Από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητες του προς τον καθένα ανάλογα με τις ανάγκες του.

[parafernalia]

Με λίγα λόγια έλεγε πως έχουμε τόσες ανέσεις, όλα μας είναι τόσο εύκολα όσο ποτέ άλλοτε στην ιστορία και που κατέληγε? Πρέπει να κοιτάξουμε να φτιάξουμε την προσωπική, την επαγγελματική και την ερωτική μας ζωή. Οχι να βάλουμε και εμείς το λιθαράκι μας και να γίνουμε οι υπηρέτες των άλλων της κοινωνίας και του θεού. Απαράδεκτα πράματα.

Luke, απ' τα μικροπράγματα της ζωής θα ξεκινήσεις για να φτάσεις στο Θεό, όχι το ανάποδο.
Υπηρέτες των άλλων, ποιων άλλων; Ποιανής κοινωνίας; Ποιανού θεού; Αυτά είναι ιδεώδη που αναπτύχθηκαν στα "περιορισμένα" μυαλά των ανθρώπων.

 

[ark178]

Προφανως κλεβουν, πως αλλιως θαμπορουσαν να εχουν παραπανω απο αλλους, κυριως εσενα? Ξερεις ,αν υπαρχει παραβιαση ηθηκης και θελεις να κανεις επικληση σε αυτο, πρεπει να σταματαει η παραβιαση, οχι να βρισκεις ευκαιρια να κανεις και εσυ αλλες. Γιατι το ηθικο μου συμπερασμα ειναι πως αυτο το επιχειρημα ειναι προφαση για να πηδηξουμε τον αλλον που δεν πολυγουσταρουμε.

Δεν κάνω επίκληση ηθικής. Είναι ζήτημα επιβίωσης αλλά και το αν θα ανεχτεί η πλειοψηφία κάποιοι εκλεκτοί να περνάνε πολύ καλύτερα. Το συμφέρον μου vs το δικό σου είναι. Πάντως, περίεργος συλλογισμός το επιχείρημα : ''ανήθικο το κλέψιμο από τους πολλούς αλλά είναι επίσης ανήθικο να μοιράσεις ξανά την πίτα από τους λίγους στους πολλούς''.

Που θελεις να καταληξεις με αυτο? Οτι δεν αξιζουν αυτα που εχουν οι παραγωγικοι ανθρωποι? Οκ, εστω οχι 100%. Σημαινει οτι δεν τα αξιζουν καθολου ή τα αξιζουν καπως περισσοτερο απο αυτο που ηδη εχουν οι μη-παραγωγικοι, αρα πρεπει να τους κλεψεις? Σε καμια περιπτωση

Καταλήγω ότι όλοι μας, είμαστε αποτέλεσμα βιολογίας και περιβάλλοντος. Κάποιοι έτυχε να προσαρμοστούν καλύτερα στο σύγχρονο αστικό περιβάλλον, κάποιοι λιγότερο. Θέμα τύχης είναι όπως και το τι χρώμα ματιών και ύψος θα σου τύχει. Επομένως, η λογική των φιλελεύθερων ότι οι παραγωγικοί πέτυχαν, μόχθησαν, είναι πολύ πιο έξυπνοι κλπ, δε στέκει. Έτυχε να είναι ''τυχεροί''.

Το σημειο αναφορας δεν ειναι το ποσο ευφυης ή εργατικος αυτο καθ'αυτο ειναι καποιος ανθρωπους - χωρις να ειναι ανεξαρτητα, απλα δεν ειναι τα ιδια η βαση-, ουτε καν αν παραγει ενα αοριστο εργο, ειναι ο πελατης, αυτος στον οποιο ικανοποιουμε μια αναγκη, και ως ανταλλαγμα μας προσφερει πισω λεφτα. Μπορει καποιος να ειναι "τυχερος" οπως λες και αν εχει μυαλο, αλλα πρεπει να το αξιοποιησεις κιολας, ειδικα συγκριτικα με αλλους, για να παραξει κατι, οποτε και αυτες οι περιπτωσεις πρεπει να δουλεψουν.

Αυτό εξηγώ, δεν έχεις επιλογή να αξιοποιήσεις, τυχαίνει να μπορείς να ''πετύχεις'' λόγω συγκεκριμένων μεταβλητών που δεν ελέγχεις ούτε διαλέγεις. Παράδειγμα : λίγο να αλλάξεις τα ιόντα ασβεστίου των νευρώνων ή το εισόδημα των γονιών του Elon musk και θα έχεις έναν διαφορετικό άνθρωπο ο οποίος δεν κατόρθωσε τα ίδια.

Οι ανθρωποι ζητανε εργο, και η πιο εμπρακτη αποδειξη του ειναι οταν το παραλαμβανουν - ο καθενας μπορεις να γραψει ατελειωτες σελιδες για το τι θα μπορουσε πετυχει αν ειχε μυαλο ή ηταν εργατικος ή οτιδηποτε αλλο, αλλα ολα αυτα ειναι θεωρητικα. Ακομα χειροτερα δεν, θα αρχισουν να βρισκονται ατελειωτα δικαιωματα και ισοτητες που παραβιαζονται και αποτελεουν βαση να παρασιτει καποιος.
Θεωρεις υπερβολικα δεδομενο επισης οτι θα υπαρχουν παραγωγικοι ανθρωποι και το εργο που παραγουν, που δεν ειναι. Δεν περιστερεφεται η ζωη των ανθρωπων απο την αντιληψη του καθενος για θεωρητικες αδικιες, κατι που εχει και τεραστια περιθωρια διαφθορας, και ειδικα οι συγκεκριμενοι μπορουν να βρουν ενα σωρο αλλες ευκαιριες οπου μπορουν να αξιοποιησουν και να ανταμοιφθουν για τις δυνατοτητες τους.

Το παραπάνω κείμενο είναι η φιλελεύθερη αντίληψη. Η παραγωγή είναι εμπόρευμα, ο άνθρωπος έχει την εγγενή ανάγκη να εμπορευματοποιεί και να κάνει χρηματικές δοσοληψίες (αλήθεια ? διαφορετικά πράγματα θα σου πουν άτομα από άλλες χρονικές περιόδους).

Οσο και να μην σου αρεσει, το εργο, αρα και αυτοι οι ανθρωποι, εχουν απειρως μεγαλυτερη σημασια απο το entitlement του καθε εκφυλισμενου παρασιτου

Πως γίνεται να είναι παράσιτο ο κάθε καημένος που δεν έχει να πληρώσει το ρεύμα αλλά όχι ο Μπεζος και το συναφή του που κυριολεκτικά δεν ξέρουν τι έχουν, ένας θεός ξέρει. Παρασιτικός οργανισμός είναι αυτός ο οποίος απομυζεί όλους τους πόρους από έναν άλλο οργανισμό, ο οποίος στο τέλος μπορεί και να πεθαίνει. Μάντεψε που ανήκει η ιερή κλίκα των ελιτ που τόσο θαυμάζετε εσείς οι υπερασπιστές της ''ελευθερίας''.

Και επειδη ανεφερες την πλευρα των γονιδιων, που ειναι το κακο να παιρνουν περισσοτερους πορους, εξυπνοι, εργατικοι και εντιμοι ανρθωποι και να μην εχεις περισσοτερους σαν αυτους στην κοινωνια? Εσυ δηλαδη θες να ζεις με ατομα με αντθετα χαρακτηριστικα, σωστα?

Το αστείο είναι ότι είσαι κατά των οποιοδήποτε δικαιωμάτων (νόμος της ζούγκλας) αλλά είσαι οκ με κάποιους που απλά ήταν τυχεροί, να λαμβάνουν μεγαλύτερο μέρος από την πίτα.

 

[Luke87]

Οι άνθρωποι να κάνουν οτι γουστάρουν μπορεί να είναι μαθημένοι όμως αυτό δεν βοηθά στη μακροημέρευση τους.

 

[Aura]

Καταλήγω ότι όλοι μας, είμαστε αποτέλεσμα βιολογίας και περιβάλλοντος. Κάποιοι έτυχε να προσαρμοστούν καλύτερα στο σύγχρονο αστικό περιβάλλον, κάποιοι λιγότερο. Θέμα τύχης είναι όπως και το τι χρώμα ματιών και ύψος θα σου τύχει. Επομένως, η λογική των φιλελεύθερων ότι οι παραγωγικοί πέτυχαν, μόχθησαν, είναι πολύ πιο έξυπνοι κλπ, δε στέκει. Έτυχε να είναι ''τυχεροί''.

Νομίζω ο Φριντμαν ; είχε ένα έξυπνο ποιντ , οτι οι άνθρωποι θέλουν αξιοκρατία . Αν είσαι έξυπνος αξίζεις παραπανω αλλά αν είσαι λεφτάς χωρίς ικανότητες πρέπει να πας σαν το σκυλί στο αμπέλι Ήθελε να πει και τα δυο είναι θέμα τύχης, ότι όπως έτυχε να γεννηθείς λεφτάς, έτυχε να είσαι πιο ικανός από άλλους , οπότε η ηθική μας γιατί τα διαχωρίζει και θέλουμε ''αξιοκρατία'' ισότητα ευκαιριών και όλα αυτά ;

Όπως καταλαβαίνουμε αυτό γυρίζει και μπούμερανγκ , αφού όλα είναι θέμα τύχης, είτε κανείς είναι πιο εργατικός, είτε πιο προσαρμοσμένος, είτε πιο έξυπνος, δεν αξίζει κάτι παραπάνω από το διπλανό του .

 

[ark178]

Νομίζω ο Φριντμαν ; είχε ένα έξυπνο ποιντ , οτι οι άνθρωποι θέλουν αξιοκρατία . Αν είσαι έξυπνος αξίζεις παραπανω αλλά αν είσαι λεφτάς χωρίς ικανότητες πρέπει να πας σαν το σκυλί στο αμπέλι Ήθελε να πει και τα δυο είναι θέμα τύχης, ότι όπως έτυχε να γεννηθείς λεφτάς, έτυχε να είσαι πιο ικανός από άλλους , οπότε η ηθική μας γιατί τα διαχωρίζει και θέλουμε ''αξιοκρατία'' ισότητα ευκαιριών και όλα αυτά ;

Όπως καταλαβαίνουμε αυτό γυρίζει και μπούμερανγκ , αφού όλα είναι θέμα τύχης, είτε κανείς είναι πιο εργατικός, είτε πιο προσαρμοσμένος, είτε πιο έξυπνος, δεν αξίζει κάτι παραπάνω από το διπλανό του .

Προφανώς. Είναι εύκολο να πούμε ότι δεν πετύχαμε στον χ τομέα επειδή οι συνθήκες δεν ήταν ιδανικές, ήμασταν κουρασμένοι, είχαμε χωρίσει εκείνη την περίοδο κλπ αλλά κάνουμε ακριβώς το αντίθετο σε τομείς που πετύχαμε, ότι δηλαδή ''αξίζουμε'' επειδή είμαστε πιο έξυπνοι, εργατικοί κλπ.

Η αξιοκρατία δεν έχει νόημα σε έναν κόσμο όπου η βιολογία και το περιβάλλον καθορίζουν έναν οργανισμό σε απόλυτο ντετερμινιστικό βαθμό. Εμείς έχουμε χωρίσει τον κόσμο σε ικανούς, ανίκανους, πετυχημένους και αποτυχημένους για να κυλάει η γη και η καθημερινότητα.

 

[Luke87]

Για μένα χωράει και η αξιοκρατία στην εξίσωση. Πρέπει να παρέχεις στον λιγότερο άξιο (εκ πρώτης όψεως) μέχρις ενός σημείου έτσι ούτως ώστε να του δώσεις μια ευκαιρία. Ισότητα στην ευκαιρία.

 

[Luke87]

Luke, απ' τα μικροπράγματα της ζωής θα ξεκινήσεις για να φτάσεις στο Θεό, όχι το ανάποδο.
Υπηρέτες των άλλων, ποιων άλλων; Ποιανής κοινωνίας; Ποιανού θεού; Αυτά είναι ιδεώδη που αναπτύχθηκαν στα "περιορισμένα" μυαλά των ανθρώπων.

Ποιά "περιορισμένα" μυαλά ρε γελοίε? (μετά συγχωρήσεως). Ανόητη είναι η αγάπη προς τον θεό? Πήγαινε μια βόλτα μέχρι το άγιο όρος να δεις. Οι πιο μορφωμένοι άνθρωποι εκεί είναι.

 

[Resaldis]

Κατά τη γνώμη μου, η έννοια της επιτυχίας αναφέρεται σε μία βιωματική κατάσταση όπου το άτομο αξιοποιεί στρατηγικά την «τύχη» του. Συνεπώς, το καθεστώς της αξιοκρατίας καθιστά το «παίγνιο» δικαιότερο για τους λιγότερο ευνοημένους κοινωνικά.

 

[Dreamweaver]

Δεν κάνω επίκληση ηθικής. Είναι ζήτημα επιβίωσης αλλά και το αν θα ανεχτεί η πλειοψηφία κάποιοι εκλεκτοί να περνάνε πολύ καλύτερα. Το συμφέρον μου vs το δικό σου είναι. Πάντως, περίεργος συλλογισμός το επιχείρημα : ''ανήθικο το κλέψιμο από τους πολλούς αλλά είναι επίσης ανήθικο να μοιράσεις ξανά την πίτα από τους λίγους στους πολλούς''.

Μην το βαφτηζεις ηθικη, καταδικαζεις ομως την κλοπη, αλλα ειναι ακριβως αυτο που θελεις να κανεις. Βασικα ειναι χειροτερο γιατι η πρωτη "κλοπη" υπαρχει μονο στο κεφαλι σου, μονο και μονο επειδη ο αλλος εχει περισσοτερο

Καταλήγω ότι όλοι μας, είμαστε αποτέλεσμα βιολογίας και περιβάλλοντος. Κάποιοι έτυχε να προσαρμοστούν καλύτερα στο σύγχρονο αστικό περιβάλλον, κάποιοι λιγότερο. Θέμα τύχης είναι όπως και το τι χρώμα ματιών και ύψος θα σου τύχει. Επομένως, η λογική των φιλελεύθερων ότι οι παραγωγικοί πέτυχαν, μόχθησαν, είναι πολύ πιο έξυπνοι κλπ, δε στέκει. Έτυχε να είναι ''τυχεροί''.

Αγορινα, μην μπλεκεις την "ωμη" βιολογια και να κολλας πανω σε αυτην την ιδεολογια. Ο ιδιος μιλας για οργανισμους που ειναι καλυτερα προσαρμοσμενοι στο περιβαλλον τους (οχι μονο αστικο, αλλα οποιοδηποτε), που οκ, γεννηθηκαν, αλλα ΕΙΝΑΙ πιο εξυπνοι, εργατικοι κτλ απο τους αλλους και παιρνουν περισσοτερους πορους απο αυτους. Ποιο ειναι το προβλημα απο βιολογικη πλευρα? Κανενα απολυτως.

Επιπλεον, θα ηθελα πολυ να βγεις και να τα πεις αυτα προς τα εξω, κυριως στην entitled πλεμπα, να τους πεις καταμουτρα οτι ειναι ουσιαστικα γενετικα κατωτεροι αυτων που εχουν λεφτα και ειναι αποτελεσμα της φυσης και οχι καπιταλιστικης συνωμοσιας. Το οποιο ειναι καπως πιο κοντα στην πραγματικοτητα απο τις breadliner παπαριες, και καθετα αντιθετη σε αυτην. Θα ηθελα να το δω αυτο το σκηνικο

Αυτό εξηγώ, δεν έχεις επιλογή να αξιοποιήσεις, τυχαίνει να μπορείς να ''πετύχεις'' λόγω συγκεκριμένων μεταβλητών που δεν ελέγχεις ούτε διαλέγεις. Παράδειγμα : λίγο να αλλάξεις τα ιόντα ασβεστίου των νευρώνων ή το εισόδημα των γονιών του Elon musk και θα έχεις έναν διαφορετικό άνθρωπο ο οποίος δεν κατόρθωσε τα ίδια.

Ως καποιος που εχει καταβαλλει τεραστια προσπαθεια στη ζωη του και εχει αμφισβητησει τη μοιρα του, ειναι τρομερα προσβλητικο αυτο που λες. Μπορει να εχεις γεννηθει με θεματα και οχι το καλυτερο περιβαλλον, αλλα παντα μπορεις να καταβαλλεις προσπαθεια και να δουλεψεις. Και να εχεις χαρισματα, θελει δουλεια να φτασεις να τα αξιοποιείς. Ισως αν οι ανθρωποι που ενστερνιζονται αυτα που γραφεις προσπαθουσαν περισσοτερο αντι να γκρινιαζουν, θα πετυχαιναν και παραπανω

Το παραπάνω κείμενο είναι η φιλελεύθερη αντίληψη. Η παραγωγή είναι εμπόρευμα, ο άνθρωπος έχει την εγγενή ανάγκη να εμπορευματοποιεί και να κάνει χρηματικές δοσοληψίες (αλήθεια ? διαφορετικά πράγματα θα σου πουν άτομα από άλλες χρονικές περιόδους).

Δεν ειναι καμια φιλελευθερη λογικη, ειναι η πραγματικοτητα. Οι ανθρωποι θελουν κινητρα για να κανουν κατι, και οι παραγωγικοι ανθρωποι θελουν κατι παραπανω για να προσφερουν το ανωτερο εργο τους
Ολα αυτα συγκριτικα με τι? Μαλλον, περα απο τη βια, τι? Στην breadliner κοινωνια, γιατι να παραξει καποιος οτιδηποτε περαν απο το bare minimum, αν ουτε καν αυτο? Νομιζεις οτι ο consultant των big4 θα καθεται να δουλευει τις ιδιες ωρες και με τον ιδιο κοπο οπως τωρα?

Πως γίνεται να είναι παράσιτο ο κάθε καημένος που δεν έχει να πληρώσει το ρεύμα αλλά όχι ο Μπεζος και το συναφή του που κυριολεκτικά δεν ξέρουν τι έχουν, ένας θεός ξέρει. Παρασιτικός οργανισμός είναι αυτός ο οποίος απομυζεί όλους τους πόρους από έναν άλλο οργανισμό, ο οποίος στο τέλος μπορεί και να πεθαίνει. Μάντεψε που ανήκει η ιερή κλίκα των ελιτ που τόσο θαυμάζετε εσείς οι υπερασπιστές της ''ελευθερίας''.

Δεν ειναι καθε φτωχος παρασιτο, ειναι ομως καθε ανθρωπος που ασπαζεται τις λογικες που περιγραφεις. Και μην μπλεκεις τωρα τους φτωχους, στα @@ σου, αν ενδιαφεροσουν πραγματικα θα πηγαινες να τους βοηθησεις αντι να μιλας για τον Μπεζος - προφαση να κλεψεις τον τελευταιο θελεις. Ο οποιος Μπεζος οσα λεφτα και να εχει δεν τα εκλεψε απο κανεναν, παρειχε υπηρεσιες που δεχτηκαν οι αλλοι εθελοντικα, οποτε δεν χρωσταει σε κανεναν. Δεν μπλεκεται, και κυριως δεν ληστευεται, καπου ο φτωχος σε ολο αυτο. Αν θες να κατηγορησεις καποιον, κατηγορησε τους ανρθωπους που προτημησαν να αγορασουν απο την Amazon και οχι να δωσουν τα λεφτα σους σε φιλανθρωπια.

Το αστείο είναι ότι είσαι κατά των οποιοδήποτε δικαιωμάτων (νόμος της ζούγκλας) αλλά είσαι οκ με κάποιους που απλά ήταν τυχεροί, να λαμβάνουν μεγαλύτερο μέρος από την πίτα.

Το να παρασιτεις εγινε τωρα δικαιωμα? Το πιο σπαστικο ξερεις ποιο ειναι? Οτι υπαρχουν τεραστια προβληματα διαφθορας και αναξιοκρατιας και ερχεσαι τωρα εσυ και πετας την παπαρια σου, που ουσιαστικα τα εκμηδενιζει ολα. Για κανεναν ουσιστικο λογο περα απο τον φθονο
Ξαναλεω επισης για τους τυχερους: ακομα και αν ειναι, αυτο μεταφραζεται σε εργο, για το οποιο και αμοιβονται, δεν εινα τιποτα φεουδαρχες που απλα υπαρχουν. Και αν ειναι να δωσω τα λεφτα μου σε καποιον θα το κανω σε αυτον που μου προσεφερε κατι και οχι τον καθε κοπριτη που απλα αναπνεει

 

[ark178]

Μην το βαφτηζεις ηθικη, καταδικαζεις ομως την κλοπη, αλλα ειναι ακριβως αυτο που θελεις να κανεις. Βασικα ειναι χειροτερο γιατι η πρωτη "κλοπη" υπαρχει μονο στο κεφαλι σου, μονο και μονο επειδη ο αλλος εχει περισσοτερο

Αντιστρέφεις το επιχείρημα μου. Καπιταλιστές χωρίς την εργασία των άλλων, απλώς δε θα υπήρχαν. Η δημιουργία αγαθών είναι συλλογική διαδικασία αλλά λίγοι εκλεκτοί λαμβάνουν τα κέρδη. Ο Μασκ και ο κάθε Μπεζός δεν θα ήταν αυτό που είναι σήμερα αν δεν έκαναν όλη την δουλειά οι μηχανικοί και ο κάθε επιστήμονας των εταιριών τους.

Αγορινα, μην μπλεκεις την "ωμη" βιολογια και να κολλας πανω σε αυτην την ιδεολογια. Ο ιδιος μιλας για οργανισμους που ειναι καλυτερα προσαρμοσμενοι στο περιβαλλον τους (οχι μονο αστικο, αλλα οποιοδηποτε), που οκ, γεννηθηκαν, αλλα ΕΙΝΑΙ πιο εξυπνοι, εργατικοι κτλ απο τους αλλους και παιρνουν περισσοτερους πορους απο αυτους. Ποιο ειναι το προβλημα απο βιολογικη πλευρα? Κανενα απολυτως.

Βιολογικές μηχανές είμαστε, η βιολογία έχει κάποιο ρόλο. Όμως είναι λάθος αυτό που γράφεις, είναι η κλασσική διαστρέβλωση των κοινωνικών και οικονομικών δαρβινιστών οι οποίοι για να δικαιολογήσουν τον καπιταλισμό, άλλαξαν τα φώτα της εξελικτικής θεωρίας. Η βασική ιδέα της προσαρμογής είναι η μεταβίβαση των γονιδίων σε όσους περισσότερους απογόνους γίνεται. Πόσα παιδιά έχει ο Μασκ και ο Μπέζος ?

Επιπλεον, θα ηθελα πολυ να βγεις και να τα πεις αυτα προς τα εξω, κυριως στην entitled πλεμπα, να τους πεις καταμουτρα οτι ειναι ουσιαστικα γενετικα κατωτεροι αυτων που εχουν λεφτα και ειναι αποτελεσμα της φυσης και οχι καπιταλιστικης συνωμοσιας. Το οποιο ειναι καπως πιο κοντα στην πραγματικοτητα απο τις breadliner παπαριες, και καθετα αντιθετη σε αυτην. Θα ηθελα να το δω αυτο το σκηνικο

Δεν έγραψα ποτέ ότι είναι οι φτωχοί διαθέτουν ''κατώτερα'' γονίδια. Δεν υπάρχουν κατώτερα γονίδια. Εσύ τα ορίζεις με αυτό τον τρόπο, τα χαρακτηριστικά που διαθέτει ένας πολύ επιτυχημένος ceo, σε ένα άλλο περιβάλλον μπορεί να ήταν η αιτία της αποτυχίας του. Το ποιντ είναι ότι λόγω 1) Βιολογίας (φυσιολογία, κλπ) + περιβάλλον, έγιναν αυτό που είναι, δηλαδή από τύχη. Οι φιλελεύθεροι επιβραβεύετε την τύχη.

Δεν ειναι καθε φτωχος παρασιτο, ειναι ομως καθε ανθρωπος που ασπαζεται τις λογικες που περιγραφεις. Και μην μπλεκεις τωρα τους φτωχους, στα @@ σου, αν ενδιαφεροσουν πραγματικα θα πηγαινες να τους βοηθησεις αντι να μιλας για τον Μπεζος - προφαση να κλεψεις τον τελευταιο θελεις. Ο οποιος Μπεζος οσα λεφτα και να εχει δεν τα εκλεψε απο κανεναν, παρειχε υπηρεσιες που δεχτηκαν οι αλλοι εθελοντικα, οποτε δεν χρωσταει σε κανεναν. Δεν μπλεκεται, και κυριως δεν ληστευεται, καπου ο φτωχος σε ολο αυτο. Αν θες να κατηγορησεις καποιον, κατηγορησε τους ανρθωπους που προτημησαν να αγορασουν απο την Amazon και οχι να δωσουν τα λεφτα σους σε φιλανθρωπια.

Τι εννοείς δεν τα έκλεψε από κανέναν ? Την εργασία των υπαλλήλων του χρησιμοποιεί για κέρδος. Δε συμμετέχει ΚΑΙ εκείνος στη συλλογική παραγωγή, απλώς αρπάζει ό,τι φτιάχνουν οι υπόλοιποι. Υποθέτω γνωρίζεις για το gap των μισθών μεταξύ εργαζομένων και μεγαλοστελεχών. Οι οικονομολόγοι φτιάξατε ολόκληρη ''επιστήμη'' για να δικαιολογήσει ότι τα ποτάμια ρέουν ανάποδα aka πέντε μαλάκες θα ρουφάνε ό,τι έφτιαξαν οι υπόλοιποι επειδή...είναι πιο ικανοί (?) και είχαν κεφάλαιο. Makes sense. Η φιλανθρωπία είναι ασπιρίνη στον καρκινοπαθή.

Το να παρασιτεις εγινε τωρα δικαιωμα? Το πιο σπαστικο ξερεις ποιο ειναι? Οτι υπαρχουν τεραστια προβληματα διαφθορας και αναξιοκρατιας και ερχεσαι τωρα εσυ και πετας την παπαρια σου, που ουσιαστικα τα εκμηδενιζει ολα. Για κανεναν ουσιστικο λογο περα απο τον φθονο
Ξαναλεω επισης για τους τυχερους: ακομα και αν ειναι, αυτο μεταφραζεται σε εργο, για το οποιο και αμοιβονται, δεν εινα τιποτα φεουδαρχες που απλα υπαρχουν. Και αν ειναι να δωσω τα λεφτα μου σε καποιον θα το κανω σε αυτον που μου προσεφερε κατι και οχι τον καθε κοπριτη που απλα αναπνεει

Ποιο φθόνο ρε άνθρωπε ? Στο τέλος θα μου πεις ότι ζηλεύω το σώμα του Zuckerberg lol. Again, σε έναν κόσμο που σε καθορίζει η βιολογία και το περιβάλλον σου, η αξιοκρατία είναι κενή λέξη. Εντελώς τυχαία, όσοι κατάγονται από ευκατάστατες και μεσαίες οικογένειες, με σπουδές κλπ, φτάνουν πιο εύκολα στην κορυφή ενώ είναι πολύ δύσκολο για τους φτωχούς να ξεφύγουν από τη φτώχεια. Τι να φταίει άραγε, μάλλον ο οικονομικός αναλφαβητισμός και η έλλειψη επιχειρηματικής σκέψης.

Και οι φεουδάρχες είχαν επιχειρήματα υπερ της ύπαρξης τους (οπως και οι μονάρχες). Απλώς τώρα, τα ελέω θεού έχουν αντικατασταθεί με ''η τάδε γραφική παράσταση εξηγεί γιατί θα ζεις 600 ευρώ τον μήνα ενώ ο μεγαλοceo θα αμείβεται με όσα δεν θα δεις ποτέ στην ζωή σου''.

Η συλλογική εργασία παράγει αγαθά. Όχι ο χ αριθμός καπιταλιστών. Πάρε όσους καπιταλιστές έχουμε σήμερα στον πλανήτη και βάλτους να κάνουν την δουλειά. Ε, μάλλον η παραγωγή θα πέσει στα τάρταρα.

Ως καποιος που εχει καταβαλλει τεραστια προσπαθεια στη ζωη του και εχει αμφισβητησει τη μοιρα του, ειναι τρομερα προσβλητικο αυτο που λες. Μπορει να εχεις γεννηθει με θεματα και οχι το καλυτερο περιβαλλον, αλλα παντα μπορεις να καταβαλλεις προσπαθεια και να δουλεψεις. Και να εχεις χαρισματα, θελει δουλεια να φτασεις να τα αξιοποιείς. Ισως αν οι ανθρωποι που ενστερνιζονται αυτα που γραφεις προσπαθουσαν περισσοτερο αντι να γκρινιαζουν, θα πετυχαιναν και παραπανω

Να αλλάξουμε λίγο το ποσοστό ιόντων ασβεστίου στους νευρώνες σου και λίγο το περιβάλλον στο οποίο μεγάλωσες και θα δούμε αν θα είχες τα ίδια αποτελέσματα.

ΜΔεν ειναι καμια φιλελευθερη λογικη, ειναι η πραγματικοτητα. Οι ανθρωποι θελουν κινητρα για να κανουν κατι, και οι παραγωγικοι ανθρωποι θελουν κατι παραπανω για να προσφερουν το ανωτερο εργο τους
Ολα αυτα συγκριτικα με τι? Μαλλον, περα απο τη βια, τι? Στην breadliner κοινωνια, γιατι να παραξει καποιος οτιδηποτε περαν απο το bare minimum, αν ουτε καν αυτο? Νομιζεις οτι ο consultant των big4 θα καθεται να δουλευει τις ιδιες ωρες και με τον ιδιο κοπο οπως τωρα?

Ναι, αν ξαφνικά με ένα κουμπί εξαφανιστεί ο καπιταλισμός και γίνουν όλοι ελευθεριακοί κομμουνιστές, όλοι θα ξύνονται και δε θα παράγουν τίποτα. Απλουστευτική αντίληψη των φιλελεύθερων για την ανθρώπινη φύση.

 

[taketrance]

Τι να φταίει άραγε, μάλλον ο οικονομικός αναλφαβητισμός και η έλλειψη επιχειρηματικής σκέψης.

Αυτό είναι για να μπει στο λεξικό ως επεξήγηση στη λέξη «ειρωνία».

 

[American Economist]

Αντιστρέφεις το επιχείρημα μου. Καπιταλιστές χωρίς την εργασία των άλλων, απλώς δε θα υπήρχαν. Η δημιουργία αγαθών είναι συλλογική διαδικασία αλλά λίγοι εκλεκτοί λαμβάνουν τα κέρδη. Ο Μασκ και ο κάθε Μπεζός δεν θα ήταν αυτό που είναι σήμερα αν δεν έκαναν όλη την δουλειά οι μηχανικοί και ο κάθε επιστήμονας των εταιριών τους.

Βιολογικές μηχανές είμαστε, η βιολογία έχει κάποιο ρόλο. Όμως είναι λάθος αυτό που γράφεις, είναι η κλασσική διαστρέβλωση των κοινωνικών και οικονομικών δαρβινιστών οι οποίοι για να δικαιολογήσουν τον καπιταλισμό, άλλαξαν τα φώτα της εξελικτικής θεωρίας. Η βασική ιδέα της προσαρμογής είναι η μεταβίβαση των γονιδίων σε όσους περισσότερους απογόνους γίνεται. Πόσα παιδιά έχει ο Μασκ και ο Μπέζος ?

Δεν έγραψα ποτέ ότι είναι οι φτωχοί διαθέτουν ''κατώτερα'' γονίδια. Δεν υπάρχουν κατώτερα γονίδια. Εσύ τα ορίζεις με αυτό τον τρόπο, τα χαρακτηριστικά που διαθέτει ένας πολύ επιτυχημένος ceo, σε ένα άλλο περιβάλλον μπορεί να ήταν η αιτία της αποτυχίας του. Το ποιντ είναι ότι λόγω 1) Βιολογίας (φυσιολογία, κλπ) + περιβάλλον, έγιναν αυτό που είναι, δηλαδή από τύχη. Οι φιλελεύθεροι επιβραβεύετε την τύχη.


Τι εννοείς δεν τα έκλεψε από κανέναν ? Την εργασία των υπαλλήλων του χρησιμοποιεί για κέρδος. Δε συμμετέχει ΚΑΙ εκείνος στη συλλογική παραγωγή, απλώς αρπάζει ό,τι φτιάχνουν οι υπόλοιποι. Υποθέτω γνωρίζεις για το gap των μισθών μεταξύ εργαζομένων και μεγαλοστελεχών. Οι οικονομολόγοι φτιάξατε ολόκληρη ''επιστήμη'' για να δικαιολογήσει ότι τα ποτάμια ρέουν ανάποδα aka πέντε μαλάκες θα ρουφάνε ό,τι έφτιαξαν οι υπόλοιποι επειδή...είναι πιο ικανοί (?) και είχαν κεφάλαιο. Makes sense. Η φιλανθρωπία είναι ασπιρίνη στον καρκινοπαθή.

Ποιο φθόνο ρε άνθρωπε ? Στο τέλος θα μου πεις ότι ζηλεύω το σώμα του Zuckerberg lol. Again, σε έναν κόσμο που σε καθορίζει η βιολογία και το περιβάλλον σου, η αξιοκρατία είναι κενή λέξη. Εντελώς τυχαία, όσοι κατάγονται από ευκατάστατες και μεσαίες οικογένειες, με σπουδές κλπ, φτάνουν πιο εύκολα στην κορυφή ενώ είναι πολύ δύσκολο για τους φτωχούς να ξεφύγουν από τη φτώχεια. Τι να φταίει άραγε, μάλλον ο οικονομικός αναλφαβητισμός και η έλλειψη επιχειρηματικής σκέψης.

Και οι φεουδάρχες είχαν επιχειρήματα υπερ της ύπαρξης τους (οπως και οι μονάρχες). Απλώς τώρα, τα ελέω θεού έχουν αντικατασταθεί με ''η τάδε γραφική παράσταση εξηγεί γιατί θα ζεις 600 ευρώ τον μήνα ενώ ο μεγαλοceo θα αμείβεται με όσα δεν θα δεις ποτέ στην ζωή σου''.

Η συλλογική εργασία παράγει αγαθά. Όχι ο χ αριθμός καπιταλιστών. Πάρε όσους καπιταλιστές έχουμε σήμερα στον πλανήτη και βάλτους να κάνουν την δουλειά. Ε, μάλλον η παραγωγή θα πέσει στα τάρταρα.

Να αλλάξουμε λίγο το ποσοστό ιόντων ασβεστίου στους νευρώνες σου και λίγο το περιβάλλον στο οποίο μεγάλωσες και θα δούμε αν θα είχες τα ίδια αποτελέσματα.

Ναι, αν ξαφνικά με ένα κουμπί εξαφανιστεί ο καπιταλισμός και γίνουν όλοι ελευθεριακοί κομμουνιστές, όλοι θα ξύνονται και δε θα παράγουν τίποτα. Απλουστευτική αντίληψη των φιλελεύθερων για την ανθρώπινη φύση.

Κλασσικο αριστερό παραλήρημα από έναν αριστερό που κάθεται και ζει στην Δύση κράζοντας τον καπιταλισμό όμως δεν τολμάει να φύγει σε χώρα που δεν έχει καπιταλισμό καθώς γνωρίζει ότι στις αναρχικές / ακροαριστερές χώρες που θαυμάζει το 70% του πληθυσμού ζει σε συνθήκες ακραιας φτώχειας.

 

[GeorgePap2003]

είναι πολύ δύσκολο για τους φτωχούς να ξεφύγουν από τη φτώχεια.

Η εκπαίδευση και η επαγγελματική κατάρτιση αποτελούν καίριους παράγοντες για την ανάπτυξη της οικονομίας. Επενδύσεις σε ανθρώπινο κεφάλαιο μπορούν να βοηθήσουν στην εξάλειψη της φτώχειας μέσω της αύξησης των δεξιοτήτων και των ευκαιριών απασχόλησης για τους φτωχούς-εξού και κάτι εκατομμύρια της παγκόσμιας τράπεζας σε χώρες της Αφρικής για δημιουργία υποδομών και γενική βελτιώση της ποιότητας της εκπαίδευσης στις χώρες αυτές που δυστυχώς εξαιτίας του θεσμικού και δημοκρατικού κενού που υπάρχει δεν είναι δυνατό να φέρει τα μέγιστα αποτελέσματα και οι χώρες αυτές είναι εγκλωβισμένες σε έναν φαυλο κύκλο!

 

[Dreamweaver]

Αντιστρέφεις το επιχείρημα μου. Καπιταλιστές χωρίς την εργασία των άλλων, απλώς δε θα υπήρχαν. Η δημιουργία αγαθών είναι συλλογική διαδικασία αλλά λίγοι εκλεκτοί λαμβάνουν τα κέρδη. Ο Μασκ και ο κάθε Μπεζός δεν θα ήταν αυτό που είναι σήμερα αν δεν έκαναν όλη την δουλειά οι μηχανικοί και ο κάθε επιστήμονας των εταιριών τους.

No shit sherlock, πρεπει να συνεργαστω με αλλους για να παραξω εργο? Σε λιγο θα ανακαλυψεις και την εξειδικευση εργασιας
Αυτα που γραφεις εχουν εχουν 2 κενα
-Το οτι δουλευουμε μαζι για κατι δεν σημαινει οτι προσδφερουμε ολοι το ιδιο και αρα πρεπει να παρουμε το ιδιο. Πιο συγκεκριμενα η ζητηση και η προσφορα των skills μας δεν ειναι ιδια. Ο Μασκ παιρνει περισσοτερα απο τους αλλους, αλλα και μεταξυ των αλλων υπαρχουν διαφορες: πχ διαφορετικα λεφτα παιρουν οι μηχανικοι και αλλα οι καθαριστριες ή οι λογιστες. Εκτος και αν εχεις στο μυαλο σου την ελαφρως καθυστερημενη λογικη πως αν δεν καθομαι στο assembly line με ενα σφυρι στο χερι δεν παραγω εργο, και ο Μασκ παραγει εργο, με πολυ διαφορετικης αξιας skills
-Fixed pie fallacy. Δεν κλεβει ο Μασκ ενα μεγαλο κομματι καποιας πιτας που υπαρχει εκει εξω, δημιουργει κιολας πιτες. Το καταλαβαινεις οτι υπαρχει απειρως περισσοτερος πλουτος σημερα σε συριγκση με 2-5-10-40 χιλ. χρονια πριν, ετσι? Ο πελατης κερδισε γιατι του προσφερθηκε ενα προϊόν που το αγορασε, οπως και οι υπαλληλοι της εταιρειας βγηκαν την ευκαιρια για μια θεση εργασιας που την προτημησαν απο αλλς. Και ο επενδυτες οπως και η διοικηση εβαγαλαν λεφτα. Δεν εχασα καποιος. Στον κοσμο σου θα υπαρχει ατελειωτη φτωχια γιατι δεν θα υπαρχει παραγωγη.

Βιολογικές μηχανές είμαστε, η βιολογία έχει κάποιο ρόλο. Όμως είναι λάθος αυτό που γράφεις, είναι η κλασσική διαστρέβλωση των κοινωνικών και οικονομικών δαρβινιστών οι οποίοι για να δικαιολογήσουν τον καπιταλισμό, άλλαξαν τα φώτα της εξελικτικής θεωρίας. Η βασική ιδέα της προσαρμογής είναι η μεταβίβαση των γονιδίων σε όσους περισσότερους απογόνους γίνεται. Πόσα παιδιά έχει ο Μασκ και ο Μπέζος ?

Ναι ενταξει, κολλας αυθαιρετα ιδεολογικα συμπερασμα σε επιστημονικα concepts, αλλα τωρα απεκτησες αρχες και σε χαλασε.

Αυτο που γραφεις μου φαινεται λιγο nitpicking που δε καταληγει πουθενα. Μπορει να θελουν να επικεντρωθουν σε λιγοτερα παιδια στα οποια θα επενδυσουν περισσοτερο ή στο να δημιουργησουν παραπανω πλουτο. Γενικα τα birth rates πεφτουν, και υπαρχει κοσμος που το θεωρει θετικο καθως περιοριζει το overpopulation. Οποτε που καταληγουμε δηλαδη?

Δεν έγραψα ποτέ ότι είναι οι φτωχοί διαθέτουν ''κατώτερα'' γονίδια. Δεν υπάρχουν κατώτερα γονίδια. Εσύ τα ορίζεις με αυτό τον τρόπο, τα χαρακτηριστικά που διαθέτει ένας πολύ επιτυχημένος ceo, σε ένα άλλο περιβάλλον μπορεί να ήταν η αιτία της αποτυχίας του. Το ποιντ είναι ότι λόγω 1) Βιολογίας (φυσιολογία, κλπ) + περιβάλλον, έγιναν αυτό που είναι, δηλαδή από τύχη. Οι φιλελεύθεροι επιβραβεύετε την τύχη.

Σου ειπα "ουσιαστικα" αλλα οκ, δεν ειναι κατωτεροι λοιπον, ειναι "λιγοτερο προσαρμοσμενοι στο περιβαλλον τους". Παραμενει ομως το περιβαλλον τους, ετσι? Παρουσιαζεις τα πραγματα λες και μιλαμε για μια παντελως αυθαιρετη, καθαρα αισθητικη διαφορα μεταξυ των ανθρωπων οταν μιλαμε για ευφυΐα ή εργατικοτητα, που δεν μεταφραζεται σε κατι πρακτικο. Που δεν θα ηταν χρησιμη η ευφυΐα ή η εργατικοτητα? Θα μου πεις στην κοινωνια σου, τι να τους κανεις αυτους τους ανθρωπους?
Μπορει να ειναι τυχαιο, ομως καταληγει σε καποιο πρακτικο αποτελεσμα. Ή ωραια, αυτο συκγριτικα με τι, με το να ταιζουμε ισα τον καθε κοπριτη επειδη γεννηθηκε? Που πιστευεις οτι θα καταληξει αυτο?

Τι εννοείς δεν τα έκλεψε από κανέναν ? Την εργασία των υπαλλήλων του χρησιμοποιεί για κέρδος. Δε συμμετέχει ΚΑΙ εκείνος στη συλλογική παραγωγή, απλώς αρπάζει ό,τι φτιάχνουν οι υπόλοιποι. Υποθέτω γνωρίζεις για το gap των μισθών μεταξύ εργαζομένων και μεγαλοστελεχών. Οι οικονομολόγοι φτιάξατε ολόκληρη ''επιστήμη'' για να δικαιολογήσει ότι τα ποτάμια ρέουν ανάποδα aka πέντε μαλάκες θα ρουφάνε ό,τι έφτιαξαν οι υπόλοιποι επειδή...είναι πιο ικανοί (?) και είχαν κεφάλαιο. Makes sense. Η φιλανθρωπία είναι ασπιρίνη στον καρκινοπαθή.

Δες πανω

Ποιο φθόνο ρε άνθρωπε ? Στο τέλος θα μου πεις ότι ζηλεύω το σώμα του Zuckerberg lol. Again, σε έναν κόσμο που σε καθορίζει η βιολογία και το περιβάλλον σου, η αξιοκρατία είναι κενή λέξη. Εντελώς τυχαία, όσοι κατάγονται από ευκατάστατες και μεσαίες οικογένειες, με σπουδές κλπ, φτάνουν πιο εύκολα στην κορυφή ενώ είναι πολύ δύσκολο για τους φτωχούς να ξεφύγουν από τη φτώχεια. Τι να φταίει άραγε, μάλλον ο οικονομικός αναλφαβητισμός και η έλλειψη επιχειρηματικής σκέψης.

Μπορει και να τον ζηλευεις, εγω δεν κρινω - σε καποιους αρεσουν οι χοντρες.
Δεν ζουμε σε εναν τελειο κοσμο, δεν εχουμε ολες τις πληροφοριες,δεν ξερουμε ολα τα σεναρια του συμπαντος για καθε, υπαρχουν τυχαιοτητες και η βιολογια μας. Παρ'ολα αυτα, εγω εχω εργα και προβληματα που προεπει να εκτελεσω και να λυσω και βασει αυτων μια χαρα νοημα εχει η αξιοκρατια. Εσυ απλα καθεσαι και κολλας στο συμπερασμα που εχει βγαλει απο πριν και προσπαθεις να τα ισοπεδωσεις ολα, χωρις να εχεις την παραμικρη αιθηση τι υπαρχει στην αλλη πλευρα.
Θες να μου πεις οτι δεν ειναι η τελεια λυση? Ωραια, εχεις καποια ουσιαστικη αντιπροταση, περα απο το να φαμε τους πλουσιους (και τα @@ μας μετα?)

Και οι φεουδάρχες είχαν επιχειρήματα υπερ της ύπαρξης τους (οπως και οι μονάρχες). Απλώς τώρα, τα ελέω θεού έχουν αντικατασταθεί με ''η τάδε γραφική παράσταση εξηγεί γιατί θα ζεις 600 ευρώ τον μήνα ενώ ο μεγαλοceo θα αμείβεται με όσα δεν θα δεις ποτέ στην ζωή σου''.

Η συλλογική εργασία παράγει αγαθά. Όχι ο χ αριθμός καπιταλιστών. Πάρε όσους καπιταλιστές έχουμε σήμερα στον πλανήτη και βάλτους να κάνουν την δουλειά. Ε, μάλλον η παραγωγή θα πέσει στα τάρταρα.

Για να απαντησω σε αυτο πρεπει να γραψω, περαν απο το πρωτο quote, ενα επιπλεον textwall τουλαχιστον για το economic calculation problem, το οποιο βαριεμαι να το κανω, οπως και το οτι και οι δυο ξερουμε οτι δεν σε νοιαζει καν. Αν εσυ νομιζεις οτι θα κανεις κατι χωρις του καπιταλιστες (που δεν εχω καταλαβει κιολας τι ειναι αυτο που εχεις στο μυαλο σου), πηγαινε σε ενα χωραφι, κανε πως χτυπας σιδερα με ενα σφυρι και ελα να μου πεις τι παρηγες.

Να αλλάξουμε λίγο το ποσοστό ιόντων ασβεστίου στους νευρώνες σου και λίγο το περιβάλλον στο οποίο μεγάλωσες και θα δούμε αν θα είχες τα ίδια αποτελέσματα.

Ενταξει, απαξιωσε τα ολα

Ναι, αν ξαφνικά με ένα κουμπί εξαφανιστεί ο καπιταλισμός και γίνουν όλοι ελευθεριακοί κομμουνιστές, όλοι θα ξύνονται και δε θα παράγουν τίποτα. Απλουστευτική αντίληψη των φιλελεύθερων για την ανθρώπινη φύση.

Ναι με μαγικα κουμπακια ισως και να δουλευε αυτο που εχεις στο μυαλο σου
Αλλα ωραια, θες να μου γραψεις λιγο γιατι δεν θα γινει αυτο που λεω? Γιατι να μην ξυνω την πετσα μου και να παω να δουλεψω?

 

[ark178]

No shit sherlock, πρεπει να συνεργαστω με αλλους για να παραξω εργο? Σε λιγο θα ανακαλυψεις και την εξειδικευση εργασιας
Αυτα που γραφεις εχουν εχουν 2 κενα
-Το οτι δουλευουμε μαζι για κατι δεν σημαινει οτι προσδφερουμε ολοι το ιδιο και αρα πρεπει να παρουμε το ιδιο. Πιο συγκεκριμενα η ζητηση και η προσφορα των skills μας δεν ειναι ιδια. Ο Μασκ παιρνει περισσοτερα απο τους αλλους, αλλα και μεταξυ των αλλων υπαρχουν διαφορες: πχ διαφορετικα λεφτα παιρουν οι μηχανικοι και αλλα οι καθαριστριες ή οι λογιστες. Εκτος και αν εχεις στο μυαλο σου την ελαφρως καθυστερημενη λογικη πως αν δεν καθομαι στο assembly line με ενα σφυρι στο χερι δεν παραγω εργο, και ο Μασκ παραγει εργο, με πολυ διαφορετικης αξιας skills
-Fixed pie fallacy. Δεν κλεβει ο Μασκ ενα μεγαλο κομματι καποιας πιτας που υπαρχει εκει εξω, δημιουργει κιολας πιτες. Το καταλαβαινεις οτι υπαρχει απειρως περισσοτερος πλουτος σημερα σε συριγκση με 2-5-10-40 χιλ. χρονια πριν, ετσι? Ο πελατης κερδισε γιατι του προσφερθηκε ενα προϊόν που το αγορασε, οπως και οι υπαλληλοι της εταιρειας βγηκαν την ευκαιρια για μια θεση εργασιας που την προτημησαν απο αλλς. Και ο επενδυτες οπως και η διοικηση εβαγαλαν λεφτα. Δεν εχασα καποιος. Στον κοσμο σου θα υπαρχει ατελειωτη φτωχια γιατι δεν θα υπαρχει παραγωγη.

Κανένα πρόβλημα με τον καταμερισμό εργασίας. Το πρόβλημα που έχω είναι η φιλελεύθερη οπτική σας η οποία είναι διαποτισμένη στο μήνυμα. Δηλαδή, η λογική ότι κάποιες εργασίες είναι ανώτερες και κατώτερες συνεπώς κάποιοι αξίζουν λιγότερα. Και εκεί είναι το πρόβλημα της φιλελεύθερης αντίληψης αλλά και το γεγονός πως έχει συγγένεια με απολυταρχικές και φασιστικές ιδέες (η ιδέα ότι κάποια μέλη της κοινωνίας είναι κατώτερα επειδή είναι καθαριστές και όχι Gates και Jobs ή κάποιος μεγάλος μηχανικός).

Αν εξαφανιστούν όλοι οι καθαριστές του πλανήτη θα μας φάνε οι παθογόνοι μικροοργανισμοί. Είναι αρκετά σημαντικοί σε μια κοινωνία αλλά αμείβονται με ελάχιστα.

Σου ειπα "ουσιαστικα" αλλα οκ, δεν ειναι κατωτεροι λοιπον, ειναι "λιγοτερο προσαρμοσμενοι στο περιβαλλον τους". Παραμενει ομως το περιβαλλον τους, ετσι? Παρουσιαζεις τα πραγματα λες και μιλαμε για μια παντελως αυθαιρετη, καθαρα αισθητικη διαφορα μεταξυ των ανθρωπων οταν μιλαμε για ευφυΐα ή εργατικοτητα, που δεν μεταφραζεται σε κατι πρακτικο. Που δεν θα ηταν χρησιμη η ευφυΐα ή η εργατικοτητα? Θα μου πεις στην κοινωνια σου, τι να τους κανεις αυτους τους ανθρωπους?
Μπορει να ειναι τυχαιο, ομως καταληγει σε καποιο πρακτικο αποτελεσμα. Ή ωραια, αυτο συκγριτικα με τι, με το να ταιζουμε ισα τον καθε κοπριτη επειδη γεννηθηκε? Που πιστευεις οτι θα καταληξει αυτο?

Ο άνθρωπος έχει αποκοπεί από το φυσικό του περιβάλλον εδώ και πολλά χρόνια. Το φυσικό του περιβάλλον ήταν αρχικά η Αφρικανική ήπειρος και μετά εξαπλωθήκαμε. Δεν λες ιδιαίτερο φυσικό περιβάλλον τον αστικό ιστό με τα καυσαέρια και τα τσιμέντα.

Σχετικά με την εξυπνάδα και την εργατικότητα, είναι ξανά ο τρόπος με τον οποίο έχουμε οργανώσει τις σύγχρονες κοινωνίες, θεωρούμε ότι κάποιοι αξίζουν λιγότερο επειδή ήταν ''άτυχοι''. Αυτό που ξεχνάς είναι ότι το περιβάλλον διαμορφώνει την βιολογία που διαμορφώνει το περιβάλλον που διαμορφώνει την βιολογία (η κότα, το αβγό κλπ). Τι εννοώ : Όταν έχεις οργανώσει τις κοινωνίες σου με τη λογική ότι οι φτωχοί θα είναι φτωχοί, αμόρφωτοι και ανειδίκευτοι, τότε διαιωνίζεις μια κατάσταση στην οποία αυτά τα άτομα δε θα μπορέσουν ποτέ να προσφέρουν (πέρα από χειρονακτικές δουλειές που είναι εξίσου σημαντικές, όπως καθαρισμό) έργο το οποίο χρειάζεται εξειδίκευση. Δε θα περάσουν αυτές τις αλλαγές στους απογόνους τους και ο κύκλος της φτώχειας συνεχίζεται.

Μπορει και να τον ζηλευεις, εγω δεν κρινω - σε καποιους αρεσουν οι χοντρες.
Δεν ζουμε σε εναν τελειο κοσμο, δεν εχουμε ολες τις πληροφοριες,δεν ξερουμε ολα τα σεναρια του συμπαντος για καθε, υπαρχουν τυχαιοτητες και η βιολογια μας. Παρ'ολα αυτα, εγω εχω εργα και προβληματα που προεπει να εκτελεσω και να λυσω και βασει αυτων μια χαρα νοημα εχει η αξιοκρατια. Εσυ απλα καθεσαι και κολλας στο συμπερασμα που εχει βγαλει απο πριν και προσπαθεις να τα ισοπεδωσεις ολα, χωρις να εχεις την παραμικρη αιθηση τι υπαρχει στην αλλη πλευρα.
Θες να μου πεις οτι δεν ειναι η τελεια λυση? Ωραια, εχεις καποια ουσιαστικη αντιπροταση, περα απο το να φαμε τους πλουσιους (και τα @@ μας μετα?)

Γνωρίζουμε ότι πολλά πράγματα είναι αρκετά ντετερμινιστικά και μπορούμε να προβλέψουμε για παράδειγμα ότι η πλειοψηφία των παιδιών που γεννήθηκαν σε φτωχές οικογένειες θα έχουν πολύ χειρότερη ζωή με σχέση με την ανώτερη μεσαία και ανώτερη οικονομικά οικογένεια.

Αν αλλάξεις το περιβάλλον τους (μόρφωση, στέγαση κλπ) τότε αλλάζεις την βιολογία τους. Αν όχι, ο κύκλος συνεχίζεται, φτώχεια εγκληματικότητα κ.α. Είναι σε μεγάλο βαθμό ντετερμινιστικό.

Η τύχη έχει να κάνει με το γεγονός ότι δεν επέλεξες που θα γεννηθείς. Δεν είναι ότι σου ήρθε ένα μήνυμα στο κινητό πριν γεννηθείς και επέλεξες να γεννηθείς φτωχός Ινδός ή εργάτης στον Ασπρόπυργο.

Για να απαντησω σε αυτο πρεπει να γραψω, περαν απο το πρωτο quote, ενα επιπλεον textwall τουλαχιστον για το economic calculation problem, το οποιο βαριεμαι να το κανω, οπως και το οτι και οι δυο ξερουμε οτι δεν σε νοιαζει καν. Αν εσυ νομιζεις οτι θα κανεις κατι χωρις του καπιταλιστες (που δεν εχω καταλαβει κιολας τι ειναι αυτο που εχεις στο μυαλο σου), πηγαινε σε ενα χωραφι, κανε πως χτυπας σιδερα με ενα σφυρι και ελα να μου πεις τι παρηγες.

Δε με πείθουν τα οικονομικά καθώς είναι αστρολογία με μαθηματικά. Ιδεολογία είναι που μεταμφιέστηκε σε επιστήμη καθώς πλέον δεν είμαστε στον μεσαίωνα που αρκούσε το ''ελέω θεού'' ή το ''θεϊκή παρέμβαση''. Ζούμε σε ''πιο'' ορθολογικές εποχές (σε σχέση με τον μεσαίωνα όχι γενικά).

Ενταξει, απαξιωσε τα ολα

Για όλους μας ισχύει, κανένας μας δεν επέλεξε από ποιους γονείς θα γεννηθεί, τι γονίδια θα έχει, ικανότητες, ύψος κλπ.

Ναι με μαγικα κουμπακια ισως και να δουλευε αυτο που εχεις στο μυαλο σου
Αλλα ωραια, θες να μου γραψεις λιγο γιατι δεν θα γινει αυτο που λεω? Γιατι να μην ξυνω την πετσα μου και να παω να δουλεψω?

Ξανά, αυτό που γράφεις έχει να κάνει με τη δομή των συγχρόνων κοινωνιών δλδ δουλεύεις για να μην πεινάσεις. Αυτό δε σημαίνει ότι αν ξαφνικά σταματήσει να υπάρχει αυτή η απειλεί καταρρεύσει ο πολιτισμός επειδή όλοι μας θα ξυνόμαστε όλη μέρα.

Οι φιλελεύθεροι αντικαταστήσατε τον φόβο του Σατανά με τον φόβο των κινήτρων aka ''όλοι οι άνθρωποι θα έχουν άνετη ζωή ? Ήρθε το τέλος''

Είναι σαν τον φόβο για την a.i, δηλαδή θα κάνουν τα πάντα οι μηχανές και εμείς απλώς θα καθόμαστε. Ο άνθρωπος είναι κάτι περισσότερο από την φιλελεύθερη λογική του μαστιγίου.

 

[Thodoris95]

Καταλήγω ότι όλοι μας, είμαστε αποτέλεσμα βιολογίας και περιβάλλοντος. Κάποιοι έτυχε να προσαρμοστούν καλύτερα στο σύγχρονο αστικό περιβάλλον, κάποιοι λιγότερο. Θέμα τύχης είναι όπως και το τι χρώμα ματιών και ύψος θα σου τύχει. Επομένως, η λογική των φιλελεύθερων ότι οι παραγωγικοί πέτυχαν, μόχθησαν, είναι πολύ πιο έξυπνοι κλπ, δε στέκει. Έτυχε να είναι ''τυχεροί''.

Αυτό.

 

[Luke87]

Τα πολλά αντικείμενα κάποιες φορές αποτελούν βάρος στη ζωή μας. Μπορεί να μας είναι στην ουσία περιττά. Οταν καθαρίζετε το δωμάτιο σας πιάστε ένα-ένα τα αντικείμενα σας και ρωτήστε τον εαυτό σας "αυτό μου χρειάζεται πραγματικά?" Αν η απάντηση είναι "ναι" τότε κρατήστε το. Αν η απάντηση είναι "όχι" κοιτάξτε να το αποχωρηστείτε. Δωρήστε το ή πουλήστε το. Θα νιώσετε ξαλαφρομένοι. + one man's trash, other mans treasure!