American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 33.881 μηνύματα.

02-02-24

10:45
επειδή κάποιοι μουλιάσατε και βολευτήκατε στα σκατά, δεν σημαίνει πως όλοι οι υπόλοιποι θα σταματήσουμε να ελπίζουμε για κάτι καλύτερο.
Έχεις δίκιο προτείνω άμεση πορεία έξω από την Αμερικανική πρεσβεία.
Σε εμάς η πρυτανεία του ΟΠΑ έστειλε χθες αναλυτικό email σχετικά με την διεξαγωγή των εξετάσεων, οι οποίες αρχίζουν στις 7/2 εξ αποστάσεως. Μιλάω για τα προπτυχιακά μαθήματα καθώς στο μεταπτυχιακό που είμαι εγώ οι εξετάσεις έγιναν κανονικά δια ζώσης επειδή είναι επι πληρωμή.
amarelia
Περιβόητο μέλος
Η amarelia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5.315 μηνύματα.

02-02-24

10:51
ποτέ δεν ήταν αστείο αυτό το statement ούτε την πρώτη ούτε την 500η φορά που το έγραψες.Έχεις δίκιο προτείνω άμεση πορεία έξω από την Αμερικανική πρεσβεία.
do better
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 33.881 μηνύματα.

02-02-24

10:53
ποτέ δεν ήταν αστείο αυτό το statement ούτε την πρώτη ούτε την 500η φορά που το έγραψες.
do better
Μα δεν το είπα για αστείο κοπελιά, αναφέρω απλά την αγαπημένη συνήθεια των αριστερών.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 5.377 μηνύματα.

02-02-24

11:13
Τον ξυλοδαρμό ΔΑΠιτών γιατί δεν τον αναφέρεις ως αγαπημένη συνήθεια των αριστερών μικρούλη ;αναφέρω απλά την αγαπημένη συνήθεια των αριστερών.
Guest 126033
Επισκέπτης
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.

02-02-24

11:43
Τελεια χαιρομαι Φωτη μου να μην χασετε τιποτα και παει πισω η πορεια σας !Σε εμάς η πρυτανεία του ΟΠΑ έστειλε χθες αναλυτικό email σχετικά με την διεξαγωγή των εξετάσεων, οι οποίες αρχίζουν στις 7/2 εξ αποστάσεως. Μιλάω για τα προπτυχιακά μαθήματα καθώς στο μεταπτυχιακό που είμαι εγώ οι εξετάσεις έγιναν κανονικά δια ζώσης επειδή είναι επι πληρωμή.
και σε εμας κανονικα γινονται ευτυχως !καλη επιτυχια σε ολους !
Paragontas7000
Περιβόητο μέλος
Ο Paragontas7000 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών. Έχει γράψει 5.435 μηνύματα.

02-02-24

12:34
Για να βαρεσετε κανα μπουλη καλοι ειστε, αλλα με μπατσους εχει κυνηγητο. Μονο το οπαδικο κινημα κανει σοβαρα μπαχαλα.Τον ξυλοδαρμό ΔΑΠιτών γιατί δεν τον αναφέρεις ως αγαπημένη συνήθεια των αριστερών μικρούλη ;

02-02-24

13:33
Η αλήθεια είναι πως όταν έχεις απέναντι σου 30 μπάτσους με ασπίδες, κράνη, γκλοπ και επιγονατίδες, πρέπει σαν ηρωικός αριστερός να πέσεις πάνω τους και ας καταλήξεις στο νοσοκομείο από τα γκλοπ στο κεφάλι.Για να βαρεσετε κανα μπουλη καλοι ειστε, αλλα με μπατσους εχει κυνηγητο. Μονο το οπαδικο κινημα κανει σοβαρα μπαχαλα.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 5.377 μηνύματα.

02-02-24

14:00
Μπα δεν νομίζω.Για να βαρεσετε κανα μπουλη καλοι ειστε, αλλα με μπατσους εχει κυνηγητο. Μονο το οπαδικο κινημα κανει σοβαρα μπαχαλα.
Ας επέτρεπαν ίδιους κανόνες και θα βλέπαμε σήμερα...μαλλον θα μετρουσανε κάποιοι και θα γέμιζαν τα τηλεοπτικά παράθυρα με κροκοδειλια δάκρυα.
hirasawayui
Νεοφερμένο μέλος
Ο hirasawayui αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 69 μηνύματα.

02-02-24

14:04
Μου φαίνεται αδιανόητο να είναι κάποιος/α υπέρ των ιδιωτικών ΑΕΙ, αλλά οκ, απόψεις είναι αυτές. Αυτό που δεν έχω δει, ΠΟΤΕ όμως, μέχρι στιγμής, είναι μια σοβαρή επιχειρηματολογία στο γιατί να ιδρυθούν. Μόνο μπλα μπλα και ιστορίες για αγρίους. Κι ακόμη κι αν πει κανείς κάτι που έχει λογική και σε βάλει σε σκέψεις του τύπου "μωρέ, λες να έχει δίκιο?", καταρρίπτεται σχετικά εύκολα. Κάτι σχετικό με την κουβέντα είχα πει και πριν λίγους μήνες εδώ https://www.ischool.gr/threads/Σχολ...ουν-από-την-Ελλάδα.207850/page-3#post-4909534. Έχει που έχει πιάσει πάτο το βαρέλι, αν αναθεωρηθεί το άρθρο 16, θα πιάσει τον απόπατο.
Όσοι και όσες έχετε όρεξη για διάβασμα (ειδικά οι υπέρ), μπορείτε να δείτε και αυτά τα χρήσιμα άρθρα.
thepressproject.gr
Όσοι και όσες έχετε όρεξη για διάβασμα (ειδικά οι υπέρ), μπορείτε να δείτε και αυτά τα χρήσιμα άρθρα.

«Αυτό που διαβάζουμε όλοι στο Άρθρο 16, σημαίνει αυτό που διαβάζουμε» - The Press Project - Ειδήσεις, Αναλύσεις, Ραδιόφωνο, Τηλεόραση
«Βρίσκομαι σε μια δύσκολη θέση και δεν περίμενα ποτέ ότι θα βρεθώ σε τέτοια θέση, γιατί, καλούμαι να επιχειρηματολογήσω ότι αυτό που όλοι μας διαβάζουμε στο Σύνταγμα και όλοι μας…
nearos
Επιφανές μέλος
Ο Giorgos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 18 ετών και επαγγέλλεται Χημικός. Έχει γράψει 9.533 μηνύματα.

02-02-24

14:26
βλεπουμε οτι το 41% mentality ακολουθει και στα σχολεια και στα πανεπιστημια και στους χωρους εργασιας και στα πολιτικάΑπλά στην Ελλάδα έχουμε μάθει να μην συμμετέχουμε στα κοινά ακόμα και όταν μια κομματική μάζα αποφασίζει για το αν γίνει η όχι η εξεταστική.

giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 22.050 μηνύματα.

02-02-24

14:29
Είδαμε και όταν είχαν απέναντι τους τους εθνικιστές της ΕΝΕΘ στο ΕΠΑΛ Σταυρούπολης. Πήγαν με στειλιάρια και κράνη υπερήφανοι και κατέληξαν με τσιρότα.Η αλήθεια είναι πως όταν έχεις απέναντι σου 30 μπάτσους με ασπίδες, κράνη, γκλοπ και επιγονατίδες, πρέπει σαν ηρωικός αριστερός να πέσεις πάνω τους και ας καταλήξεις στο νοσοκομείο από τα γκλοπ στο κεφάλι.
Luke87
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Luke87 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 971 μηνύματα.

02-02-24

14:42
Για να βαρεσετε κανα μπουλη καλοι ειστε, αλλα με μπατσους εχει κυνηγητο. Μονο το οπαδικο κινημα κανει σοβαρα μπαχαλα.
Είναι κάτι μπάτσοι...και κάποιες περιπτώσεις που αν κάνεις το νταή απλά δε θα φύγεις ζωντανός...
Paragontas7000
Περιβόητο μέλος
Ο Paragontas7000 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών. Έχει γράψει 5.435 μηνύματα.

02-02-24

16:20
Μα ετσι ειναι καλως ή κακως. Αν και εχεις δικιο οτι οι οπαδοι παιζουν με αλλους κανονες, δεν αλλαζει την αληθεια.Μπα δεν νομίζω

02-02-24

17:26
Οι ηρωικοί αριστεροι δεν εκαναν ποτέ τέτοια, να χαλάνε τα κεκτημένα του λαού οπως τα Δημόσια ΑΕΙ ίσα για την προβολή τους. Οταν ομως εχετε τον Τσιπρα και τον Μπαρουφάκη για πρότυπα αριστερών ...πρέπει σαν ηρωικός αριστερός
Panzerkampfwagen
Διάσημο μέλος
Ο Panzerkampfwagen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Δικηγόρος. Έχει γράψει 3.226 μηνύματα.

02-02-24

18:24
Εννοείται.Η αλήθεια είναι πως όταν έχεις απέναντι σου 30 μπάτσους με ασπίδες, κράνη, γκλοπ και επιγονατίδες, πρέπει σαν ηρωικός αριστερός να πέσεις πάνω τους και ας καταλήξεις στο νοσοκομείο από τα γκλοπ στο κεφάλι.
ROM32
Δραστήριο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 722 μηνύματα.

02-02-24

18:55
Καλά εδώ ακούσαμε το θεϊκό ότι τα Harvard, MIT, Stanford, Columbia κτλ χαρίζουν πτυχία επειδή τους πληρώνεις. Το ότι αυτά τα πανεπιστήμια είναι στην κορυφή του πλανήτη εδώ και δεκαετίες όμως τα ακυρώνει ο κάθε αριστερός από το πληκτρολόγιο του σπιτιού του μόνο και μόνο επειδή έτσι του λένε από το κόμμα με ξεπερνάει.
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι εύκολο πχ το Harvard η όχι, αλλά αναρωτιέμαι τι γίνεται όταν το ίδιο διαφημίζει στην σελίδα του ότι έχει 98% επιτυχία αποφοίτησης την μεγαλύτερη στη χώρα. Πως είναι δυνατόν αν είναι σκληρό πανεπιστήμιο να έχει ένα τόσο μεγάλο ποσοστό αποφοίτησης; Και να το διαφημίζει ως καλό;
The College's graduation rate is normally 98 percent, among the highest at American colleges and universities. Everyone admitted to Harvard has the ability to complete all academic requirements successfully.

Frequently Asked Questions | Harvard
amarelia
Περιβόητο μέλος
Η amarelia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5.315 μηνύματα.

02-02-24

19:12
Έχω γνωστούς που σπούδασαν επιστήμες υγείας στο εξωτερικό και το λατρεύουν και είναι άξιοι στον τομέα τους. Έχω και γνωστούς που δεν σπούδασαν τίποτα και ασχολήθηκαν πχ με κώδικα κι αυτή τη στιγμή είναι στην κορυφή του πλανήτη απο skills.
Νιώθω μερικοί άνθρωποι αδικούνται και τσουβαλιάζονται στο «πλήρωσες για το πτυχίο» ενώ αυτοί που γνωρίζω εγώ πραγματικά έφτυσαν αίμα να το πάρουν.
Αυτό δεν σημαίνει πως συμφωνώ με τα ιδιωτικά στα Ελλάδα ή οχι απλά νιώθω πως όποιος θέλει και αγαπάει αυτό που κάνει και έχει σοβαρά skills θα πετύχει όπως και να χει.
Γιατι και στο δημόσιο ξέρω να περνάνε εξάμηνα ολόκληρα μόνο με σκονάκια και να μην έχουν ιδέα περί τίνος πρόκειται αυτό που σπούδασαν.
Πρέπει να γίνει μια σοβαρή προσπάθεια να αναβαθμιστεί το δημόσιο πανεπιστήμιο και δυστυχώς με τα ιδιωτικά θα έρθει σε τελευταία μοίρα αυτή η προτεραιότητα.
Γιατι καλό το δημόσιο, αξιοκρατικό και δωρεάν, αλλά οσοι έχουμε περάσει ξέρουμε πολύ καλά πόσο σου βγαίνει η πίστη να είσαι φοιτητής σε τέτοιο περιβάλλον.
Επίσης θεωρώ άδικο να χάνει κανείς χρόνια απο την ζωή του να δίνει ξανά και ξανά πανελλήνιες ή να περνάει απο την διαδικασία πανελληνίων ενας ενήλικας που στα 35 αποφάσισε πως ναι ρε φίλε θέλω να σπουδάσω (κάτι άλλο).
Θέλει ριζική μεταρρύθμιση το θέμα παιδεία & εκπαίδευση και δεν είναι η λύση τόσο απλή όσο το « έχω χρήμα και πάω στο ιδιωτικό».
We can do better στο να δημιουργήσουμε ευκαιρίες για όλους.
Γνώμη μου
Νιώθω μερικοί άνθρωποι αδικούνται και τσουβαλιάζονται στο «πλήρωσες για το πτυχίο» ενώ αυτοί που γνωρίζω εγώ πραγματικά έφτυσαν αίμα να το πάρουν.
Αυτό δεν σημαίνει πως συμφωνώ με τα ιδιωτικά στα Ελλάδα ή οχι απλά νιώθω πως όποιος θέλει και αγαπάει αυτό που κάνει και έχει σοβαρά skills θα πετύχει όπως και να χει.
Γιατι και στο δημόσιο ξέρω να περνάνε εξάμηνα ολόκληρα μόνο με σκονάκια και να μην έχουν ιδέα περί τίνος πρόκειται αυτό που σπούδασαν.
Πρέπει να γίνει μια σοβαρή προσπάθεια να αναβαθμιστεί το δημόσιο πανεπιστήμιο και δυστυχώς με τα ιδιωτικά θα έρθει σε τελευταία μοίρα αυτή η προτεραιότητα.
Γιατι καλό το δημόσιο, αξιοκρατικό και δωρεάν, αλλά οσοι έχουμε περάσει ξέρουμε πολύ καλά πόσο σου βγαίνει η πίστη να είσαι φοιτητής σε τέτοιο περιβάλλον.
Επίσης θεωρώ άδικο να χάνει κανείς χρόνια απο την ζωή του να δίνει ξανά και ξανά πανελλήνιες ή να περνάει απο την διαδικασία πανελληνίων ενας ενήλικας που στα 35 αποφάσισε πως ναι ρε φίλε θέλω να σπουδάσω (κάτι άλλο).
Θέλει ριζική μεταρρύθμιση το θέμα παιδεία & εκπαίδευση και δεν είναι η λύση τόσο απλή όσο το « έχω χρήμα και πάω στο ιδιωτικό».
We can do better στο να δημιουργήσουμε ευκαιρίες για όλους.
Γνώμη μου
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 33.881 μηνύματα.

02-02-24

19:28
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι εύκολο πχ το Harvard η όχι, αλλά αναρωτιέμαι τι γίνεται όταν το ίδιο διαφημίζει στην σελίδα του ότι έχει 98% επιτυχία αποφοίτησης την μεγαλύτερη στη χώρα. Πως είναι δυνατόν αν είναι σκληρό πανεπιστήμιο να έχει ένα τόσο μεγάλο ποσοστό αποφοίτησης; Και να το διαφημίζει ως καλό;
The College's graduation rate is normally 98 percent, among the highest at American colleges and universities. Everyone admitted to Harvard has the ability to complete all academic requirements successfully.
![]()
Frequently Asked Questions | Harvard
college.harvard.edu
Να το δούμε λίγο διαφορετικά το θέμα χωρίς τις Ελληνικές ανοησίες περί χαρισματικά πτυχία;; Για να σπουδάσει ένας φοιτητής στο Harvard, MIT και Stanford θέλει 50.000-60.000$ το χρόνο δηλαδή 200.000$ τα 4 χρόνια που διαρκεί το undergraduate program. Για να σπουδάσει ένα παιδί στις ΗΠΑ αναγκάζεται να λάβει τεράστια δάνεια και να εργάζεται από μικρή ηλικία αν οι γονείς του δεν μπορούν να του καλύψουν το κόστος των διδάκτρων με αποτέλεσμα να είναι χρεωμένοι στις τράπεζες από το 19 τους χρόνια. Για τον λόγο αυτό το ποσοστό των παιδιών που σπουδάζουν στις ΗΠΑ είναι πολύ χαμηλότερο από αυτό στην Ελλάδα, το οποίο είναι από τα υψηλότερα στην Ευρώπη. Θεωρείς λοιπόν ότι ένα παιδί που έχει χρεωθεί με δάνειο 200.000$ και έχει περάσει κάποια κριτήρια ώστε να γίνει δεκτός από αυτά τα πανεπιστήμια δεν θα έχει σαν στόχο να πάρει πτυχίο όσο πιο άμεσα γίνεται;; Δεν νομίζω να έσκασε 200.000$, ποσό που είναι τρεις φορές μεγαλύτερο σε σχέση με τα 60.000$ που κερδίζει ένας μέσος Αμερικανός το χρόνο, ώστε να πηγαίνει εκεί και να μην διαβάζει. Μπήκε με στόχο να πάρει πτυχίο και να πάει μπροστά στην ζωή του ρισκάροντας τα πάντα. Άρα τώρα το να λέμε από τον καναπέ του σπιτιού μας ότι τα Harvard, MIT, Stanford, Columbia κτλ χαρίζουν πτυχία είναι άκυρο από όλες τις απόψεις, ειδικά όταν τα πανεπιστήμια αυτά είναι στην κορυφή τόσο στις κατατάξεις όσο και στις έρευνες, άρθρα και θέσεις διοίκησης στις μεγαλύτερες πολυεθνικές του πλανήτη.
chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.076 μηνύματα.

02-02-24

23:33

Δεν υποκύπτει στον εκβιασμό το Πανεπιστήμιο Πατρών
Ο πρύτανης Χρ. Μπούρας απαντά στις απειλές του πρωθυπουργού με επίκληση στο αυτοδιοίκητο και παραπέμπει στον εσωτερικό κανονισμό.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Competitive Racist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1.890 μηνύματα.

02-02-24

23:37
Δεν ειναι απαραιτητο να ειναι θετικη μια μεταρρυθμιση, ουτε να μην ειναι επειδη δεν το θεωρεις εσυ. Τελος παντων, θα προσπαθησω να κοιταξω 1-2 περιπτωσεις απο αυτες που ανεφερες για να εχω μια αισθηση για το τι μιλαμε![]()
European study reform <br/ >(“Bologna Process”)
As one of 47 countries participating in the Bologna Process, Germany has successfully implemented the two-tier structure of Bachelor’s and Master’s degrees. By winter semester 2016/2017, 91 % (approx. 16,800) of all German study programmes led to a Bachelor’s or a Master’s degree. These newww.hrk.de
Higher Education in Germany: Reform in Incremental Steps on JSTOR
Helga A. Welsh, Higher Education in Germany: Reform in Incremental Steps, European Journal of Education, Vol. 39, No. 3 (Sep., 2004), pp. 359-375www.jstor.org
![]()
The Transformation of UK Higher Education Since 1968 - Social Science Space
Since the heyday of the student movement in the late 1960s policy decisions in the United Kingdom have mostly pushed universities into neoliberal boxes that ill-fit the needs of students and the society at large, argues Hugo Radice.www.socialsciencespace.com
Μπορείς να διαβάσεις τα παραπανω και να δεις τι έκανε. Να θυμίσω ότι την Μπολόνια, που έχει υπογράψει η Ελλάδα από αρχές 2000, δεν την έχει εφαρμόσει ακόμη.
Δεν θυμάμαι έστω μία μεταρρύθμιση στον χώρο της παιδείας που να βελτίωσε την κατάσταση ή να ταυτίστηκε με τις ευρωπαϊκές νόρμες. Έχεις να παραθέσεις κάποια ελληνική πρωτοποριακή μεταρρύθμιση ; Δεν είναι πολιτικό θέμα, είναι καθαρά θέμα συμφερόντων και εν μέρει ιδεολογικό.
Για το οτι ειναι θεμα συμφεροντων και ιδεολογιας, ακομα και απο το '90 να ξεκινησεις, που ανεφερες οτι καποιες χωρες εκανα τις μεταρρυθμησεις, εχουν περασει ~30 χρονια και αρκετες κυβερνησεις στην Ελλαδα, οποτε ειναι λιγο δυσκολο να πεις οτι προκειται μονο για αυτους τους λογους. Ο κοσμος δεν ξεκινησε το 2019 που εγινε κυβερνηση η ΝΔ. Περαν απο αυτο, στην Ελλαδα υπαρχει φανατικη αγαπη για το κρατος, παρα την ατελειωτη διαφθορα και καταχρηση, οποτε παλι ειναι λιγο δυσκολο να ειναι ιδεολογικο ζητημα
Λιγο self awareness φιλε μου, λιγοΚομματικό ; Έχεις ξεκινήσει το μπουλκουμέ και δεν το πήρες χαμπάρι μου φαίνεται. Ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά.
Πραγματικα μου γραφεις το ιδιο πραγμα δευτερη φορα, ενω σου εξηγω οτι εχει τελειως διαφορετικη λογικη στο επιχειρημα μου. Πιστευω πως δυσκολευεσαι να καταλαβεις τι σου λεω και καταληγεις στα πλαισια αυτων που μπορεις να αντιληφθειςΜα ποιοι είσαι κανόνες ; Η μία περίπτωση να περιλαμβάνει διπλή χρηματοδότηση (δίδακτρα και κρατική) και η άλλη περίπτωση μόνο μία (κρατική). Αυτό είναι στο δικό σου αξιακό σύστημα δίκαιο ; Ρε κοιτάξτε κάτι φιλελε της φακής.
Well, αυτη ειναι η αποψη σου, μην τα χρησιμοποιεις. Για πολλοστη φορα γραφω οτι δεν σε εμποδιζω να επιλεξεις να σου προσφερει αυτες τις υπηρεσιες το κρατος, απλα οι ανθρωποι να εχουν την επιλογηΔεν βλέπω την παιδεία ή την υγεία ως πελατειακή σχέση και συνάμα οι κανόνες της αγοράς δεν μπορούν να εφαρμοστούν.
Και καλά κάνουν.
Με τα κρατικα φυσικα να ειναι τοσο ανωτερα, αλλα για καποιον λογο να πρεπει να παιζουν με τελειως διαφορετικους κανονες, κατι που το παρεδεχεσαι και ο ιδιος. Βιαζεσαι λιγο να βγαλεις συμπερασμαΠολύ σχετικό το βλέπω, γιατί απέτυχαν παταγωδώς. Εκτός και αν δεν μπορείς να παραδεχθείς την αποτυχία. Αυτό είναι άλλο..
Τι εννοεις πως δεν μπορουν να "οριστουν" και τα 3?Και τα 3 δεν μπορούν να οριστούν. Η αγορά πιέζει για εφαρμογή ενώ η έρευνα δεν είναι απαραίτητα εφαρμογή. Δες το mit media lab ή το cern.
Το οτι η αγορα πιεζει για εφαρμογη εχει 2 διαστασεις:
-Δεν ειναι κατι κακο αυτο, ασχετως με το οτι το απορρπτεις απαξιωτικα, καθως ειναι η πιο ουσιαστικη αποδειξη συνδεσης με το τι θελουν οι ανθρωποι. Αναφερεις παρακατω καποια αποτελεσματα ερευνων, που υποθετεις πως δεν θα γινονταν αν υπηρχε μεγαλυτερη εμφαση στην εφαρμογη. Ισως. Ομως, ομως αντι των συγκεκριμενων ερευνων θα μπορουσαν να γινουν αλλες, με αντιστοιχως σημαντικα αποτελεσματα σε κλαδους με μελυτερη εφαρμογη και αμεσα αποτελεσματα, οπως η υγεια. Απο την αλλη πλευρα, δεν ειναι απαραιτητο και να χαθει αυτη η πιο "θεωρητικη", ας πουμε, ερευνα. Αν οι ανθρωποι θελουν να την χρηματοδοτουν, πχ λογω αγαπης για γνωση ή καποιες εταιρειες με πιο μακροπροθεσμη στρατηγικη, μπορει να συνεχιστει να γινεται τετοιου ειδους ερευνας σε ιδρυματα. Θελω να πω πως, αν οι ανθρωποι το ηξεραν πριν πως αξιοποιουνται τα λεφτα τους, το δεχονταν και θελουν να συνεχισουν να γινεται αυτο, θα συνεχιστει τετοιου ειδους ερευνας
Επιπροσθετα, περαν του οτι δεν ειναι κατι κακο να θελεις μια αποδοση στα λεφτα που εριξες για την ερευνα, δεν ζουμε σε εναν κοσμο χωρις περιορισμο πορων. Η ερευνα, θεωρητικη ή πρακτικη, ειναι απλα μια επιλογη και πρεπει να ανταγωνιστει αλλες για τους πορους. Και καπου, ενδεχωμενως, και δημιουργεις ευκαιριες για διαφθορα
-Δεν αφορα μονο τη συγκεκριμενη περιπτωση, ειναι κατι πιο γενικο. Ας που λοιπον οτι γινεται το σεναριο που περιγραφεις. Και? Θελω να σου, και τι εγινε που δεν σου αρεσει, σου ασκεται καποια βια ή παραβιαζεται η ελευθερια σου? Οχι. Υπαρχει μια περιπτωση, λεμε τωρα μια περιπτωση, πως εχεις κακομαθει λιγο στις σχεσεις σου με τον καλο μπαμπας-κρατος. Το οτι θα παιρνεις αυτο που προθυμοι να σου δινουν οι αλλοι και οχι αυτο που θελεις δεν ειναι κακο
Το βλεπω απο πλευρας ελευθεριας επιλογων, αποδοτικοτητας και περιορισμου αυθαιρεσιων/διαφθορας (άρα μεσω αγορας). Αν θελεις να μιλησεις για καποιον που ενδιαφερεται μονο για κατι, ξεκινα απο τον εαυτο σου, που ενδιαφερεσαι μονο για την αυτο που εχεις στο κεφαλι σου ως "κρατος"Το βλέπεις από την οπτική της αγοράς που δεν μπορεί να εφαρμοστεί στην έρευνα. Κωλοχανεία είναι με μεγάλη διαφορά τα ιδιωτικά. Αλλά φαίνεται ότι δεν ενδιαφέρεσαι για τα ποιοτικά χαρακτηριστικά, ενδιαφέρεσαι αποκλειστικά με κανόνες αγοράς. Κάτι τέτοια μυαλά, θα είχαν κόψει την χρηματοδότηση για την έρευνα πχ. για το σωματίδιο Higgs.
Ξερεις, αρχισα να γραφω καποια πραγματα, αλλα ξαναδιαβαζοντας αυτο που εγραψες, καταλαβα ποσο πραγματικα γελοια αντιληψη του "κρατους" εχεις, καθως δεν ειναι απλα μια θεωρητικη, Idealized εκδοση της διαχειρισης πολιτικων και ΔΥ, αλλα το εχεις ταυτησει με την χρηματοδοτηση. Κανενας ποτε δεν σου εγγυηθηκε οτι θα υπαρχει σωστη διαχειριση, ουτε ειναι καποιο default αποτελεσμα. Βασικα, το αντιθετο ισχυειΤο κοιτάς από λάθος αρχή. Μάντεψε γιατί.
Η κρατική διαχείριση δεν είναι προβληματική, η κρατική διαχείριση είναι αποτελεσματική. Το πρόβλημα έγκειται καθαρά στη χρηματοδότηση που έχει γίνει ιδεολογικό θέμα. Κρατική διαχείριση έχουν τα περισσότερα ιδρύματα (ακόμα και στις ΗΠΑ).
Τα ιδρύματα στην Ελλάδα χρειάζονται 100 και λαμβάνουν 10. Ε πως να είναι λειτουργικό ή αποδοτικό το ίδρυμα μετά ; Για πες, πώς ; Πώς θα είναι αποδοτικό όταν η ελληνική βιομηχανία δεν έχει τμήματα έρευνας και ανάπτυξης ;
Και επειδή μιλάς για ίδιους κανόνες, τα ελληνικά πανεπιστήμια παίζουν με τους ίδιους κανόνες με τα γερμανικά ;
Πραγματικα, δεν ξερω ποσο δυσκολο ειναι να σκεφτει καποιος οτι για να εχει νοημα να ριξεις λεφτα καπου, πρεπει να κοιτας και ΠΟΥ τα ριχνεις, δηλαδη να εχεις εξασφαλησει οτι υπαρουν διαδικασιες και αποδοτικοτητα στα πλαισια των ηδη διαθεσιμοων πορων. Με απλα λογια, θα εριχνες λεφτα σε μια επιχερηση που οι μισοι ξυνουν τα @@ τους για να διπλασιασει το προσωπικο της? Οχι. Περα απο αυτο, ποιος αποφασιζει για το που θα πανε τα λεφτα και με τι κριτηρια? Επειδη ανεφερες και την διασταση της ιδεολογιας, εγγυαται καπως το οτι αν ερθουν αυριο οι πιο φανατικοι κρατιστες στην κεβερνηση, θα γινεται αποδοτικη ερευνα? Δεν ξερω, για μενα δεν ειναι σιγουρο
Και ακομα καλυτερα: με ποιανων τα λεφτα τα αποφασιζουμε αυτα. Μηπως να αποφασισουν οι ιδιοι τι θα τα κανουν
Επειδη μου τα εχει πρηξει λιγο με τη χρηματοδοτηση και τη χρηματοδοτηση, υπαρχει καποιος που πιστευει οτι αν τα Ελληνικα πανεπιστημια επαιρναν την χρηματοδοτηση της γερμανιας ή των ΗΠΑ, θα γινονταν και ισαξια τους?
Ειναι στα πλαισια των πνευματικων σου δυνατοτητων να μην θεωρεις καποιον που διαφωνει μαζι σου ως κακο?Αυτή είναι η αλήθεια. Δεν ενδιαφέρεστε για κάτι άλλο. Ενδιαφέρεστε για τη πάρτη σας, για την μαρμίτα. Για να μην μετακινηθείτε στις Βουλγαρίες και Ρουμανίες (στα εκεί κρατικά πανεπιστήμια), να ανοίξουν ορισμένες σχολές στην Ελλάδα, να αγοράσετε το πτυχίο ως πελατειακή σχέση και όλα μέλι γάλα. Ανέκαθεν αυτοί ήσασταν, αλλά πέφτει λίγο μακριά το Λονδίνο , έχουν δυσκολέψει και οι εξετάσεις. Σας καταλαβαίνω.
Ειναι αυτο το "θεωρητικα" που λες και ο ιδιος. Δεν ειναι θεμα απλα να εχεις ιδιωτες παιχτες, ειναι πρωτιστως θεμα να εχεις ελευθερη αγορα, και δεν ταυτιζονται αυτα μεταξυ τους. Και σε μια χωρα σαν την Ελλαδα, που ειναι σε χειρωτερη θεση και απο πολλες βαλκανικες, δεν ξερω τι περιμενει καποιος. Μονο και μονο στα καυσημα, το κρατος σου διπλασιζει την τιμη απο τους φορους. Οπως ειχα πει και σε αλλο θρεντ, γκρινιαζουν πολλοι για τον ιδιωτικο τομεα, αλλα δες ξερω τι αλλα περιμενουν οταν θελουν αυταρχικα, ληστριακα καθεστωταΘεωρητικά ανταγωνισμό έχεις και στα καύσιμα, στα σούπερ μάρκετ, στις τηλεφωνίες, στις γαλακτομίες...αλλά για έναν περίεργο λόγο έχουν γίνει καρτέλ. Ξέρεις γιατί ;
Παρεπιπτοντως, αν εφαρμοσουμε αντιστοιχη λογικη σε εσενα, δεν ειναι λιγο περιεργο να γκρινιαζεις για καρτελ, οταν ο ιδιος θελεις μονοπωλιο? Οπως και αντιστοιχα πραγματα θα μπορουσα να σου πω και εγω για την Ελλαδα, εχεις ενα βαθυτατα αυταρχικο κρατος, λαο που το αγαπαει, αλλα δεν πολυδουλευει το πραγμα
Οχι, δεν το εκανα και αντιμετωπιζομουν σαν δευτερης κατηγοριας πολιτης. Τι προσπαθεις να πεις, οτι τα καλα παιδια υπακουνε το κρατος ή οτι το καλο το κρατος με φροντηζει και με αγαπα, αρα πρεπει να το ευχαριστω κιολας που με κλεβει? Θες, για μια φορα, να μου απαντησεις τι δεν σου αρεσει στο να εχω επιλογη αν θα πληρωνω το κρατος?Το κάνες το εμβόλιο ή όχι ; Γιατί δεν απαντάς..τόσο δύσκολη ερώτηση ; Μεταξύ μας είμαστε.
Αλλού και αλλού φιλελε, και εδώ λυράτες.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ρε κατι κρατιστες που υπαρχουν, οταν ειναι να τραμπουκιζουμε και να επιβαλλουμε στους αλλους ειμαστε μαγκες, αλλα οταν το αγιο αγγουρι του κρατους πλησιαζει τον δικο μας κωλο καλοψουριζουμε.
Τιποτα, καλα τους κανουν, γκλοπ στον κωλο
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 170 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Wonderkid
- chester20080
- Hased Babis
- AN.PA
- johnsala
- touvlo
- back2967
- GeorgePap2003
- Kate1914
- Paragontas7000
- Libertus
- charmander
- Reader
- gegeorgiou90
- rafaela11
- fourkaki
- Memetchi
- ROM32
- Ryuzaki
- synthnightingale
- gaidouri
- giorgos5002
- phleidhs
- Μήτσος10
- Advocatus diaboli
- aggelosst9
- vasilis123321
- tsiobieman
- A350
- Scandal
- American Economist
- AggelikiGr
- Εριφύλη
- Unboxholics
- bilakooc
- Joji
- fmarulezkd
- Dr. Gl. Luminous
- taketrance
- giannhs2001
- polymniaa
- bibliofagos
- kost28
- Totreno
- Luludaki
- Μιχαήλ
- Viktor
- Αντικειμενικός
- fockos
- Helen06
- Leo komm
- V@Per
- Georgepap_21
- hirasawayui
- Ωρορα
- Alessandra Eliza
- ggl
- Fernando_A
- mic3mic
- Rene2004
- xristarac
- jj!
- χημεια4λαιφ
- P.Dam.
- Mitsaras23
- Thodoris95
- air_fish
- Abiogenesis
- Dmzk
- theodle
- camil
- iew
- Papavanessa
- EcoClown
- J.Cameron
- AK-92
- User2350
- Student56
- chrisaa
- ougkampougka
- Jim175
- math2arch
- Esperos1
- justanerd
- Greenstar
- Maraki_lar_1980
- marww
- Maraki4you
- Βασιλης1234
- Antonia Alexandra
- Dwight K. Schrute
- Arianara S3
- PanMoonlight
- thenutritionist
- dmav
- grtt
- darkhappysong
- fretoe
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.