Νομιμοποιήθηκε ο πολιτικός γάμος ομόφυλων ζευγαριών

[juste un instant]

Θα δει διψήφιο στις επόμενες εκλογές, θα πάρει και ολόκληρο το ποσοστό της Κωνσταντοπούλου που δεν ξαναβλέπει βουλή ούτε με το κιάλι όπως και ο Στίγκας. Ο Κουτσούμπας και ο Αντώνης Σαμαράς έκαναν τις καλύτερες ομιλίες χωρίς κανέναν φανατισμό.

Ας κάνουν ένα αντιγκει κόμμα ο Σαμαράς με τον Κουτσουμπα. Να δούμε πόσο θα πιάσουν.

 

[Μαυρίκιος]

Ας κάνουν ένα αντιγκει κόμμα ο Σαμαράς με τον Κουτσουμπα. Να δούμε πόσο θα πιάσουν.

Μια προσωπική άποψη είπε, δεν άφησε κανέναν υπαινιγμό εναντίον της ΝΔ και του Μητσοτάκη.

 

[giannhs2001]

Το ότι χαίρονται και πανηγυρίζουν οι γνωστοί άγνωστοι είναι το μόνο αρνητικό σε αυτό το νομοσχέδιο. Κατά τα άλλα καλά έκαναν και το πέρασαν.

Από τα εθνικά κόμματα δεν περιμέναμε κάτι άλλο. Συνεχίζουν να διχάζουν σε μια εποχή που δεν πρέπει να χάνουμε ούτε έναν εθνικόφρονα.

 

[juste un instant]

Όσο πιο ανελευθερη η οικονομία, τόσο πιο ανελεύθερη η κοινωνία.

 

[back2967]

Ε καλά έτσι όπως πάει στο τέλος δεν θα είναι και ορθόδοξη πια. Το νομοσχέδιο αυτό δείχνει μια ξεκάθαρη τάση σύγκρουσης της πολιτικής εξουσίας με την εκκλησία. Σε εμβόλια, εγκλεισμούς κ.λπ. η Ιερά Σύνοδος δεν τάχθηκε κατά αλλά υπήρξαν συμφωνίες. Εδώ τάχθηκε ανοικτά κατά και η πολιτική εξουσία την ηγνόησε. Είναι ένα πρώτο πείραμα που δείχνει πως σταδιακά η εκκλησία χάνει την δύναμη της.

Στο μέλλον στάνταρ θα ζήσουμε στιγμή όπου θα γίνει διαχωρισμός εκκλησίας κράτους και τότε θα ζούμε σε μια σύγχρονη σοβιετική Ένωση επίσημα όπου σταδιακά θα αρχίσουν οι διώξεις μη άθεων. Ο κομμουνισμός έχασε το 1991 στην Ανατολή αλλά κέρδισε πολιτιστικά στην Δύση. Πως έγινε αυτό; Μόνον οι φιλελεύθεροι γνωρίζουν... Που ούτε καν αυτός βέβαια δεν τάχθηκε υπέρ στην Ελλάδα αλλά τέλος πάντων. Ως cultural marxism πλέον θεωρείται η νέα τάση των φιλελευθέρων liberals με τις woke ιδέες.

Σχεδόν όλη η υπόλοιπη Ευρώπη πάντως δεν είναι σοβιετική ένωση.

Κανένας δεν κυνηγάει όποιον πιστεύει σε όποια θρησκεία θέλει αλλά ταυτόχρονα οι θρησκείες δεν έχουν κάποια άμεση σύνδεση με το κράτος για να υπαγορεύουν πολιτικές, ασχολούνται με ότι αφορά την πίστη και τα σχετικά θέματα.

Δικαίωμα της να μην δέχεται ομοφυλόφιλους στην εκκλησία και να μην τους παντρεύει αλλά δεν έχει καμία δουλειά να εμπλακεί για τα δικαιώματα που δίνει ο νόμος στους ομοφυλόφιλους στην κοινωνική ζωή γενικότερα.

Όπως δεν έχει ξέρω γω καμία δουλειά να ορίσει πόσο θα είναι ο φπα στα καύσιμα ή τις ποινές που προβλέπονται στον νέο ποινικό κώδικα.

Μακάρι να φτάσουμε στον διαχωρισμό και θα φτάσουμε όπως όλοι έχουν ήδη φτάσει ή θα φτάσουν(ακόμα και το Ιράν), αργά ή γρήγορα.


Σε αυτό το πλαίσιο από την μια είναι υποκριτικό να προβάλει η ΝΔ ως προοδευτικό κόμμα(ο Μητσοτάκης είναι, οχι η βάση του κόμματος) αφού το 1/3 των βουλευτών καταψήφισε και αρκετοί άλλοι χρειάστηκαν μασάζ και παρακάλια για να ψηφίσουν.

Ταυτόχρονα όμως είναι πολύ ενθαρρυντικό ότι τα 2/3 δεν φοβήθηκαν του παπάδες των ενορίων τους και έχει έξτρα σημασία ότι αυτό πέρασε με πρωτεργάτη δεξιό(θεωρητικά) κόμμα που θεωρείται ότι παραδοσιακά έχει καλές σχέσεις με την εκκλησία.

 

[juste un instant]

Μακάρι να φτάσουμε στον διαχωρισμό και θα φτάσουμε όπως όλοι έχουν ήδη φτάσει ή θα φτάσουν(ακόμα και το Ιράν), αργά ή γρήγορα.

Φοβάμαι πολύ πως στο Ιράν και στην Ρωσία (ή αλλιώς Πουτλερία) θα αργήσουν παρα πολύ ακόμα.

 

[giannhs2001]

Σχεδόν όλη η υπόλοιπη Ευρώπη πάντως δεν είναι σοβιετική ένωση.

Τι καλλίτερο είναι βασικά από αυτήν η υπόλοιπη Ευρώπη; Χειρότερη από την ΕΣΣΔ είναι, τουλάχιστον εκείνοι υπηρετούσαν μια ιδεολογία. Αυτοί δεν έχουν αξίες, στο βωμό της παγκοσμιοποίησης που προωθεί η ελίτ τσακίζουν έθνη, λαούς, παραδόσεις ακόμα και θρησκεία. Ο χριστιανισμός είναι απλά μέρος της ευρωπαϊκής ταυτότητας για αυτό και δεν χωράει στα σχέδια τους.

Κανένας δεν κυνηγάει όποιον πιστεύει σε όποια θρησκεία θέλει αλλά ταυτόχρονα οι θρησκείες δεν έχουν κάποια άμεση σύνδεση με το κράτος για να υπαγορεύουν πολιτικές, ασχολούνται με ότι αφορά την πίστη και τα σχετικά θέματα.

Έχει ήδη ξεκινήσει έμμεσα ο διωγμός στην Ευρώπη. Στη Γαλλία για να μη θιχτεί το ισλάμ απαγόρευσαν μαζί με την μαντήλα και τον χριστιανικό σταυρό. Η Ευρώπη αυτοκτονεί.

Συμφωνώ πως η θρησκεία δεν πρέπει να ανακατεύεται σε κοσμικές υποθέσεις ως τόσο.

Στην Ελλάδα η θρησκεία έκανε μεγάλη δουλειά στην επιβίωση της ταυτότητας. Πως δεν έχει σχέση με το κράτος; Οι άθεοι ας πούμε τι έκαναν για αυτή τη χώρα; Τι πρόσφερε ο αθεϊσμός για να πρέπει αυτός να γίνει η κρατική "θρησκεία";

 

[juste un instant]

Ντόρα Μπακογιάννη: «Πρώτη φορά είδα τον κ. Κουτσούμπα τραγικά αμήχανο»

«Πιο παραδοσιακή από μένα πεθαίνεις. Παιδιά, εγγόνια, ονειρεύομαι να δω τις εγγονές μου νύφες. Όλα αυτά. Παρά ταύτα, όλη μου τη ζωή είχα φίλους στη ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα και αν του Κυριάκου η γενιά έζησε το '80, η δικιά μου η γενιά έζησε εποχές μαύρες», είπε σε προσωπικό τόνο η βουλευτής της ΝΔ...

www.protagon.gr

Στη Γαλλία για να μη θιχτεί το ισλάμ απαγόρευσαν μαζί με την μαντήλα και τον χριστιανικό σταυρό

Προφανώς δεν γνωρίζεις τι σημαίνει laïcité.

 

[Μαυρίκιος]

Σχεδόν όλη η υπόλοιπη Ευρώπη πάντως δεν είναι σοβιετική ένωση.

Κανένας δεν κυνηγάει όποιον πιστεύει σε όποια θρησκεία θέλει αλλά ταυτόχρονα οι θρησκείες δεν έχουν κάποια άμεση σύνδεση με το κράτος για να υπαγορεύουν πολιτικές, ασχολούνται με ότι αφορά την πίστη και τα σχετικά θέματα.

Δικαίωμα της να μην δέχεται ομοφυλόφιλους στην εκκλησία και να μην τους παντρεύει αλλά δεν έχει καμία δουλειά να εμπλακεί για τα δικαιώματα που δίνει ο νόμος στους ομοφυλόφιλους στην κοινωνική ζωή γενικότερα.

Όπως δεν έχει ξέρω γω καμία δουλειά να ορίσει πόσο θα είναι ο φπα στα καύσιμα ή τις ποινές που προβλέπονται στον νέο ποινικό κώδικα.

Μακάρι να φτάσουμε στον διαχωρισμό και θα φτάσουμε όπως όλοι έχουν ήδη φτάσει ή θα φτάσουν(ακόμα και το Ιράν), αργά ή γρήγορα.


Σε αυτό το πλαίσιο από την μια είναι υποκριτικό να προβάλει η ΝΔ ως προοδευτικό κόμμα(ο Μητσοτάκης είναι, οχι η βάση του κόμματος) αφού το 1/3 των βουλευτών καταψήφισε και αρκετοί άλλοι χρειάστηκαν μασάζ και παρακάλια για να ψηφίσουν.

Ταυτόχρονα όμως είναι πολύ ενθαρρυντικό ότι τα 2/3 δεν φοβήθηκαν του παπάδες των ενορίων τους και έχει έξτρα σημασία ότι αυτό πέρασε με πρωτεργάτη δεξιό(θεωρητικά) κόμμα που θεωρείται ότι παραδοσιακά έχει καλές σχέσεις με την εκκλησία.

Η εκκλησία έχει κάθε δικαίωμα να επέμβει στα μυστήρια που έχουν σχέση με την ίδια όπως γάμος, βάπτιση δήθεν παιδιών, κηδείες απαγορεύοντας στους ιερείς της να τα τελούν αφού είναι εκτός θρησκευτικών κανόνων. Στα υπόλοιπα που γίνονται με υπογραφές στα δημαρχεία όπως ο πολιτικός γάμος εκεί συμφωνώ, δεν της πέφτει λόγος.

 

[back2967]

Στην Ελλάδα η θρησκεία έκανε μεγάλη δουλειά στην επιβίωση της ταυτότητας. Πως δεν έχει σχέση με το κράτος; Οι άθεοι ας πούμε τι έκαναν για αυτή τη χώρα; Τι πρόσφερε ο αθεϊσμός για να πρέπει αυτός να γίνει η κρατική "θρησκεία";

Σε πολλές χώρες η εκκλησία έπαιξε μεγάλο ρόλο παλαιότερα αλλά οι εποχές αλλάζουν.

Έπειτα δεν μιλάμε για να μπει ως επίσημη θρησκεία ο αθεϊσμός αλλά να έχουμε διαχωρισμό.

Διαχωρισμός είναι και οικονομικός δηλαδή η εκκλησία να πληρώνει φόρους για την περιουσία της και να είναι υπεύθυνη για την μισθοδοσία των ιερέων όπως και οι άλλες θρησκείες στην χώρα.

Και γενικά διαχωρισμός σημαίνει να μην θεωρείται ότι by default ο πολίτης είναι Χριστιανός. Αν κάποιος είναι κανείς δεν θα τον εμποδίζει να κάνει ότι προβλέπει η θρησκεία αλλά δεν χρειάζεται να θεωρείται αυτόματα για το κράτος ότι όποιος έχει γεννηθεί εδώ είναι Χριστιανός εκτός αν ο ίδιος δηλώσει κάτι διαφορετικό.

Εδώ που τα λέμε το ποσοστό βγαίνει τόσο μεγάλο γιατί σχεδόν όλα τα βρέφη βαφτίζονται αρα δηλώνονται ως χριστιανοί και μετά σχεδόν κανείς δεν μπαίνει στην διαδικασία να παει στο ληξιαρχείο να δηλώσει άλλο θρήσκευμα ή άθεος γιατί δεν υπάρχει λόγος.

Ποιο είναι το ποσοστό όμως ειδικά των νέων ανθρώπων που πιστεύουν και ακόμα περισσότερο όσων πράγματι ακολουθούν όσα λέει η θρησκεία; Σίγουρα αρκετά μικρότερο από 80-90% που είναι τα επίσημα νούμερα.

Σε βορειοευρωπαικές χώρες δηλώνεις όταν γίνεσαι ενήλικας αν πιστεύεις σε κάποια θρησκεία και αν ναι, κάποιο ποσοστό των φόρων σου πηγαίνει εκει αλλιώς πηγαίνει σε κοινωφελείς δράσεις και οργανισμούς πχ ορφανοτροφεία κλπ.
Αυτό εννοώ διαχωρισμό.

Η εκκλησία έχει κάθε δικαίωμα να επέμβει στα μυστήρια που έχουν σχέση με την ίδια όπως γάμος, βάπτιση δήθεν παιδιών, κηδείες απαγορεύοντας στους ιερείς της να τα τελούν αφού είναι εκτός θρησκευτικών κανόνων. Στα υπόλοιπα που γίνονται με υπογραφές στα δημαρχεία όπως ο πολιτικός γάμος εκεί συμφωνώ, δεν της πέφτει λόγος.

Όλο αυτό για πολιτικό γάμο γίνεται.

Δεν θα παντρεύονται ομοφυλόφιλοι σε εκκλησίες και εκει πράγματι κανείς δεν μπορεί να υποχρεώσει την εκκλησία να το κάνει είναι δικαίωμα της να κάνει ότι θέλει.

 

[ilias90]

Συμφωνώ πως η θρησκεία δεν πρέπει να ανακατεύεται σε κοσμικές υποθέσεις ως τόσο.

Έχει κάθε δικαίωμα να «ανακατεύεται», είναι ο ρόλος της τέτοιος και μου είναι τελείως αδιάφορο αν γίνει και πλήρης διαχωρισμός κράτους - εκκλησίας κάποια στιγμή. Είναι και πρέπει να είναι ο καθοδηγητής του λαού. Οφείλει να παίρνει θέση και να δείχνει τον δρόμο του Θεού, ευχής έργον θα ήταν να έχουμε πραγματικούς θρησκευτικούς ηγέτες όπως είχαμε τον Χριστόδουλο.
Και αν θέλει ο λαός, ακολουθεί, αν δεν θέλει, πρόβλημά του. Λίγοι και καλοί, έτσι και αλλιώς ο Θεός δεν έχει ανάγκη από κανέναν πιστό (κάποιοι παππάδες έχουν, βέβαια.) Και ακριβώς για αυτόν τον λόγο η Εκκλησία δεν πρέπει και δεν θα «εκσυγχρονιστεί» ποτέ. Δεν θα αλλάξει τον ίδιο της τον χαρακτήρα για να προσελκύσει κόσμο. Αυτά να τα κάνετε όσοι ψάχνετε κόσμο στο τσούρμο, κόσμο που ιδεολογικά μισεί (ή στην καλύτερη θεωρεί γραφικό) το τρίπτυχο. Σε δύο βάρκες εμείς δεν πατάμε.

 

[amarelia]

Η εκκλησία έχει δικαίωμα να ανακατεύεται στα δικά της χωράφια όπως οι θρησκευτικές τελετές. Σε όλα τα υπόλοιπα δεν της πέφτει κανένας απολύτως λόγος και ούτε πρόκειται να την ρωτήσει κανείς.
Σκονιστείτε, καταπιείτε το και προχωράτε καθώς είναι μόνο η αρχή.

 

[juste un instant]

Στο Ιράν και στην Πουτλερία η Εκκλησία ανακατεύεται. Ελπίζω η νεολαία τουλάχιστον να της γυρίσει την πλάτη.

 

[Paragontas7000]

Αντε σε λιγο καιρο να περασει και το νομοσχεδιο που διαλυει την δημοσια παιδεια. Η αρχη μολις εγινε. 41% ολο δικο μας. Καλοχωνευτο.

 

[Buggs]

Μήπως για να εκβιάσει τους βουλευτές; Μήπως γιατί η "εκκλησία" μπορεί να φροντίσει κάποιος να μην εκλεγεί βουλευτής; Μήπως γιατί πρέπει να καταλάβουμε όλοι ότι το ιερατείο κυβερνά και νομοθετεί; Μήπως γιατί η "εκκλησία" ξεπέρασε τα όρια;

Ή μήπως απλά γιατι το ζητημα είναι πολύ σοβαρό για να προτείνεις κατι στους αλλους όταν ντρέπεσαι να το παραδεχτεις ή να το υποστηρίξεις δημόσια ο ίδιος;

 

[juste un instant]

 

[Dias]

Έχει κάθε δικαίωμα να «ανακατεύεται», ....... Οφείλει να παίρνει θέση και να δείχνει τον δρόμο του Θεού, ευχής έργον θα ήταν να έχουμε πραγματικούς θρησκευτικούς ηγέτες όπως είχαμε τον Χριστόδουλο.

Σε είχα παρεξηγήσει. Τελικά είσαι το καλύτερο τρολ και με διαφορά. Εύγε!

​

 

[Nascentes morimur]

Δεν καταπιεζόταν ο Κουν, δεν καταπιεζόταν ο Χατζιδάκις και καταπιεζόταν
κλαίγοντας γοερά ο Μπιμπίλας.

Λογικό...


Yγ.Αντε και στα δικά μας οι ανύπανδρες

 

[American Economist]

Γιατρός από τα Lidl.

 

[Himela]

Τώρα τί μας νοιάζει τί θέλει η εκκλησία κι οι τραγόπαπες; Αφού το νομοσχέδιο πέρασε. Ας είναι η αφορμή να γίνει ο κόσμος πιο ανοιχτόμυαλος, με περισσότερη ενσυναίσθηση και συμπόνια.

Btw ο Χατζηδάκις είχε υιοθετήσει ένα παιδί τη δεκαετία του 70.

Ο σπουδαίος Μάνος Χατζιδάκις είχε υιοθετήσει ένα γιο, στον οποίο έδωσε το επίθετο του. Ήταν τη δεκαετία του 70, όταν γνώρισε τον 12χρονο τότε Γιώργο. Ο μικρούλης μόλις είχε χάσει τους γονείς του. Ανάμεσα τους αναπτύχθηκε μια πολύ τρυφερή σχέση και ο Χατζηδάκις αποφάσισε να τον υιοθετήσει. Του έδωσε τ’ όνομά του και τον κατέστησε αποκλειστικό κληρονόμο της περιουσίας του.