Βόλος: 50χρονος σκότωσε τον κουνιάδο του γιατί βίαζε για 9 χρόνια την ανήλικη κόρη του

[Samael]

Αρχικά μικησες για ψυχιατρική διαταραχή εξου και σου.απαντησα ...
Οπότε πιστεύεις ότι σε τέτοιες περιπτώσεις μπορεί να ελοχευει κάτι τέτοιο η ο πόνος της απώλειας μπορεί να σε οδηγήσει στο να βγάλεις και τέτοια ένστικτα;

Και τα δύο.
Κάποια πράγματα ότι και να σου έχει κάνει ο άλλος, εαν είσαι φυσιολογικός, ΔΕΝ μπορείς να τα κάνεις. Γιατί δεν είσαι τέτοιος άνθρωπος. Εαν πάμε με βάση την αρχή της εκδικητικότητας που είναι οφθαλμός εναντί οφθαλμού, θα πρέπει να του κάνεις ακριβώς οτι έκανε σε εσένα.

Π.χ. σε βίασε ; Θα πρέπει να τον βιάσεις ή το παιδί του.
Σε ξυλοκόπησε ; Θα πρέπει να τον ξυλοκοπήσεις ή το παιδί του.
Σου έκοψε το χέρι και το έφαγε ; Θα πρέπει να του κόψεις το χέρι και να το φας.

Το ερώτημα μου είναι...αυτός ο άνθρωπος είναι φυσιολογικός ; Εγώ προσωπικά δεν θα τον πλησίαζα εαν έτσι απέδιδε δικαιοσύνη, γιατί στα δικά μου μάτια τουλάχιστον θα ήταν και εκείνος ένα τέρας, που απλά θα είχε μια καλύτερη αιτιολογία για τις πράξεις του. Ο αρχικός θύτης θα έλεγε "τα έκανα γιατί έτσι ήθελα" και ο άλλος "τα έκανα επειδή μου τα έκανε και εκείνος". Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα όμως...

Ακόμα και σε χώρες που η θανατική ποινή υπάρχει ακόμα(π.χ. ΗΠΑ), φροντίζουν να γίνεται όσο πιο άπονα γίνεται. Επειδή δεν είμαι σαδιστές, δεν είμαστε θηρία, και δεν απολαμβάνουμε τον πόνο του άλλου, ακόμα και εαν είναι σκουπίδι που του αξίζει. Διότι είμαστε μια ανώτερη πνευματικά κοινωνία που έχει ή τουλάχιστον προσπαθεί να ξεφύγει απο τα ένστικτα του θηρίου και να βάλει την λογική του και την ανθρωπιά του πάνω απο αυτά.

Οπα ...το πας αλλου οπως και πριν και καλό είναι να μπαίνουν διαχωριστικες γραμμές...
Δεν είπα ότι η οικογένεια μου ειναι πάνω απ όλα ακόμα και σε περιπτώσεις που διαπρατουν παρανομια !

Για εσένα ίσως, για πολλούς με το ίδιο σκεπτικό όμως...
Εκτός αυτού τώρα το λες αυτό, σε ήρεμη κατάσταση. Πάνω στην ανάγκη ποιος ξέρει τι θα έκανε ο καθένας ;
Αλλά εδώ δεν λέμε τι θα έκανες και τι δεν θα έκανες αλλά τι είναι σωστό και τι δεν είναι σωστό. Τι είναι φυσιολογικό και τι δεν είναι φυσιολογικό.

πολυ λαθος συσχετιση ..
εκει θα ειμαι διπλα του σαν οικογενεια και θα βοηθησω οσο μπορω να ξεπερασει το το κοστος της πραξης του .
εκεί θα μιλάμε κάτω από αλλά συναισθήματα, του θυμού της απογοητευσης ,της διαπραγμάτευσης κλπ κλπ ..

Μπα ;
Και γιατί να μην έρθει κάποιος να τον καραμπινιάσει ; Μόνο τα δικά μας παιδιά έχουν δικαίωμα στο να ξεπεράσουν το κόστος της πράξης τους ; Κατάλαβες λοιπόν που είναι το πρόβλημα ;

Όχι ειναι μια καθαρα προσωπική σου πεποίθηση και δεν συμφωνώ..
Μην μιλήσω για αυθερετο συμπέρασμα!

Ίσως, ίσως και όχι.

Η αξία της ζωής είναι μια για εμένα ,αφαιρεσες ζωή;
Θα τιμωρηθείς είτε είσαι παιδί μου είτε είσαι ξένος..

Ωραία συμφωνούμε τότε οτι και εαν το δικό σου παιδί έβλαπτε κάποιον, ο θάνατος του θα ήταν η πλέον αρμόζουσα τιμωρία απο τους συγγενείς του θύματος.

Άλλωστε το είπα ΑΝ φτάσω στο σημείο να αφαιρέσω ζωή είμαι έτοιμη να επομιστω και τις ευθύνες μου γιατί πολυ απλα η αξία της ζωής έχει χάσει το νόημα της μπροστά στον πολύ συγκεκριμένο και ΜΟΝΟ πόνο της απώλειας.

Καμία άλλη συσχέτιση!

Μα και εγώ εξαρχής δεν είπα κάτι άλλο. Είπα στο τέλος ο καθένας κάνει οτι του καπνίσει.
Αλλά στο τέλος η δικαιοσύνη πρέπει να έρθει στο κεφάλι όλων όσων παρανόμησαν. Το ποιος θα τιμωρηθεί περισσότερο ή λιγότερο ή και καθόλου, θα το κρίνει όμως δικαστήριο. Όχι ο ίδιος αυθαίρετα.

 

[Πουπουλίνα]

Πώς θα το κατάφερνες αυτό; Δε μπορείς να κάνεις κάτι για τους δολοφόνους της Τοπαλούδη; Άχτι τους έχω!

Ε δεν εχω ευτυχως δικο μου ανθρωπο δολοφονημενο.Αν ειχα...θα εβρισκα τον τροπο.Στη φυλακη ΒΡΙΚΣΕΙΣ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.Κια κυριως καλοθελητες για λεφτα.

 

[Guest 126033]

Και τα δύο.
Κάποια πράγματα ότι και να σου έχει κάνει ο άλλος, εαν είσαι φυσιολογικός, ΔΕΝ μπορείς να τα κάνεις. Γιατί δεν είσαι τέτοιος άνθρωπος.

Τότε γιατί ο ποινικος κώδικας διαχωρίζει ένα έγκλημα όταν γινετε εν βρασμό από ότι γινετε σε κατάσταση ηρεμίας ;

Επειτα τι οριζετε φυσιολογικοτητα κατα τις ψυχοτρικες γνωματευσεις καθώς αυτες ειναι υπευθυνες να μας ορισουν ποτε ενας ανθρωπος θεωρειτε φυσιολογικος και οχι ενα συνολο αγνωστων ανθρωπων που δεν ξερουμε καθολου το δικο τους ιστορικο;

Για εσένα ίσως, για πολλούς με το ίδιο σκεπτικό όμως...

Μιλάς με πολλούς;
Μεταξύ μας δεν μιλάμε;
Αυτο σου λεω !
Για εμενα ολες οι περιπτωσεις εχουν γραμμρς ΔΕΝ τις τσουβαλοποιω

Μπα ;
Και γιατί να μην έρθει κάποιος να τον καραμπινιάσει ; Μόνο τα δικά μας παιδιά έχουν δικαίωμα στο να ξεπεράσουν το κόστος της πράξης τους ; Κατάλαβες λοιπόν που είναι το πρόβλημα ;

Ας ερθει ...
με ρώτησες άλλο πράγμα..
Αν θα υποστηριζα το παιδι μου ΑΝ θα εκανε μια δολοφονια ..

Εκεί απάντησα !

Ωραία συμφωνούμε τότε οτι και εαν το δικό σου παιδί έβλαπτε κάποιον, ο θάνατος του θα ήταν η πλέον αρμόζουσα τιμωρία απο τους συγγενείς του θύματος.

Αν αυτή ήταν η πεποίθηση τους ναι μάλλον θα το ζούσα και αυτό...

Πρόσεχε όμως γιατί ξέρω που το πας !
Σε αυτη την περιπτωση ισως θα εμπιανε στη μεση το γεγονος οτι το παιδι μου αφαιρεσε μια ζωη απο εναν αλλον ανθρωπο ΧΩΡΙΣ να τον πειραξει ...

είναι το ίδιο;
Ελοχευουν τα ιδια συναιθηματα ή επισκιαζονται και απο αλλα ;

Μα και εγώ εξαρχής δεν είπα κάτι άλλο. Είπα στο τέλος ο καθένας κάνει οτι του καπνίσει.
Αλλά στο τέλος η δικαιοσύνη πρέπει να έρθει στο κεφάλι όλων όσων παρανόμησαν. Το ποιος θα τιμωρηθεί περισσότερο ή λιγότερο ή και καθόλου, θα το κρίνει όμως δικαστήριο. Όχι ο ίδιος αυθαίρετα.

Μα το ίδιο λέμε, αλλά με συγχωρείς δεν μπορείς να βάζεις την ταμπελα του ψυχασθενη γιατί έτσι δεν αντιλαμβανεσαι ότι του ελαφρύνει την θέση του ;

Ο ψυχασθενης Νίκο μου δεν θα δικαστεί όπως θα ήθελα να δικαστώ εγώ και να επομιστω το κόστος της πράξης μου ..

Σου είπα ενεργώ κάτω από τον μεγαλύτερο πόνο για εμένα, μη διαχειρισιμο ,ΑΛΛΑ δεν θέλω η δικαιοσύνη να με δικάσει σαν ψυχασθενη ,θέλω να με δικάσει σαν ενα φυσιολογικό ανθρωπο και έτσι θα δικαστώ πίστεψε με εφόσον η ψυχιατρική γνωμάτευση δεν θα με δικαιολογισει με καμία ψυχιατρική ασθένεια..
Σε αυτή την περίπτωση ενεργώ με το αισθημα του δικαίου;
Αναλαμβάνω το κόστος της πραξης μου ;
Είμαι σύμφωνη με την δημοκρατική κοινωνία που ζω ;

 

[Samael]

Τότε γιατί ο ποινικος κώδικας διαχωρίζει ένα έγκλημα όταν γινετε εν βρασμό από ότι γινετε σε κατάσταση ηρεμίας ;

Επειτα τι οριζετε φυσιολογικοτητα κατα τις ψυχοτρικες γνωματευσεις καθώς αυτες ειναι υπευθυνες να μας ορισουν ποτε ενας ανθρωπος θεωρειτε φυσιολογικος και οχι ενα συνολο αγνωστων ανθρωπων που δεν ξερουμε καθολου το δικο τους ιστορικο;

Φυσικά υπάρχει διαχωρισμός, αλλά το έγκλημα δεν αναιρείται και υπάρχουν και προϋποθέσεις για να χαρακτηριστεί εν βρασμώ. Εαν ήταν τόσο απλά τα πράγματα ο οποιοσδήποτε θα σκότωνε και μετά θα έλεγε "σόρρυ παίδες, ήμουν εν βρασμώ". Δεν πάει έτσι. Εν βρασμώ είναι να κάθομαι εγώ π.χ. και να μου δώσεις μια μπουνιά και εκείνη την στιγμή επιτόπου να σου δώσω και εγώ μια σπρωξιά απο τα νεύρα μου, να σε πετάξω απο τις σκάλες και να σε σκοτώσω. Είχα νεύρα, υπήρχαν οι σκάλες δίπλα, δεν το σκέφτηκα πολύ, το έκανα. Δεν είναι εν βρασμώ όμως να έρθω μετά απο μια ώρα που θα κάθεσαι στις σκάλες και να σε πετάξω απο κάτω.

Τώρα το ψυχικό κομμάτι το κρίνω υποκειμενικά, οπότε όποιος θέλει μπορεί να διαφωνήσει. Αλλά στο νομικό κομμάτι υπάρχει ομοφωνία και όλοι συμφωνούν οτι η αυτοδικία δεν μπορεί ποτέ να επικροτηθεί και πρέπει να υπάρξει δίκη, ακόμα και εαν καταλήξει σε αθωωτική απόφαση.

Μιλάς με πολλούς;
Μεταξύ μας δεν μιλάμε;
Αυτο σου λεω !
Για εμενα ολες οι περιπτωσεις εχουν γραμμρς ΔΕΝ τις τσουβαλοποιω

Προφανώς μιλάω για πολλούς γιατί το μήνυμα μου εξαρχής δεν απευθυνόταν σε εσένα προσωπικά.

Ας ερθει ...
με ρώτησες άλλο πράγμα..
Αν θα υποστηριζα το παιδι μου ΑΝ θα εκανε μια δολοφονια ..

Εκεί απάντησα !

Και εγώ σου λεω οτι προκύπτουν φυσικές αντιφάσεις. Οτι δικαίωμα θα είχε το δικό σου παιδί να πληρώσει στην φυλακή, έχει το παιδί και κάθε άλλου που έχει διαπράξει ένα έγκλημα.

Αν αυτή ήταν η πεποίθηση τους ναι μάλλον θα το ζούσα και αυτό...

Πρόσεχε όμως γιατί ξέρω που το πας !
Σε αυτη την περιπτωση ισως θα εμπιανε στη μεση το γεγονος οτι το παιδι μου αφαιρεσε μια ζωη απο εναν αλλον ανθρωπο ΧΩΡΙΣ να τον πειραξει ...

είναι το ίδιο;
Ελοχευουν τα ιδια συναιθηματα ή επισκιαζονται και απο αλλα ;

Ας πούμε και οτι τον πείραξε κιόλας κάποιος, δεν έχει σημασία.
Με την λογική an eye for an eye, το να σκοτώσεις τον άλλο θεωρείται η ultimate τιμωρία οπότε τον τιμωρείς χειρότερα. Άρα και οι συγγενείς του θα έρθουν να σε τιμωρήσουν με τον ίδιο τρόπο επιβάλλοντας και εκείνοι την ultimate τιμωρία.

Μα το ίδιο λέμε, αλλά με συγχωρείς δεν μπορείς να βάζεις την ταμπελα του ψυχασθενη γιατί έτσι δεν αντιλαμβανεσαι ότι του ελαφρύνει την θέση του ;

Ο ψυχασθενης Νίκο μου δεν θα δικαστεί όπως θα ήθελα να δικαστώ εγώ και να επομιστω το κόστος της πράξης μου ..

Σου είπα μην εστιάζεις σε αυτό το κομμάτι, μίλησα καθαρά για το πως θα έβλεπα εγώ τον άλλο. Ο κάθε ψυχίατρος απο εκεί και πέρα μπορεί να κρίνει όπως νομίζει. Ούτως η άλλως όλες οι σχετικές ταμπέλες που υπάρχουν είναι ενδεικτικές πλην πολύ χτυπητών περιπτώσεων.

Σου είπα ενεργώ κάτω από τον μεγαλύτερο πόνο για εμένα, μη διαχειρισιμο ,ΑΛΛΑ δεν θέλω η δικαιοσύνη να με δικάσει σαν ψυχασθενη ,θέλω να με δικάσει σαν ενα φυσιολογικό ανθρωπο και έτσι θα δικαστώ πίστεψε με εφόσον η ψυχιατρική γνωμάτευση δεν θα με δικαιολογισει με καμία ψυχιατρική ασθένεια..
Σε αυτή την περίπτωση ενεργώ με το αισθημα του δικαίου;
Αναλαμβάνω το κόστος της πραξης μου ;
Είμαι σύμφωνη με την δημοκρατική κοινωνία που ζω ;

Μα δεν είπα ποτέ οτι ένας τέτοιος άνθρωπος θα ήταν ψυχασθενής για τον νόμο ή βάση των επιστημονικών ορισμών. Θα δικαζόταν ως ένας εντελώς υγιής άνθρωπος ή έστω ως ένας άνθρωπος που είναι σε θέση να είναι πλήρως υπεύθυνος για τις πράξεις του.

 

[parafernalia]

Οι περισσότεροι προτρέξαμε να χαιρετίσουμε την αυτοδικία όμως δεν συνυπολογίσαμε την γνώμη του θύματος. Ένα κοριτσάκι 18 χρονών που βιάζεται από τα 9, θα είχε πολύ μεγαλύτερη ανάγκη τώρα τον πατέρα της να την στηρίξει και να τη φροντίσει, με την προυπόθεση φυσικά ότι εισέπραττε αγάπη από αυτόν.

Τώρα τι πέτυχε που έβαψε τα χέρια του με αίμα; Θα φάει κανά-10άρι χρόνια το λιγότερο, θα βγει στα 5, στην καλύτερη κι η κόρη του θα τον επισκέπτεται στο κελί.

Δεν σας ξενίζει ότι για 9 ολόκληρα χρόνια το κορίτσι βιαζόταν; Που ήταν η οικογένεια; Τι πατέρας ήταν αυτός; Μήπως τελικά τον έφαγε επειδή την είδε "μάτσο" και την κόρη του ιδιοκτησία, σαν να του καταπατάν το κτήμα;

 

[Himela]

Κανένα από αυτά τα ερωτήματα δεν θα απαντηθούν γιατί δεν υπάρχει πλέον ο δράστης. Αυτό είναι το κακό με την αυτοδικία. Οτι δεν ξέρεις τί πραγματικά έγινε και οτι ποτέ το θύμα δε θα έχει closure.

Εχεις δίκιο σε αυτό που λες Νίκο, το κορίτσι αυτό ήταν ως τώρα θύμα βιασμού ενώ τώρα θα είναι και αιτία δολοφονίας. Όλα αυτά είναι βαριά για ένα παιδί και θέλει πολλή ψυχική υποστήριξη για να πάει παρακάτω.

 

[Πουπουλίνα]

Παντως..να πω οτι καπου εχει γινει λαθος στην αναθρεψη της κοπελας/Καλα για τον βλαμενο/τερας που βιαζε και εκβιαζε δεν χρειαζεται να πω τιποτα...ειναι δεδομενο τι εστι..ΑΛΛΑ..τοσα χρονια...απο 9 χρονων να το βιαζει..να γινεται μεγαλη..να δουλευει/./και να της παιρνει και λεφτα..σορυ που θα φανω σκληρη.,αλλα ποσο βλαμενο πρεπει να εισια για να το κανεις;.Ποσο χαπατο;Δηλαδη δεν μπορουσε να καταλαβει οτι αυτο το,σιχαμα ΔΕΝ μπορουσε να δημοσιευσει τιποτα...γιατι αυτη θα τον κατηγορουσε για βιασμο;
ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΠΟΤΥΧΙΑ ΑΝΑΘΡΕΨΗΣ ΠΑΙΔΙΟΥ...

ΣΕ Καμια περιπτωση δεν ξεπλενω τον μαλακα...αλλα εκτος απο τους μαλακες...οι γονεις πρεπει να θωρακιζουν τα παιδια τους απεναντι σε αυτους και επισης να ειναι κοντα τους και να καταλαβαινουν τι δεν παει καλα.ΠΟΥ ΣΚΑΤΑ ΗΤΑΝ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ;

Σορυ..αλλα θα το πω.
ΠΟΥΘΕΝΑ

ΑΠΛΑ ΠΗΡΕ ΤΟ ΟΠΛΟ ΚΑΙ ΣΑΝ ΝΕΑΝΒΤΕΡΝΤΑΛ ΕΙΠΕ ΘΑ ΤΟ ΑΝΑΛΑΒΩ ΕΓΩ.

ΔΗΛΑΔΗ ΕΚΑΝΕ ΟΤΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΜΠΟΥΡΟΥΣΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΡΗ ΤΟΥ/ΟΤΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ.
ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥ ΘΑ ΠΩ.
ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ ΓΙΑ ΠΑΤΕΡΑΣ..ΚΑΠΟΤΕ ΝΑ ΛΕΜΕ ΚΑΙ ΑΛΗΘΕΙΕς.
Οι γονεις αυτην την δουλεια εχουν να κανουν.
Να μεγαλωνουν ΣΩΣΤΑ παιδια και να τα θωρακιζουν απενατι στους μαλακες.

Κια οταν κανουν το λαθος...το κανουν ακομα χειροτυερο με την αυτοδικια.
Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΤΗς ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ ΕΝΟς ΓΟΝΙΟΥ.ΑΠΟΛΥΤΗ ΟΜΩΣ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Ιανουαρίου 2024

Δεν σας ξενίζει ότι για 9 ολόκληρα χρόνια το κορίτσι βιαζόταν; Που ήταν η οικογένεια; Τι πατέρας ήταν αυτός; Μήπως τελικά τον έφαγε επειδή την είδε "μάτσο" και την κόρη του ιδιοκτησία, σαν να του καταπατάν το κτήμα

Μα το δηλωσε/Ειπε...καθαρισα την ΤΙΜΗ ΤΗΣ.Δηλαδη την δικια του.Ο ΗΛΙΘΙΟΣ ΜΑΛΑΚΑΣ.

 

[Guest 126033]

Και βλαμμένο και βιασμενο ....

Πόσο χαίρομαι που δεν μπορούν επώνυμα και δημόσια να λέγονται αυτά τα πράγματα ώστε να μην φτάνουν στα αυτιά αυτών των παιδιών...


Σε ένα άλλο φάσμα γιατί πολλές προφητείες διαβάζω υπάρχει περίπτωση παιδιού που ο πατέρας δολοφόνησε τον βιαστή και το παιδί ένιωσε τεράστια λύτρωση και λειτούργησε σαν θετικος μοχλός εξέλιξης του ..

Άλλωστε ο φόβος και η ντροπή είναι δύο συναισθήματα που δεν ξέρεις τι επίδραση θα έχουν στον καθένα ξεχωριστά εφόσον ο κάθε άνθρωπος αντιμετωπιζετε πλέον σαν ξεχωριστή ιδιαίτερη μονάδα !

Μια παράνομη πράξη για την κοινωνία για κάποιο θύμα μπορεί να λειτουργήσει σαν λύτρωση...

Ας αφήσουμε την ξεχωριστή αυτή προσωπικοτητα να μας δείξει πως θα το διαχειριστεί όλο αυτό και όχι να κάνουμε προβολές της δικής μας διαχείρισης απέναντι σε ένα τραυματικο γεγονός..

Μην ξεχνάμε πως ένα τέτοιο τραύμα είναι αίτιο να εμφανιστεί και μια διασχιση η οποία ανατρέπει πολλές από τις προφητείες μας !

 

[Πουπουλίνα]

Και βλαμμένο και βιασμενο ....

Το οτι ειναι βιασμενο...δεν αναιρει να ειναι βλαμενο...αν μπορεις να το αντιληφθεις.Κια εξηγησα παραπανω τι εννοω.Δεν επιρριπτω ΚΑΜΙΑ ΕΥΘΥΝΗ ΣΕ ΑΥΤΗΝ..ΑΛΛΑ ΣΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΗΣ..ΚΑΙ ΜΟΝΟ Η ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΗΝ ΑΝΕΠΑΡΚΕΙΑ ΤΟΥ ΣΑΝ ΠΑΤΕΡΑΣ...αν παλι μπορεις να το αντιληφθεις.Ισως δεν μπορεις..διοτι θεωρεις οτι ΠΟΤΕ δεν μπορει να ευθυνεται ενας γονεας ΕΤΕΡΟΦΥΛΟΣ...ΣΑΝ ΕΣΕΝΑ...για τη κατασταση μαλακινσης του παιδιου του.Νια..μαλλον αυτο ειναι.

 

[Samael]

Κανένα από αυτά τα ερωτήματα δεν θα απαντηθούν γιατί δεν υπάρχει πλέον ο δράστης. Αυτό είναι το κακό με την αυτοδικία. Οτι δεν ξέρεις τί πραγματικά έγινε και οτι ποτέ το θύμα δε θα έχει closure.

Εχεις δίκιο σε αυτό που λες Νίκο, το κορίτσι αυτό ήταν ως τώρα θύμα βιασμού ενώ τώρα θα είναι και αιτία δολοφονίας. Όλα αυτά είναι βαριά για ένα παιδί και θέλει πολλή ψυχική υποστήριξη για να πάει παρακάτω.

Πρέπει να καταργήσουν τα ζάναξ και να σου δίνουν ένα όπλο πλέον. Καθαρίζεις τα προβλήματα σου, like κυριολεκτικά. Είναι καλό να ξεσπάς τα νεύρα σου .

 

[Guest 126033]

Το οτι ειναι βιασμενο...δεν αναιρει να ειναι βλαμενο...αν μπορεις να το αντιληφθεις.Κια εξηγησα παραπανω τι εννοω.Δεν επιρριπτω ΚΑΜΙΑ ΕΥΘΥΝΗ ΣΕ ΑΥΤΗΝ..ΑΛΛΑ ΣΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΗΣ..ΚΑΙ ΜΟΝΟ Η ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΗΝ ΑΝΕΠΑΡΚΕΙΑ ΤΟΥ ΣΑΝ ΠΑΤΕΡΑΣ...αν παλι μπορεις να το αντιληφθεις.Ισως δεν μπορεις..διοτι θεωρεις οτι ΠΟΤΕ δεν μπορει να ευθυνεται ενας γονεας ΕΤΕΡΟΦΥΛΟΣ...ΣΑΝ ΕΣΕΝΑ...για τη κατασταση μαλακινσης του παιδιου του.Νια..μαλλον αυτο ειναι.

Υπάρχει περίπτωση που ο βιαστής πριν από την πράξη έβαζε το παιδί να βλέπει πορνο ..
Το κορίτσι είχε επιλέξει την στιγμή εκείνη να βγαίνει από το σώμα της όπως χαρακτηριστικά ελεγε στον ψυχίατρο της και πήγαινε σε ένα δάσος, ένα λιβάδι με τα λουλούδια που τις άρεσαν...να απολαμβάνει την μυρωδιά αυτών..
Ήταν ήρεμη όπως έλεγε, όταν τις.ζητουσε να περιγράψει την στιγμή του βιασμού μόνο εικόνες από την διαφυγή της έφερνε στην συνεδρία...

Αυτό το παιδί βιωνε ένας συνεχές βιασμό αλλά δεν ήταν εκεί...
Δεν θέλω να βάλω την ταμπελα τι διαταραχή του προκάλεσε αυτό το τραύμα...

Έπειτα υπάρχει περίπτωση που μετά την πράξη το παιδί απωθούσε καθαρα αμυντικά το γεγονός στο υποσυνείδητο...
Συνέχιζε να ζει σαν να μην έγινε τίποτα απολύτως...

Υπάρχει περιστατικό που ψυχαναλυτής εφερε στην επιφάνεια παιδικό βιασμό καθώς ο πελάτης τον επισκέφτηκε με ενα αιτημα που δεν περιμενε ποτε κανενας να καταληξει σε παιδικη κακοιποιηση ...
Μια συγκεκριμένη μυρωδιά του έφερνε κάποιες διάσπαρτες ανεξήγητες εικόνες που του προκαλούσαν άγχος,δυσφορία και είχε καταλήξει να έχει κρίσης πανικού...
Τελικά μετά από ένα χρόνο ψυχοθεραπειας και εμτελως ξαφικα πηρε τον ψυχαναλυτη του τηλεφωνο ενα βραδυ να του πει οτι η μυρωδιά αυτή ήταν από τον άνθρωπο που τον είχε βιάσει μια φορά αλλά ποτέ δεν το είχε αναφέρει ποτέ καθώς φεύγοντας από το σημείο ολο αυτο αμυντικά σπρωχτηκε στο υποσυνείδητο...
Εκεινο το βραδυ ξανα μυριζοντας αυτη την συγκερκιμνη μυρωδια ηρθαν στο μυαλοντου ολες αυτες οι εικόνες....

Μέχρι αύριο μπορώ να σου αναφέρω περιπτώσεις από την βιβλιογραφία που ένα παιδί ΔΕΝ μιλάει στον γονέα όχι γιατί ο γονέας δεν έκανε καλή δουλειά...

Μπορώ να σου αραδιάζω του κόσμου τις διαταραχές πουπροκαλούυνται από ένα παιδικό τραύμα και καθαρά αμυντικά το κομμάτι του κακοποιημένου εγώ σπρώχνετε στο υποσυνείδητο εφόσον το σοκ είναι τόσο δυνατό που δεν μπορεί να το διαχειριστεί..


Οπότε πριν βγάλετε τις προσωπικές σας αυθερετες και αβάσιμες τελείως επιστημονικές προφητείες σας ενημερωθείτε ότι πάντα δεν φταίει ένας γονέας..

Ναι υπάρχουν και περιπτώσεις, αρκετές πιυ οι γονείς ειμαι στην κοσμαρα τους αλλά όχι πάντα...

Αντιλαμβανεσαι ότι σε αυτες τις περιπτωσεις καταλαβαίνω πολλά περισσότερα και δεν βάζω τα προσωπικα μου θέματα μπροστά ώστε να κατηγορώ πάντα κάποιον πολύ συγκεκριμένο γιατί μόνο αυτό ξέρω να κάνω...

Σε παιδική ψυχολογία και γενικά τι αμυντικούς μηχανισμούς μπορεί να ενεργοποίηση ένα τόσο ισχυρό σοκ θα μου επιτρέψετε να πω έχετε πλήρη άγνοια και δεν υπάρχει λόγος να επιτίθεστε εφόσον δεν τα γνωρίζουμε όλα καμία φορά ώστε να ειμαστε απόλυτοι στα λεγόμενα μας και ο άλλος να είναι χαζός η όπως αλλιώς τον χαρακτηρίζεται...Ηρεμία θα το ξαναπώ, ηρεμία και συζήτηση να δούμε γιατί ο άλλος εκφραζει.κατι αντιθετο από εμάς !

 

[Luludaki]

Βλέπεις.???.όταν υπάρχει οικογένεια δεμένη δυσκολα να ξεφύγει κάτι τέτοιο από τους γονείς.. τι να πω...

Είναι πολυυυ σημαντικό να νιώθουν τα παιδιά πως ο γονιός τους είναι δικός τους άνθρωπος, να νιώθουν κοντά τους πως μπορούν να ζητήσουν βοήθεια από αυτόν ότι κ αν έχει συμβεί κ γενικότερα μιλάνε για τα συναισθήματα στο σπίτι..πολλαααα προβλήματα ξεκινάνε από το γεγονός ότι στην Ελληνική κοινωνία τουλάχιστον (αυτή εχω ζήσει αυτή γνωρίζω) ..στο σπίτι συζητάνε για όλα εκτός από το τι συμβαίνει μέσα τους κ για το τι νιώθουν τα μέλη της οικογένειας...

Έτσι δημιουργείται απομόνωση .


Επισεις κάποιες φορες από ντροπή τα παιδακια μειωνουν την σημαντικοτητα της κακοποιησης ..σκέφτονται μπα μήπως μου φάνηκε μήπως δεν ήταν τόσο σοβαρό..μήπως γενικότερα είναι επιτρεπτό..μήπως είπα κάτι κ το προκάλεσα..ειναι πολύ περίπλοκο.

 

[Λένω]

Σε τέτοιες περιπτώσεις ο άγραφος νόμος των φυλακών "σωφρονίζει" με δικαιότερο τρόπο.
Κλασικό παράδειγμα η περίπτωση του βιαστή και παιδοκτόνου Μανώλη Δουρή που αυτοκτόνησε, μη αντέχοντας την επανειλημμένη κακοποίηση από τους συγκρατούμενούς του.

 

[Wonderful]

..στο σπίτι συζητάνε για όλα εκτός από το τι συμβαίνει μέσα τους κ για το τι νιώθουν τα μέλη της οικογένειας...

Έτσι δημιουργείται απομόνωση .

Πρέπει να έχεις τον κατάλληλο άνθρωπο απέναντι σου για να βγάλεις τα εσωψυχα σου, δεν είναι τόσο εύκολο. Αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν δικαιολογώ την κοπέλα, έπρεπε να μιλήσει στους γονείς της. Όπως πρέπει να απευθύνονται σε ειδικούς όλες οι γυναίκες που βιώνουν βία στην οικογένεια τους . Το πρόβλημα δεν λύνεται με την Σιωπή.

 

[amarelia]

Είπα κι εγώ τόσες σελίδες και ούτε λίγο victim blaming?

 

[Guest 126033]

Επισεις κάποιες φορες από ντροπή τα παιδακια μειωνουν την σημαντικοτητα της κακοποιησης ..σκέφτονται μπα μήπως μου φάνηκε μήπως δεν ήταν τόσο σοβαρό..μήπως γενικότερα είναι επιτρεπτό..μήπως είπα κάτι κ το προκάλεσα..ειναι πολύ περίπλοκο.

Έτσι ντροπή και θυμός δύο πολύ βασικά συναισθήματα που κανένας γονιός πίστεψε δεν εκπαιδεύει σωστά το παιδί του σε αυτό το κομμάτι...

Δυστηχως είναι δύο πολύ βασικά συναισθήματα που το παιδί μας πρέπει να μάθει να τα αναγνωρίζει και ταυτόχρονα μα τα επικοινωνεί...

Είναι απόλυτο φυσιολογικό να ντρέπεσαι όταν εκθέτεις κάποια πολύ ιδιαίτερα σημεία του σώματος σου και ειναι απόλυτα φυσιολογικό να θυμωνεις όταν κάποιος παραβιάζει τα προσωπικα σου όρια οποία κι αν είναι αυτά...

Εμείς απλά τους περνάμε την πεποίθηση ότι το να ντρέπεται κάποιος η να θυμώνει αυτόματα τον κάνει χαζο ,ανίκανο ενοχικο γιατί θα έρθει η επικριτική κοινωνία να του χαρίσει απλόχερα μια τέτοια ταμπέλα..
Άρα γιατί αν το επικοινωνήσει να το εκφράσει...

Ξέρεις πόσοι γονείς μεγαλώνουν τα παιδιά τους με την πεποίθηση "τι θα πει ο κόσμος " ;
Ξέρεις πόσοι γονείς ασυναίσθητα την έννοια της προσωπικής αυτοαξιας στα παιδιά τους την διοχετευουν μέσα από την αξία που θα τους δώσει ο γείτονας ο δάσκαλος ο θείος και δεν ξέρω ποιος άλλος;

Δεν υπάρχει γονέας που υποβάλετε σε αυτά τα τεστ και δεν βγαίνει καραμπινάτη αυτή η πυρηνική πεποίθηση που έχει σαν βασικό χαρακτηριστικό.....

Ευτυχώς κάποιοι προλαβαίνουν και την δουλεύουν και κάπως διορθώνουν τα αποτελέσματα αυτής που έχουν άμεσο αντίκτυπο τα παιδιά τους ...

 

[Wonderful]

Ξέρεις πόσοι γονείς μεγαλώνουν τα παιδιά τους με την πεποίθηση "τι θα πει ο κόσμος " ;
Ξέρεις πόσοι γονείς ασυναίσθητα την έννοια της προσωπικής αυτοαξιας στα παιδιά τους την διοχετευουν μέσα από την αξία που θα τους δώσει ο γείτονας ο δάσκαλος ο θείος και δεν ξέρω ποιος

Είναι αυτό που λένε " καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το όνομα"!

 

[Luludaki]

Αν έχετε ζήσει σε άλλες χώρες...ειναι ετσι κ αλλού?

Σκεφτόμουν ποσο μου ταιριάζει η Νορβηγία η η Σουηδία κλπ. Κ όμως εκεί οι άνθρωποι είναι ακόμη πιο κλειστοί λιγο κλίματος.. οποτε δεν καταλαβαίνω πια , εδώ είμαστε κ καλά έξω καρδιά αλλά οι άνθρωποι δεν είναι εκπαιδευμένοι να συνδέονται ουσιαστικά κ να επικοινωνούν πραγματικά... άρα εκεί που είναι πιο πολυτισμενοι κ καλά..ειναι καλύτερα η χειρότερα..?

 

[glayki]

Έχει σημασία και η καταγωγή δράστη / θύματος.. Κάποιες κοινωνικές ομάδες έχουν άλλους κώδικες αποκατάστασης τιμής οικογένειας. Πχ

Μηχανή του χρόνου: Ο άγραφος κώδικας τιμής της Αλβανίας που μοιάζει με την ελληνική βεντέτα

Το "κανούν" όπως λέγεται η αλβανική βεντέτα, έχει αναγκάσει εκατοντάδες οικογένειες να κλειστούν στο σπίτι τους για να μη δολοφονηθούν. Το 'αίμα ξεπλένεται με αίμα'... (pics)

www.news247.gr

 

[palio_melos]

Καταλαβαίνουμε πιστεύω πως ότι ισχύει γι' αυτό το παιδί ισχύει και για την πλειονότητα των γυναικών που είναι σε χειριστικές σχέσεις, που τρώνε ξύλο, βιασμούς, εκβιασμούς και οικονομική εκμεταλλεύση αλλά καθόνται, που τους λένε "φύγε" αλλά οι αστυνομίες (και ακόμα και ένα κομμάτι κοινωνίας) δεν είναι και τόσο υποστηρικτικές σε αυτό και που αν φύγουν, όπως έχουμε δει περιστατικά τα τελευταία χρόνια, θα καταλήξουν στη μακρά λίστα θυμάτων γυναικοκτονιών.

Αν εφαρμόσουμε σε αυτήν την περίπτωση την "γιατί καθότανε" τακτική θα πρέπει να την εφαρμόσουμε και στην Καρολάιν, και στη Γεωργία τώρα, και σε πολλές.
Καθότανε γιατί βρισκότανε σε μία κατάσταση από την οποία δεν έβλεπε διέξοδο όπως και τα περισσότερα θύματα.

Καθότανε γιατί δυστυχώς όπως και πολλές γυναίκες, η οικογένεια και γενικά το περιβάλλον της την έκαναν να πιστεύει ότι ο ρόλος της σε αυτή τη ζωή είναι να ικανοποιεί τις ανάγκες των αντρών, πως αν κάτι κακό πάθει πιθανότατα θα το προκάλεσε εκείνη και πως αν το μοιραστεί τότε θα γίνει ρεζίλι κι εκείνη και η οικογένεια της.

Αυτά ισχύουν καθολικά, στη συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε κιόλας ένα παιδί που θα μεγάλωσε πιστεύοντας ότι είναι λογικό ο θείος να της πιάνει το μπουτακι παρόλο που πάει δημοτικό, που αν ποτέ φόρεσε φούστα και καύλωσε ο θείος και τη βίασε, ε, εκείνη θα φταίει, και που αν αυτό το μοιραστεί με κάποιον η άμεση αντίδραση θα είναι "ε, τι έκανες κι εσύ μωρέ" κι όχι "κάνε καταγγελία στο θείο σου".

Μεγάλωσε με λίγα λόγια με τις αρχές πατριαρχίας και μισογυνισμού που ακόμα υπάρχουν και με δεδομένο ότι είναι κτήμα των ανδρών. Αυτό άλλωστε δε φαίνεται μόνο από το βιαστή, φαίνεται κι από το δράστη που "σκότωσε για την τιμή της".

Προφανώς σε αυτό έχουν μερίδιο ευθύνης και οι γονείς και το περιβάλλον που μεγάλωσε ένα παιδί με αυτά τα στρεβλά σκεπτικά.

Σίγουρα όμως αυτά τα σκεπτικά δεν θα τα διώξουμε με το να ρίχνουμε την παραμικρή ευθύνη στο θύμα, πόσο μάλλον σε θύμα που τώρα στα κοντά ενηλικιώθηκε και μέχρι πολύ πρόσφατα οι αντιλήψεις του πλάθονταν από το άμεσο, μικρό, προβληματικό περιβάλλον της.

Όλες αυτές οι λάθος καταστάσεις προκύπτουν επειδή αφενός και κύρια υπάρχουν σκουπίδια βιαστές και σε δεύτερο βαθμό επειδή αυτά τα σκεπτικά υπάρχουν ήδη τόσα χρόνια.

Το να τα ανακυκλώνουμε απλά θα διατηρήσει την υφιστάμενη κατάσταση.