πολέμους δια αντιπροσώπων θα έχουμε (proxy wars) και ίσως στο τέλος και Γ' Παγκόσμιο. Η εποχή μας έχει κάποια κοινά χαρακτηριστικά με εκείνην του 1914, νέες ανερχόμενες δυνάμεις διεκδικούν μια ηγετική θέση στον κόσμο. Τότε ήσαν η Γερμανία, σήμερα η Κίνα.

 

[paskmak]

Γιατί τα συμφέροντα των ελίτ αυτό θέλουν. Η Ουκρανική αστική τάξη είναι χωρισμένη, ένα τμήμα της έχει συμφέροντα με την Δύση και άλλο ένα με την Ρωσσία. Η δυτική ελίτ θέλει οικονομικό στραγγαλισμό της Ρωσσίας και μετά να πάρει σειρά η Κίνα. Η Ρωσσία θέλει να διατηρήσει την σφαίρα επιρροής της και φτάνουμε εδώ που φτάνουμε.

Όσο περνάει ο καιρός και το μοίρασμα της πίττας ανάμεσα στις Μεγάλες Δυνάμεις δεν βγαίνει τόσο πιο πολλούς πολέμους δια αντιπροσώπων θα έχουμε (proxy wars) και ίσως στο τέλος και Γ' Παγκόσμιο. Η εποχή μας έχει κάποια κοινά χαρακτηριστικά με εκείνην του 1914, νέες ανερχόμενες δυνάμεις διεκδικούν μια ηγετική θέση στον κόσμο. Τότε ήσαν η Γερμανία, σήμερα η Κίνα.

Η δυτική ελίτ ξέρει ότι δεν μπορεί να στραγγαλίσει την Ρωσία οικονομικά, ειδικά με τέτοια γελοία μέτρα.


Απλά εκμεταλλεύεται την βλακεία του λαού να πιστέψει ότι δουλεύει για τα συμφέροντα του ενώ τον φτωχοποιεί για να κερδοσκοπήσει η ίδια.

 

[juste un instant]

Η δύση είναι ο εκσυγχρονισμός της Ουκρανίας. Η ανατολή είναι ο αφανισμός της Ουκρανίας.

 

[giannhs2001]

Η δύση είναι ο εκσυγχρονισμός της Ουκρανίας. Η ανατολή είναι ο αφανισμός της Ουκρανίας.

Ναι τρομερός εκσυγχρονισμός. Όσο οι Ουκρανοί εθνικιστές του OUN πολεμούσαν για ανεξαρτησία η Δύσις κοιμότανε και χαριεντίζονταν με τον Στάλιν. Στην εποχή του μόνον ο Άλφρεντ φον Ρόζενμπεργκ (φυλετιστής και Εθνικοσοσιαλιστής) τάσσονταν υπέρ μιας ανεξάρτητης Ουκρανίας. Αλλά ο αντίζηλος του και υπουργός ανατολικών θεμάτων, Άλμπερτ Κοχ, είχε διαφορετική γνώμη και ήθελε τους Ουκρανούς, σκλάβους των Αρίων. Ο Στεπάν Μπαντέρα δεν είχε καμμία υλική βοήθεια από την Δύση ακόμα και μεταπολεμικά που έμεινε μόνος του να μάχεται κόντρα σε μια υπερδύναμη.

Λίγο περίεργο η Δύση να μιλάει για Ουκρανικό εκσυγχρονισμό και να ρίχνει τώρα δάκρυα όταν στα δύσκολα της χρόνια δεν έκανε τίποτα.

 

[juste un instant]

Η Εσθονία εκσυγχρονίστηκε όπως όλες οι πρώην σοβιετιες που απαγκιστρωθηκαν από την Ρωσία. Αντίθετα η Λευκορωσία είναι στον μεσαίωνα. Ειδικά στα κοινωνικά θέματα.

 

[touvlo]

Γιατί τα συμφέροντα των ελίτ αυτό θέλουν. Η Ουκρανική αστική τάξη είναι χωρισμένη, ένα τμήμα της έχει συμφέροντα με την Δύση και άλλο ένα με την Ρωσσία. Η δυτική ελίτ θέλει οικονομικό στραγγαλισμό της Ρωσσίας και μετά να πάρει σειρά η Κίνα. Η Ρωσσία θέλει να διατηρήσει την σφαίρα επιρροής της και φτάνουμε εδώ που φτάνουμε.

Όσο περνάει ο καιρός και το μοίρασμα της πίττας ανάμεσα στις Μεγάλες Δυνάμεις δεν βγαίνει τόσο πιο πολλούς πολέμους δια αντιπροσώπων θα έχουμε (proxy wars) και ίσως στο τέλος και Γ' Παγκόσμιο. Η εποχή μας έχει κάποια κοινά χαρακτηριστικά με εκείνην του 1914, νέες ανερχόμενες δυνάμεις διεκδικούν μια ηγετική θέση στον κόσμο. Τότε ήσαν η Γερμανία, σήμερα η Κίνα.

Ωραία λοιπόν: Η δύση θέλει να εκμεταλλεύτεί την Ουκρανία. Θα διαφωνήσω με τον οικονομικό στραγγαλισμό της Ρωσίας, γιατί άλλωστε τόσα χρόνια ήθελε καλές σχέσεις με τη ρωσία. Βοήθησαν και το ρωσικό φυσικό αέριο. Βασικά τη δύση δεν την ενδιαφέρει, αν ευημερεί η ρωσία, αρκεί να μη θίξει τα συμφέροντά τους. Ίσως όπως λες, λιγοστεύουν οι πίτες. Αλλά ναι, έχουν συμφεροντα στην Ουκρανία.
Απ την 'αλλη και η ρωσία έχει συμφεροντα στην ουκρανία (κριμαία, αεριο, γεωργικές παραγωγές, λιμάνια).

Όμως αυτοί όλοι , μια ωραία μέρα δεν έβαλαν κάτω το λαό της ουκρανίας και άρχισαν να τον βομβαρδίζουν ανελέητα. Κάποιες ωραίες δικαιολογίες θα βρήκαν, για να πείσουν και τους έρμους ουκρανούς να πάρουν όπλα. Δηλαδή τωρα, καταστρέφουν την ουκρανία, για να πάρουν την πίτα της! Πόσο φρικιαστικό!
Όταν οι βλάκες οι ρωσοι, είχαν φτασει σε πολύ καλό σημείο εμπορικών συμφωνιών με τη δύση. Εδώ και με την κριμαία, έκανε τα στραβά μάτια η δυση
Κάποιο κομμάτι του παζλ μου διαφεύγει

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Ιανουαρίου 2024

ειδικά με τέτοια γελοία μέτρα.

εννοείς τις κυρωσεις;

 

[juste un instant]

Ωραία λοιπόν: Η δύση θέλει να εκμεταλλεύτεί την Ουκρανία. Θα διαφωνήσω με τον οικονομικό στραγγαλισμό της Ρωσίας, γιατί άλλωστε τόσα χρόνια ήθελε καλές σχέσεις με τη ρωσία. Βοήθησαν και το ρωσικό φυσικό αέριο. Βασικά τη δύση δεν την ενδιαφέρει, αν ευημερεί η ρωσία, αρκεί να μη θίξει τα συμφέροντά τους. Ίσως όπως λες, λιγοστεύουν οι πίτες. Αλλά ναι, έχουν συμφεροντα στην Ουκρανία.
Απ την 'αλλη και η ρωσία έχει συμφεροντα στην ουκρανία (κριμαία, αεριο, γεωργικές παραγωγές, λιμάνια).

Όμως αυτοί όλοι , μια ωραία μέρα δεν έβαλαν κάτω το λαό της ουκρανίας και άρχισαν να τον βομβαρδίζουν ανελέητα. Κάποιες ωραίες δικαιολογίες θα βρήκαν, για να πείσουν και τους έρμους ουκρανούς να πάρουν όπλα. Δηλαδή τωρα, καταστρέφουν την ουκρανία, για να πάρουν την πίτα της! Πόσο φρικιαστικό!
Όταν οι βλάκες οι ρωσοι, είχαν φτασει σε πολύ καλό σημείο εμπορικών συμφωνιών με τη δύση. Εδώ και με την κριμαία, έκανε τα στραβά μάτια η δυση
Κάποιο κομμάτι του παζλ μου διαφεύγει

Τίποτα σημαντικό δε σου διαφεύγει. Μια χαρά λογικά τα σκέφτεσαι.

Το λάθος της Δύσης ήταν πως δεν ακολούθησαν άμεσα επιθετική πολιτική στην Ρωσία. Το κλιμακωτό είναι πολύ χρονοβόρο και δεν φέρνει άμεσα αποτελέσματα. Εκτός κι αν ο σκοπός τους είναι να εκμηδενίσουν στρατιωτικά την επεκτατική Ρωσία οπότε τους βγάζω το καπέλο.

 

[touvlo]

Τίποτα σημαντικό δε σου διαφεύγει. Μια χαρά λογικά τα σκέφτεσαι.

Μου διαφεύγει στο τελευταίο που λέω, γιατί η χαζορωσία, ενώ πήγαινε καλά με τη δυση, εμπορικά δηλ (και η δυση, αν παίρνει χρήμα, είναι μια χαρά), ξαφνικά τα γυρισε όλα. Ίσως, δεν ξέρω, σκέψη κάνω, μετά τις οικονομικές δυσκολίες, που προέκυψαν με την πανδημία, κατάλαβαν οι ρωσοι ολιγαρχες, πως φτωχαίνουν και αντί να κάθονται να διαπραγματεύονται συμφωνίες, είπαν να τα πάρουν όλα, έτσι με το έτσι θέλω, δίχως συμφωνίες

 

[juste un instant]

Μου διαφεύγει στο τελευταίο που λέω, γιατί η χαζορωσία, ενώ πήγαινε καλά με τη δυση, εμπορικά δηλ (και η δυση, αν παίρνει χρήμα, είναι μια χαρά), ξαφνικά τα γυρισε όλα. Ίσως, δεν ξέρω, σκέψη κάνω, μετά τις οικονομικές δυσκολίες, που προέκυψαν με την πανδημία, κατάλαβαν οι ρωσοι ολιγαρχες, πως φτωχαίνουν και αντί να κάθονται να διαπραγματεύονται συμφωνίες, είπαν να τα πάρουν όλα, έτσι με το έτσι θέλω, δίχως συμφωνίες

Προφανώς νόμισαν πως η Δύση θα συνεχίσει να μην αντιδρά όπως δεν αντέδρασε με την Κριμαία. Υπάρχουν όμως και κάποια όρια στον επεκτατισμό της Ρωσίας.

 

[touvlo]

Προφανώς νόμισαν πως η Δύση θα συνεχίσει να μην αντιδρά όπως δεν αντέδρασε με την Κριμαία. Υπάρχουν όμως και κάποια όρια στον επεκτατισμό της Ρωσίας.

και δυο χρόνια τώρα, δεν μπόρεσαν να προσαρμοστούν στις αντιδράσεις της δύσης; Διπλωματία : μηδέν! Θα μου πεις, ο πούτιν και η παρεα του, τωρα δεν μπορεί να σταματησει τον πόλεμο, αν δε βγει νικητής. Τώρα ..... δεν ξέρω. Οι πανηλίθιοι διπλωμάτες του και συμβουλάτορες, έπρεπε να κινηθούν έγκαιρα και να προβλέψουν καταστάσεις. Τώρα είτε θα βγουν νικητές, είτε θα φύγουν νύχτα για εξωτικά ιδιωτικά νησιά...
Σκέφτομαι......

 

[Kate1914]

και δυο χρόνια τώρα, δεν μπόρεσαν να προσαρμοστούν στις αντιδράσεις της δύσης; Διπλωματία : μηδέν! Θα μου πεις, ο πούτιν και η παρεα του, τωρα δεν μπορεί να σταματησει τον πόλεμο, αν δε βγει νικητής. Τώρα ..... δεν ξέρω. Οι πανηλίθιοι διπλωμάτες του και συμβουλάτορες, έπρεπε να κινηθούν έγκαιρα και να προβλέψουν καταστάσεις. Τώρα είτε θα βγουν νικητές, είτε θα φύγουν νύχτα για εξωτικά ιδιωτικά νησιά...
Σκέφτομαι......

Όπως τα βλέπω τα πράγματα εγώ, μάλλον θα κερδίσουν, γιατί κάπως σαν να τα γυρνάει και η Δύση με την Ουκρανία τώρα. Δεν την στηρίζει τόσο πλέον. Και είναι και αυτό που ανέφερες - την Ρωσία δεν την παίρνει να σταματήσει τον πόλεμο χωρίς να πάρει αυτά που θέλει.

 

[juste un instant]

και δυο χρόνια τώρα, δεν μπόρεσαν να προσαρμοστούν στις αντιδράσεις της δύσης; Διπλωματία : μηδέν! Θα μου πεις, ο πούτιν και η παρεα του, τωρα δεν μπορεί να σταματησει τον πόλεμο, αν δε βγει νικητής. Τώρα ..... δεν ξέρω. Οι πανηλίθιοι διπλωμάτες του και συμβουλάτορες, έπρεπε να κινηθούν έγκαιρα και να προβλέψουν καταστάσεις. Τώρα είτε θα βγουν νικητές, είτε θα φύγουν νύχτα για εξωτικά ιδιωτικά νησιά...
Σκέφτομαι......

Δυστυχώς ο επεκτατισμός της Ρωσίας χάλασε την εικόνα της σε όλο τον κόσμο. Σκέψου πως σε πολλές πρώην σοβιετιες απαγορεύουν πια την ρωσική γλώσσα ως γλώσσα κατακτητή.
Ακόμα και το Καζακστάν κατήργησε 12 ρωσοφωνα κανάλια...