As one of 47 countries participating in the Bologna Process, Germany has successfully implemented the two-tier structure of Bachelor’s and Master’s degrees. By winter semester 2016/2017, 91 % (approx. 16,800) of all German study programmes led to a Bachelor’s or a Master’s degree. These ne
www.hrk.de
Helga A. Welsh, Higher Education in Germany: Reform in Incremental Steps, European Journal of Education, Vol. 39, No. 3 (Sep., 2004), pp. 359-375
www.jstor.org
Since the heyday of the student movement in the late 1960s policy decisions in the United Kingdom have mostly pushed universities into neoliberal boxes that ill-fit the needs of students and the society at large, argues Hugo Radice.
www.socialsciencespace.com
Μπορείς να διαβάσεις τα παραπανω και να δεις τι έκανε. Να θυμίσω ότι την Μπολόνια, που έχει υπογράψει η Ελλάδα από αρχές 2000, δεν την έχει εφαρμόσει ακόμη.
Δεν θυμάμαι έστω μία μεταρρύθμιση στον χώρο της παιδείας που να βελτίωσε την κατάσταση ή να ταυτίστηκε με τις ευρωπαϊκές νόρμες. Έχεις να παραθέσεις κάποια ελληνική πρωτοποριακή μεταρρύθμιση ; Δεν είναι πολιτικό θέμα, είναι καθαρά θέμα συμφερόντων και εν μέρει ιδεολογικό.
Δεν ειναι απαραιτητο να ειναι θετικη μια μεταρρυθμιση, ουτε να μην ειναι επειδη δεν το θεωρεις εσυ. Τελος παντων, θα προσπαθησω να κοιταξω 1-2 περιπτωσεις απο αυτες που ανεφερες για να εχω μια αισθηση για το τι μιλαμε
Για το οτι ειναι θεμα συμφεροντων και ιδεολογιας, ακομα και απο το '90 να ξεκινησεις, που ανεφερες οτι καποιες χωρες εκανα τις μεταρρυθμησεις, εχουν περασει ~30 χρονια και αρκετες κυβερνησεις στην Ελλαδα, οποτε ειναι λιγο δυσκολο να πεις οτι προκειται μονο για αυτους τους λογους. Ο κοσμος δεν ξεκινησε το 2019 που εγινε κυβερνηση η ΝΔ. Περαν απο αυτο, στην Ελλαδα υπαρχει φανατικη αγαπη για το κρατος, παρα την ατελειωτη διαφθορα και καταχρηση, οποτε παλι ειναι λιγο δυσκολο να ειναι ιδεολογικο ζητημα
Κομματικό ; Έχεις ξεκινήσει το μπουλκουμέ και δεν το πήρες χαμπάρι μου φαίνεται. Ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά.
Λιγο self awareness φιλε μου, λιγο
Μα ποιοι είσαι κανόνες ; Η μία περίπτωση να περιλαμβάνει διπλή χρηματοδότηση (δίδακτρα και κρατική) και η άλλη περίπτωση μόνο μία (κρατική). Αυτό είναι στο δικό σου αξιακό σύστημα δίκαιο ; Ρε κοιτάξτε κάτι φιλελε της φακής.
Πραγματικα μου γραφεις το ιδιο πραγμα δευτερη φορα, ενω σου εξηγω οτι εχει τελειως διαφορετικη λογικη στο επιχειρημα μου. Πιστευω πως δυσκολευεσαι να καταλαβεις τι σου λεω και καταληγεις στα πλαισια αυτων που μπορεις να αντιληφθεις
Δεν βλέπω την παιδεία ή την υγεία ως πελατειακή σχέση και συνάμα οι κανόνες της αγοράς δεν μπορούν να εφαρμοστούν.
Well, αυτη ειναι η αποψη σου, μην τα χρησιμοποιεις. Για πολλοστη φορα γραφω οτι δεν σε εμποδιζω να επιλεξεις να σου προσφερει αυτες τις υπηρεσιες το κρατος, απλα οι ανθρωποι να εχουν την επιλογη
Πολύ σχετικό το βλέπω, γιατί απέτυχαν παταγωδώς. Εκτός και αν δεν μπορείς να παραδεχθείς την αποτυχία. Αυτό είναι άλλο..
Με τα κρατικα φυσικα να ειναι τοσο ανωτερα, αλλα για καποιον λογο να πρεπει να παιζουν με τελειως διαφορετικους κανονες, κατι που το παρεδεχεσαι και ο ιδιος. Βιαζεσαι λιγο να βγαλεις συμπερασμα
Και τα 3 δεν μπορούν να οριστούν. Η αγορά πιέζει για εφαρμογή ενώ η έρευνα δεν είναι απαραίτητα εφαρμογή. Δες το mit media lab ή το cern.
Τι εννοεις πως δεν μπορουν να "οριστουν" και τα 3?
Το οτι η αγορα πιεζει για εφαρμογη εχει 2 διαστασεις:
-Δεν ειναι κατι κακο αυτο, ασχετως με το οτι το απορρπτεις απαξιωτικα, καθως ειναι η πιο ουσιαστικη αποδειξη συνδεσης με το τι θελουν οι ανθρωποι. Αναφερεις παρακατω καποια αποτελεσματα ερευνων, που υποθετεις πως δεν θα γινονταν αν υπηρχε μεγαλυτερη εμφαση στην εφαρμογη. Ισως. Ομως, ομως αντι των συγκεκριμενων ερευνων θα μπορουσαν να γινουν αλλες, με αντιστοιχως σημαντικα αποτελεσματα σε κλαδους με μελυτερη εφαρμογη και αμεσα αποτελεσματα, οπως η υγεια. Απο την αλλη πλευρα, δεν ειναι απαραιτητο και να χαθει αυτη η πιο "θεωρητικη", ας πουμε, ερευνα. Αν οι ανθρωποι θελουν να την χρηματοδοτουν, πχ λογω αγαπης για γνωση ή καποιες εταιρειες με πιο μακροπροθεσμη στρατηγικη, μπορει να συνεχιστει να γινεται τετοιου ειδους ερευνας σε ιδρυματα. Θελω να πω πως, αν οι ανθρωποι το ηξεραν πριν πως αξιοποιουνται τα λεφτα τους, το δεχονταν και θελουν να συνεχισουν να γινεται αυτο, θα συνεχιστει τετοιου ειδους ερευνας
Επιπροσθετα, περαν του οτι δεν ειναι κατι κακο να θελεις μια αποδοση στα λεφτα που εριξες για την ερευνα, δεν ζουμε σε εναν κοσμο χωρις περιορισμο πορων. Η ερευνα, θεωρητικη ή πρακτικη, ειναι απλα μια επιλογη και πρεπει να ανταγωνιστει αλλες για τους πορους. Και καπου, ενδεχωμενως, και δημιουργεις ευκαιριες για διαφθορα
-Δεν αφορα μονο τη συγκεκριμενη περιπτωση, ειναι κατι πιο γενικο. Ας που λοιπον οτι γινεται το σεναριο που περιγραφεις. Και? Θελω να σου, και τι εγινε που δεν σου αρεσει, σου ασκεται καποια βια ή παραβιαζεται η ελευθερια σου? Οχι. Υπαρχει μια περιπτωση, λεμε τωρα μια περιπτωση, πως εχεις κακομαθει λιγο στις σχεσεις σου με τον καλο μπαμπας-κρατος. Το οτι θα παιρνεις αυτο που προθυμοι να σου δινουν οι αλλοι και οχι αυτο που θελεις δεν ειναι κακο
Το βλέπεις από την οπτική της αγοράς που δεν μπορεί να εφαρμοστεί στην έρευνα. Κωλοχανεία είναι με μεγάλη διαφορά τα ιδιωτικά. Αλλά φαίνεται ότι δεν ενδιαφέρεσαι για τα ποιοτικά χαρακτηριστικά, ενδιαφέρεσαι αποκλειστικά με κανόνες αγοράς. Κάτι τέτοια μυαλά, θα είχαν κόψει την χρηματοδότηση για την έρευνα πχ. για το σωματίδιο Higgs.
Το βλεπω απο πλευρας ελευθεριας επιλογων, αποδοτικοτητας και περιορισμου αυθαιρεσιων/διαφθορας (άρα μεσω αγορας). Αν θελεις να μιλησεις για καποιον που ενδιαφερεται μονο για κατι, ξεκινα απο τον εαυτο σου, που ενδιαφερεσαι μονο για την αυτο που εχεις στο κεφαλι σου ως "κρατος"
Το κοιτάς από λάθος αρχή. Μάντεψε γιατί.
Ξερεις, αρχισα να γραφω καποια πραγματα, αλλα ξαναδιαβαζοντας αυτο που εγραψες, καταλαβα ποσο πραγματικα γελοια αντιληψη του "κρατους" εχεις, καθως δεν ειναι απλα μια θεωρητικη, Idealized εκδοση της διαχειρισης πολιτικων και ΔΥ, αλλα το εχεις ταυτησει με την χρηματοδοτηση. Κανενας ποτε δεν σου εγγυηθηκε οτι θα υπαρχει σωστη διαχειριση, ουτε ειναι καποιο default αποτελεσμα. Βασικα, το αντιθετο ισχυει
Πραγματικα, δεν ξερω ποσο δυσκολο ειναι να σκεφτει καποιος οτι για να εχει νοημα να ριξεις λεφτα καπου, πρεπει να κοιτας και ΠΟΥ τα ριχνεις, δηλαδη να εχεις εξασφαλησει οτι υπαρουν διαδικασιες και αποδοτικοτητα στα πλαισια των ηδη διαθεσιμοων πορων. Με απλα λογια, θα εριχνες λεφτα σε μια επιχερηση που οι μισοι ξυνουν τα @@ τους για να διπλασιασει το προσωπικο της? Οχι. Περα απο αυτο, ποιος αποφασιζει για το που θα πανε τα λεφτα και με τι κριτηρια? Επειδη ανεφερες και την διασταση της ιδεολογιας, εγγυαται καπως το οτι αν ερθουν αυριο οι πιο φανατικοι κρατιστες στην κεβερνηση, θα γινεται αποδοτικη ερευνα? Δεν ξερω, για μενα δεν ειναι σιγουρο
Και ακομα καλυτερα: με ποιανων τα λεφτα τα αποφασιζουμε αυτα. Μηπως να αποφασισουν οι ιδιοι τι θα τα κανουν
Επειδη μου τα εχει πρηξει λιγο με τη χρηματοδοτηση και τη χρηματοδοτηση, υπαρχει καποιος που πιστευει οτι αν τα Ελληνικα πανεπιστημια επαιρναν την χρηματοδοτηση της γερμανιας ή των ΗΠΑ, θα γινονταν και ισαξια τους?
Αυτή είναι η αλήθεια. Δεν ενδιαφέρεστε για κάτι άλλο. Ενδιαφέρεστε για τη πάρτη σας, για την μαρμίτα. Για να μην μετακινηθείτε στις Βουλγαρίες και Ρουμανίες (στα εκεί κρατικά πανεπιστήμια), να ανοίξουν ορισμένες σχολές στην Ελλάδα, να αγοράσετε το πτυχίο ως πελατειακή σχέση και όλα μέλι γάλα. Ανέκαθεν αυτοί ήσασταν, αλλά πέφτει λίγο μακριά το Λονδίνο , έχουν δυσκολέψει και οι εξετάσεις. Σας καταλαβαίνω.
Ειναι στα πλαισια των πνευματικων σου δυνατοτητων να μην θεωρεις καποιον που διαφωνει μαζι σου ως κακο?
Θεωρητικά ανταγωνισμό έχεις και στα καύσιμα, στα σούπερ μάρκετ, στις τηλεφωνίες, στις γαλακτομίες...αλλά για έναν περίεργο λόγο έχουν γίνει καρτέλ. Ξέρεις γιατί ;
Ειναι αυτο το "θεωρητικα" που λες και ο ιδιος. Δεν ειναι θεμα απλα να εχεις ιδιωτες παιχτες, ειναι πρωτιστως θεμα να εχεις ελευθερη αγορα, και δεν ταυτιζονται αυτα μεταξυ τους. Και σε μια χωρα σαν την Ελλαδα, που ειναι σε χειρωτερη θεση και απο πολλες βαλκανικες, δεν ξερω τι περιμενει καποιος. Μονο και μονο στα καυσημα, το κρατος σου διπλασιζει την τιμη απο τους φορους. Οπως ειχα πει και σε αλλο θρεντ, γκρινιαζουν πολλοι για τον ιδιωτικο τομεα, αλλα δες ξερω τι αλλα περιμενουν οταν θελουν αυταρχικα, ληστριακα καθεστωτα
Παρεπιπτοντως, αν εφαρμοσουμε αντιστοιχη λογικη σε εσενα, δεν ειναι λιγο περιεργο να γκρινιαζεις για καρτελ, οταν ο ιδιος θελεις μονοπωλιο? Οπως και αντιστοιχα πραγματα θα μπορουσα να σου πω και εγω για την Ελλαδα, εχεις ενα βαθυτατα αυταρχικο κρατος, λαο που το αγαπαει, αλλα δεν πολυδουλευει το πραγμα
Το κάνες το εμβόλιο ή όχι ; Γιατί δεν απαντάς..τόσο δύσκολη ερώτηση ; Μεταξύ μας είμαστε.
Οχι, δεν το εκανα και αντιμετωπιζομουν σαν δευτερης κατηγοριας πολιτης. Τι προσπαθεις να πεις, οτι τα καλα παιδια υπακουνε το κρατος ή οτι το καλο το κρατος με φροντηζει και με αγαπα, αρα πρεπει να το ευχαριστω κιολας που με κλεβει? Θες, για μια φορα, να μου απαντησεις τι δεν σου αρεσει στο να εχω επιλογη αν θα πληρωνω το κρατος?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Φεβρουαρίου 2024
Ρε κατι κρατιστες που υπαρχουν, οταν ειναι να τραμπουκιζουμε και να επιβαλλουμε στους αλλους ειμαστε μαγκες, αλλα οταν το αγιο αγγουρι του κρατους πλησιαζει τον δικο μας κωλο καλοψουριζουμε.
Τιποτα, καλα τους κανουν, γκλοπ στον κωλο
