Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα ΙΙ

[giannhs2001]

Τα ίδια συνέβησαν και στις προηγούμενες δημοτικές εκλογές της Τουρκιάς. Πάντως που είσαι, ζουστ. Και η ακροδεξιά που κράζεις (συγκεκριμένα η Μεράλ Ακσενέρ) φιλοευρωπαϊκή είναι. Το κεμαλικό CHP αυτή τη περίοδο έχει τρομερό πρόβλημα πάντως καθώς κυριαρχούν σε αυτό προσωπικότητες της προοδευτικής κεντροαριστεράς φράξιας (όπως ο Κιλιτσντάρογλου και ο Ιμαμογλου) και όχι της εθνικιστικής εσωκομματικής φράξιας που λέγεται "Ulusalci".

 

[juste un instant]

Ας καταποντίζονται οι εθνικιστές και ας δηλώνουν ο,τι θέλουν. Και ο Ερντογάν ευρωπαϊστής δηλώνει στην εξωτερική πολιτική όταν είναι να πάρει λεφτά από την Ευρώπη.
Επιτέλους βγαίνουν πραγματικοί ευρωπαϊστές στην Τουρκία. Να' ναι καλά οι νέοι και οι μορφωμένοι που πήγαν να ψηφίσουν.

2019 Turkish local elections - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

2024 Turkish local elections - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[giannhs2001]

Ας καταποντίζονται οι εθνικιστές και ας δηλώνουν ο,τι θέλουν. Και ο Ερντογάν ευρωπαϊστής δηλώνει στην εξωτερική πολιτική όταν είναι να πάρει λεφτά από την Ευρώπη.
Επιτέλους βγαίνουν πραγματικοί ευρωπαϊστές στην Τουρκία. Να' ναι καλά οι νέοι και οι μορφωμένοι που πήγαν να ψηφίσουν.

Γενικά ελπίζω να γνωρίζεις πως και αυτοί που υποστηρίζεις εθνικιστές δηλώνουν έτσι; Μη μπερδεύεις τη δύση σου και την Ελλάδα με την Τουρκία. Εκεί οι πολιτικοί μαλώνουν για το ποιος είναι εθνικιστής (αν έβλεπες τους προεκλογικούς λόγους πέρυσι) όχι σαν εδώ που το θεωρούν ντροπή.

Και το κυριότερο που δείχνει πως όντως δεν έχεις ασχοληθεί με τα της γειτόνου. Αυτοί οι ευρωπαϊστές είχαν κερδίσει και στις προηγούμενες δημοτικές εκλογές πριν από 4 χρόνια, πότε ήταν. Κωνσταντινούπολη, Άγκυρα και Σμύρνη είχε χάσει πάλι ο Ερντογάν. Παρ'όλα αυτά τίποτα δεν έγινε το 2023 στις προεδρικές.

 

[juste un instant]

Οι υπερεθνικιστές καταποντίστηκαν κυριολεκτικά στην Τουρκία.
Ο Μπαχτσελι από 18% έπεσε στο 8%. Και οι Ακσενερ από 8% στο 4%.

 

[giannhs2001]

Μ'αρέσει που έκανες διόρθωση καθώς μιας που δεν βγαίνει από κάπου πως οι εθνικιστές στη Τουρκία καταποντίστηκαν το έκανες υπερεθνικιστές. Καλά πάμε.

 

[juste un instant]

Εύχομαι ο Μπαχτσελι και η Ακσενερ να πέσουν άλλο τόσο στις επομενες τοπικές εκλογές και το κόμμα του Ερντογάν να χάσει άλλο ένα 6%

 

[giannhs2001]

Μπήκε πάλι μπρος η κασσέττα, άντε να γίνει συζήτηση...

 

[juste un instant]

Περαστικά στους ακροδεξιούς και τους φανατικούς αντιευρωπαιστές.

 

[Kate1914]

Εύχομαι ο Μπαχτσελι και η Ακσενερ να πέσουν άλλο τόσο στις επομενες τοπικές εκλογές και το κόμμα του Ερντογάν να χάσει άλλο ένα 6%

Γιατί θες να πέσει ο Ερντογάν; Δεν είμαι ειρωνική, ειλικρινά ρωτάω από απορία

 

[juste un instant]

Γιατί θες να πέσει ο Ερντογάν; Δεν είμαι ειρωνική, ειλικρινά ρωτάω από απορία

Γιατί δεν είναι πραγματικός ευρωπαϊστής. Επίσης το κόμμα του έχει ταυτιστεί με το πολιτικό Ισλάμ.

Critics have accused the AKP of having a 'hidden agenda' despite their public endorsement of secularism and the party maintains informal relations and support for the Muslim Brotherhood.[33] Both the party's domestic and foreign policy has been perceived to be Pan-Islamist or Neo-Ottoman, advocating a revival of Ottoman culture often at the expense of secular republican principles,[107] while increasing regional presence in former Ottoman territories.[15][108][109]

 

[giannhs2001]

Περαστικά στους ακροδεξιούς και τους φανατικούς αντιευρωπαιστές.

Εν τω μεταξύ εάν η Τουρκία ενταχθεί στην ΕΕ και στη ζώνη Σένγκεν έχει να σε στείλει νόμιμα εδώ πολλούς «τουρκοποιημένους» λαθρομετανάστες. Ούτε βάρκες στο Αιγαίο δεν θα χρειάζονται πια ούτε περάσματα στον Έβρο.

Πάντως το περαστικά δεν μπορώ να το καταλάβω. Λες και υπάρχει καμμία διαφορά με το εάν η Τουρκία είναι φιλοευρωπαϊκή ή παίζει σε διπλό ταμπλό. Άλλως τε η εισβολή στην Κύπρο έγινε επί του αριστερού Bulent Ecevit του οποίου οι οπαδοί στη κηδεία του το 2006 έκαναν την πρώτη μεγάλη αντικυβερνητική συγκέντρωση κόντρα στον Ερντογάν. Φιλοευρωπαϊστές και αυτοί, lel.

 

[Kate1914]

Γιατί δεν είναι πραγματικός ευρωπαϊστής.

Και; Τι σημασία έχει αυτό; Και για ποιον έχει σημασία βασικά, τι ακριβώς επηρεάζει;
Τι να σου πω, μιας και δε γνωρίζω σχεδόν τίποτα για την πολιτική σκηνή της Τουρκίας δε θα επιμείνω παραπάνω, θα είναι ανόητο.
Απλά δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα είτε είναι ευρωπαϊστής είτε όχι. Εμένα προσωπικά με ενδιαφέρει κυρίως η στάση του απέναντί μας - τώρα το αν είναι οπαδός του ευρωπαϊσμού λίγο με νοιάζει. Μπορεί να είναι όντως σημαντικό να έχει τέτοιες θέσεις, αλλά προς το παρόν (λόγω και άγνοιας μάλλον) δεν καταλαβαίνω τι σημασία θα είχε αυτό. Πρακτικά δεν ανήκει στην Ευρώπη η Τουρκία, όπως και να το κάνουμε, οπότε;

 

[juste un instant]

Οι ακροδεξιοί δεν διαφέρουν πολύ μεταξύ τους. Είτε είναι Τούρκοι, είτε είναι Έλληνες.

 

[Esperos1]

Παρέμβαση του Μετώπου Νεολαίας της ΧΑ έξω από την αγγλική πρεσβεία με πανό κατέληξε σε προσαγωγή των συμμετεχόντων στην ΓΑΔΑ με πολύωρη κράτηση και κατάσχεση υλικού. 1 Απρίλη επέτειος ιδρύσεως της ΕΟΚΑ. Το καθεστώς ξέρει που να κάνει τα δικά του.

Η φάση γίνεται πιο γελοία όταν σκέφτεσαι πως η αστυνομία προσέγγισε την μοτοπορεία για το 1821 των Athens Autonomous και οι ΔΙΑΣ επιχείρησαν να εμβολίσουν μια μηχανή την ίδια στιγμή που ο Ρουβίκωνας ανενόχλητος ύψωσε δύο πανό για τα Τέμπη σε Βουλή και Προεδρικό Μέγαρο. Οι αγάπες δεν κρύβονται.

Τόσο τους μαχαιροβγάλτες της ΧΑ όσο και τους μολοτοφόρους ρουβίκονες, μια σοβαρή κυβέρνηση κράτος,
θα έπρεπε να τους είχε συλλάβει, δια βίου αφαίρεση πολιτικών δικαιωμάτων, κοινωνική εργασία για πολλά
έτη, απομόνωση σε ενιαίο καταυλισμό σε ερημονήσι.

Πρόκειται για σοσιαλκομμουνιστικά τάγματα εφόδου, οι επιφανειακές "διαφορές" είναι στην πραγματικότητα διαφορετική μπογιά στον ίδιο μαστουρωμένο εγκληματία δολοφόνο μαχαιροβγάλτη.

 

[back2967]

Έχει γραφτεί πολλές φορές από αναλυτές ειδικά στην περίοδο των προεδρικών εκλογών ότι ο Ερντογάν μας συμφέρει για πολλούς λόγους.

Ο βασικότερος είναι ότι τον ξέρουμε, ξέρουμε πως διαχειρίζεται καταστάσεις, τι επιδιώκει, έχει τον έλεγχο στο εσωτερικό και στον στρατό του και έχουμε βρει τις ισορροπίες μαζί του. Σκυλί που γαβγίζει δε δαγκώνει, δεν μας ενοχλεί ως και μας συμφέρει(πχ τονώνει την σημασία μας γεωστρατηγικά) να φωνάζει και να τα σπάει που και που με τη δύση.

Με τους άλλους δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει και είναι λάθος να το κρίνουμε με τα ελληνικά ή τα ευρωπαικά δεδομένα. Όπως στις ΗΠΑ πχ που οι Δημοκρατικοί οι οποίοι εκει θεωρούνται αριστερά σε δικά μας δεδομένα είναι πιο δεξιά από τη ΝΔ, έτσι και στην Τουρκία όλα ανεξαιρέτως τα κόμματα αν είχαμε εδώ κόμματα με τις ίδιες θέσεις θα τους λέγαμε ακροδεξιούς.

Αυτό δεν απειλεί τώρα τον Ερντογάν αφου το ίδιο είχε γίνει και το 2019 και πάλι κέρδισε πέρσι.
Θα μπορούσε να είναι απειλή για το 2028 που είναι οι επόμενες προεδρικές εκλογές τους αλλά αφενός υπάρχει υπερβολικά πολύς χρόνος μέχρι τότε και αφετέρου έχει πει οτι δεν θα είναι ξανα υποψήφιος τότε.
Θα είναι 75 χρονών και θα είναι ηδη 25 χρόνια στην εξουσία.

 

[touvlo]

Η διαφορά είναι ότι στις ανεπτυγμένες χώρες τον κατώτατο τον πληρώνονται οι πραγματικά ανειδίκευτοι οχι κάπου στο 1/3 των εργαζομένων

νομίζεις.....Υπάρχουν κολπάκια. Πχ έχεις τελειώσει μια πολυτεχνική σχολή , δηλ είσαι ειδικευμένος. Ψάχνεις στην ειδικότητα...ψάχνεις....ψάχνεις.... πας συνεντεύξεις, τίποτα. Αναγκάζεσαι και βρίσκεις είτε κάτι άσχετο ως ανειδίκευτος, είτε πας ως <μαθητευόμενος> με ελάχιστα χρήματα, γιατί υποτίθεται μαθαίνεις στην πράξη.
Πχ πολιτικός μηχανικός. : Μια μεγάλη κατασκευαστική εταιρία έχει 5 πολιτικούς μηχανικούς που πληρώνονται πολύ καλά και πολλούς <μαθητευόμενους>. Αυτοί είναι ειδιεκυμένοι, δουλεύουν περισσότερο στην ουσία, αλλά παίρνουν φοιτητικό χαρτζηλίκι. Το κατώτατο και χάρη τους κάνουν. Μπορεί να τους έχουν και με την ώρα, επομένως δε φτάνουν ούτε το κατώτατο. Επίσης εδώ στη Γερμανία υπάρχει θεσμοθετημένο το mini job. Αυτό είναι ένα ελάχιστο ποσό, όπου ο εργοδότης δεν έχει καν την υποχρέωση να σε ασφαλίσει. Δηλ σε εκμεταλλεύεται και το νόμο!

 

[parafernalia]

Η διεφθαρμένη Γερμανίδα στο μικροσκόπιο για το Pfizergate. Ελπίζω η έρευνα να μην την ξεπλύνει.

https://www.politico.eu/article/pfizergate-covid-vaccine-scandal-european-prosecutors-eu-commission/

 

[juste un instant]

Τουρκική λίρα

 

[giannhs2001]

Ο μόνος που όντως φάνηκε να γνωρίζει από πολιτική στη Τουρκία εδώ, είναι ο back που είπε το πιο σωστό. Όλα τα κόμματα εκεί είτε κυβερνώντα είτε της αντιπολίτευσης για τα ελληνικά/ευρωπαϊκά δεδομένα θεωρούνται ακροδεξιά πια (αφού κάθε άνθρωπος που δηλώνει είτε σκέτο θρήσκος είτε απλά συντηρητικός εξισώνεται στα παρανοϊκά μάτια του συστήματος με εμάς που όντως πιστεύουμε στο Έθνος και τους τσουβαλιάζουν μαζί μας). Βέβαια στη Τουρκία είναι όντως εθνικιστές καθώς ακόμα και οι κεντροαριστεροί CHP πιστεύουν στην εθνική ταυτότητα και μάλιστα οι ίδιοι έχουν πιο έντονες αντιμεταναστευτικές θέσεις από τους ερντογανικούς που τους θεωρούν ομόθρησκους αδελφούς.

Όλο αυτό για να κατανοηθεί πρέπει να γίνει τεράστια ιστορική αναδρομή από τα τέλη της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας μέχρι την γέννηση της κεμαλικής Τουρκίας. Και οι δύο μεριές εθνικιστικές είναι που απλά ερμηνεύουν τον εθνικισμό διαφορετικά. Οι κυβερνώντες είναι κυρίως Ισλαμιστές που ονειρεύονται έναν Οθωμανικό Ισλαμοκεντρικό εθνικισμό ενώ η αντιπολίτευση είναι οι γνήσιοι Τούρκοι κοσμικοί εθνικιστές (secularists) της σποράς του Κεμάλ.

 

[ark178]

1) εσυ δεν είσαι δηλωμένος αναρχοτετοιος;

Αναρχοτέτοιος ?

1) εσυ δεν είσαι δηλωμένος αναρχοτετοιος;


Εσυ βγάζεις αυθόρμητα συμπεράσματα. Δεν ανέφερα ότι οι δυτικές κοινωνίες είναι πιο ανεπτυγμένες λόγω χριστιανισμού. Ανέφερα, απλά, οτι το Ισλάμ σε σχέση με τις υπόλοιπες αβρααμικες θρησκειες, είναι ακόμα πολύ οπισθοδρομικός, εν έτη 2024. Και αυτό αποδεικνύεται καθημερινά.

Θα ίσχυε αυτό που γράφεις αν δεν είχαμε περάσει μεσαίωνα, δηλαδή δεν καίγαμε μάγισσες και επιστήμονες. Τότε, η Ευρώπη ακολουθούσε κατά γράμμα το δόγμα και για αυτό έκαιγαν κόσμο. Ο χριστιανισμός έχει χωρία τα οποία είναι ακραία και φυσικά υπάρχουν αντίστοιχα και στο κοράνι. Ένα παράδειγμα είναι αυτό που έγραψα σε άλλο μήνυμα ( ο πατέρας μιας οικογένειας πρότεινε να βιαστεί η μάνα και η κόρη αλλά όχι ο φιλοξενούμενος άντρας επειδή είναι άντρας), δευτερονόμιο 17 2-7 : όποιος λατρεύει άλλους θεούς πρέπει να θανατώνεται.

Δεν ξέρω πως προκύπτει ότι χριστιανισμός είναι μια ειρηνική θρησκεία. Απλώς σαν δυτικές κοινωνίες ωριμάσαμε και πλέον δεν παίρνουμε στα σοβαρά τα ιερά κείμενα.

2) δεν συνέκρινα κανένα κοινωνικό σύστημα με κάποιο αντίστοιχο άλλο η με μια θρησκεία, αλλά τις θρησκείες μεταξύ τους. Ο Χριστιανισμός θεολογικά απορρίπτει την κοσμική εξουσία και την γήινη απόλαυση, ενώ το Ισλάμ υπόσχεται εξουσία και δόξα τόσο στον γήινο κόσμο, όσο και στον άλλον κόσμο, εφόσον οι πιστοί αφοσιωθούν στον σκοπό του, ποσό μάλλον με βίαιο/στρατιωτικο τρόπο.

Γράφεις ότι το ισλαμ χωρίζει κατώτερους και ανώτερους κάτι που το κάνουμε και εμείς με άλλο τρόπο. Η ουσία είναι ίδια η επιφάνεια και ο τρόπος αλλάζει.

3) Ψεκα δεν είναι οι δηλώσεις οι ερντογαν περί κατάκτηση της Ελλάδας και γενικότερα της Ευρώπης μέσω της θρησκείας και του υπερπληθυσμού. Γκουγκλαρε τες και ψαξ τες.

Ακραίες δηλώσεις πάντα ακούγονταν από άτομα που είναι θρησκευόμενοι και ειδικά από ηγέτες. Ας πιάσουμε τους δικούς μας ιερείς οι οποίοι έχουν δηλώσει πολλές φορές ότι η ομοφυλοφιλία είναι ανωμαλία και πως πρέπει να τους κυνηγάει η κοινωνία.

Προσωπικά όλες τις θρησκείες τις θεωρώ έναν ιό όπως λέει και ο Dawkins. Κάποιοι ιοί είναι πιο επικίνδυνοι από άλλους ( ισλαμ) αλλά παραμένουν ιοί που κάνουν ζημιά.

Τέλος, δεν ισχυρίζομαι ότι πρέπει να κάνουμε τουμπεκί στους μουσουλμάνους πρόσφυγες που έρχονται εδώ. Προφανώς οι αντικοινωνικές συμπεριφορές και γενικά θρησκευτικός φανατισμός δεν πρέπει να είναι ανεκτός από καμία κοινωνία.