Ρομά και η θέση τους στην ελληνική κοινωνία

[Paragontas7000]

και στοχοποιούνται εύκολα ως τέτοιοι, γιατί δεν χάνονται στο πλήθος, δεν δρουν υπόγεια, δεν δρουν με τις πλάτες των αρχών, της δικαιοσύνης ή της κυβέρνησης, όπως πρεζέμποροι και λαθρέμποροι πετρελαίου.

Τι λες ρε συ? Μεγαλυτερη αβαντα απο κρατος δεν εχει ξανα υπαρξει σε καμια φυλη και σε καμια χωρα. Συστηματικοι ηθικοι και οχι μονο βιαστες ανηλικων που δρουν ξεδραντροπα και ανεβαζουν και τα κατοθρωματα - ¨γαμους¨ μεταξυ παιδιων τους στα σοσιαλ ειναι εξω ελευθεροι. Που ζειτε ρε πουστη μου ορισμενοι. Λες και εχουν αξια η ζωη των ρομα θα μου πειτε. Λουμπεν στοιχεια τα θεωρειται και μιμς.Κριμα παιδια τετοιες αποψεις ουτε οι φασιστες (οι δεξιοι) δεν εχουν.

 

[dum dum boy]

Τι λες ρε συ? Μεγαλυτερη αβαντα απο κρατος δεν εχει ξανα υπαρξει σε καμια φυλη και σε καμια χωρα. Συστηματικοι ηθικοι και οχι μονο βιαστες ανηλικων που δρουν ξεδραντροπα και ανεβαζουν και τα κατοθρωματα - ¨γαμους¨ μεταξυ παιδιων τους στα σοσιαλ ειναι εξω ελευθεροι. Που ζειτε ρε πουστη μου ορισμενοι. Λες και εχουν αξια η ζωη των ρομα θα μου πειτε. Λουμπεν στοιχεια τα θεωρειται και μιμς.Κριμα παιδια τετοιες αποψεις ουτε οι φασιστες (οι δεξιοι) δεν εχουν.

άλλα λέω εγώ, άλλα καταλαβαίνεις.

ας πούμε με το ότι τους αποκαλώ "λούμπεν", τι κατάλαβες;

 

[Dreamweaver]

Το ενδιαφερον σε αυτου του ειδους συζητησεων, οπου φερουν ευθυνη ολοι πλην αυτου που κανει τη μαλακεια, ειναι πως ποτε δεν υπαρχει ουτε καν σαν ιδεα οτι ισως, ισως ρε παιδι μου, και να κατηγορουνται ασχετοι, αθωοι ανθρωποι. Βρισκουμε ενα εκατομμυριο δικαιολογιες για τον καθε κανιβαλο, και η ευθυνη να γινει αυτος ανθρωπος την εχουν παντα ολοι οι αλλοι. Μονο οι πρωτοι λοιπον εχουν δικαιωματα, οι δευτεροι εχουν υποχρεωσεις.
Ασε που δεν βοηθαει και σαν λογικη. Δες βοηθας κανεναν με το να τον εμποδιζεις να αποδεχτει τις συνεπειες των πραξεων του να μαθει απο αυτες, και να μπορεσει να προσαρμοστει και να γινει καλυτερος ανθρωπος. Οοοοοχι, δεν φταις εσυ για τη συμπεριφορα σου, φταινε οι αλλοι. Ε, γιατι να αλλαξει καποιος οταν το ακουει συνεχει?

 

[Panzerkampfwagen]

Άλλο γράφω. 'Πείραμα σε ένα άλλο σύμπαν : Άλλαξε τις συνθήκες με τις οποίες μεγάλωσε ο μικρός panzer, μείνε σε τσαντίρι, χωρίς νερό και ρεύμα, χωρίς πρόσβαση σε δομές κοινωνικοποίησης όπως σχολείο και το αποτέλεσμα δε θα είναι καλό, συνήθειες και έθιμα μεσαίωνα, οι ρομα έχουν μείνει σε αυτά που έκαναν οι Ευρωπαίοι πριν 600 χρόνια, γάμους ανήλικων κοριτσιών με μεγάλους άντρες.

Ο άνθρωπος, όπως και όλα τα ζώα καθορίζεται από το περιβάλλον του.

Αυτό που λες ενδεχομένως να ερείζονταν κάπου στην περίπτωση που δεν ήταν εντελώς άστοχο ως προς το περιεχόμενό του.

Καμία, μα καμία, άλλη μειονότητα στην Ελλάδα δεν έχει πριμοδοτηθεί τόσο πολύ μέσω κονδυλίων (ευρωπαϊκής κυρίως προέλευσης) όσο έχουν πριμοδοτηθεί τα περασμένα είκοσι χρόνια οι ρομά/γύφτοι/τσιγγάνοι.

Εργατικές κατοικίες, απαλλαγή πληρωμής ρεύματος, απαλλαγή από ΕΝΦΙΑ είναι μόνο λίγες από τις όψεις του φαινομένου που περιγράφω. Πάρα ταύτα, η ένταξή τους σε οποιαδήποτε κοινωνία έχει αποτύχει. Όχι επειδή φταίει η καθαυτή κοινωνία (όπως αφήνεις να εννοηθεί από την παιδική σου ερμηνεία) αλλά επειδή, για λόγους καθαρά κοινωνικούς, η συγκεκριμένη μειονότητα αρνείται συστηματικά και κατ' επανάληψη να μετέχει στον ομαλό κοινωνικό βίο μιας δυτικής χώρας.

Το φαινόμενο αυτό δεν περιορίζεται στην Ελλάδα, αλλά στον γενικότερο ανατολικοευρωπαϊκό χώρο όπου πίστεψέ με, η ένταξή τους πάλι απέτυχε.

Πάντως, το να προσπαθείς να επιρρίπτεις την ευθύνη μιας εγκληματικής μειονότητας στην (γενική, αόριστη και αξιολογική) """κοινωνία""" είναι στην καλύτερη περίπτωση ένδειξη ευήθειας εκ μέρους σου, στη δε χειρότερη περίπτωση είναι μια απόπειρα ξεπλύματος των απαράμιλλα εγκληματικών ενεργειών τους.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Ιουνίου 2024

Το ενδιαφερον σε αυτου του ειδους συζητησεων, οπου φερουν ευθυνη ολοι πλην αυτου που κανει τη μαλακεια, ειναι πως ποτε δεν υπαρχει ουτε καν σαν ιδεα οτι ισως, ισως ρε παιδι μου, και να κατηγορουνται ασχετοι, αθωοι ανθρωποι. Βρισκουμε ενα εκατομμυριο δικαιολογιες για τον καθε κανιβαλο, και η ευθυνη να γινει αυτος ανθρωπος την εχουν παντα ολοι οι αλλοι. Μονο οι πρωτοι λοιπον εχουν δικαιωματα, οι δευτεροι εχουν υποχρεωσεις.
Ασε που δεν βοηθαει και σαν λογικη. Δες βοηθας κανεναν με το να τον εμποδιζεις να αποδεχτει τις συνεπειες των πραξεων του να μαθει απο αυτες, και να μπορεσει να προσαρμοστει και να γινει καλυτερος ανθρωπος. Οοοοοχι, δεν φταις εσυ για τη συμπεριφορα σου, φταινε οι αλλοι. Ε, γιατι να αλλαξει καποιος οταν το ακουει συνεχει?

Η λογική σου καταρρίπτεται πανηγυρικά με ένα απλό αντεπιχείρημα.

Αν αντί για Ρομά, αυτός που διέπραττε το αδιαμφισβήτητα ειδεχθές αυτό έγκλημα ήταν ένας πλούσιος εφοπλιστής στη Γλυφάδα Αθηνών, οι ίδιοι που τώρα προσπαθούν να αβαντάρουν τους ρουμανόγυφτους θα έβγαιναν τώρα και θα άρχιζαν τις κλασικές αριστερές πίπες περί eat the rich και τα σχετικά.

 

[ilias90]

Το πραγματικά σημαντικό είναι να εμποδίζονται οι προοδευτικοί να λένε τα παπατζηλίκια τους και να δικαιολογούν εμετικές καταστάσεις, γιατί πολλά παιδιά δεν είναι ψημένα στη ζωή με αποτέλεσμα να έχουν πιστέψει τις επικίνδυνες θεωρίες τους και να κινδυνεύουν να μην είναι ψιλιασμένοι αν τους τύχει πραγματική αλληλεπίδραση με γύφτο. Το πιο απλό θα πω, δούλευα σε μαγαζί πωλητής που ήταν σχετικά κοντά στον Δεντροπόταμο και είχαμε αρκετούς οπαδούς της Ρόμα πελάτες. Ήμουν συνέχεια από πίσω τους, και όλο το μαγαζί επίσης, και πάλι πολλές φορές μας κλέβανε σχεδόν μπροστά στα μάτια μας.

 

[ark178]

Καμία, μα καμία, άλλη μειονότητα στην Ελλάδα δεν έχει πριμοδοτηθεί τόσο πολύ μέσω κονδυλίων (ευρωπαϊκής κυρίως προέλευσης) όσο έχουν πριμοδοτηθεί τα περασμένα είκοσι χρόνια οι ρομά/γύφτοι/τσιγγάνοι.

Εργατικές κατοικίες, απαλλαγή πληρωμής ρεύματος, απαλλαγή από ΕΝΦΙΑ είναι μόνο λίγες από τις όψεις του φαινομένου που περιγράφω. Πάρα ταύτα, η ένταξή τους σε οποιαδήποτε κοινωνία έχει αποτύχει. Όχι επειδή φταίει η καθαυτή κοινωνία (όπως αφήνεις να εννοηθεί από την παιδική σου ερμηνεία) αλλά επειδή, για λόγους καθαρά κοινωνικούς, η συγκεκριμένη μειονότητα αρνείται συστηματικά και κατ' επανάληψη να μετέχει στον ομαλό κοινωνικό βίο μιας δυτικής χώρας.

Το πρόβλημα με αυτές τι αναλύσεις, είναι ότι πιάνουν μόνο ένα νήμα από ολόκληρο το παλτό. Δεν έγραψα ότι δεν έχουν υπάρξει προσπάθειες αλλά ότι είναι αναποτελεσματικές. Ιστορικά αν το δούμε, οι ρομα είναι ένας πληθυσμός που έχει περάσει αιώνες διακρίσεων και περιθωριοποίησης στην Ευρώπη, κάτι που δεν έχει αλλάξει ακόμα. Στον μεσαίωνα ήταν σκλάβοι και στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο σκοτώθηκαν 200-500 χιλιάδες ρομα από το ναζιστικό καθεστώς (από αυτούς που οδηγούσαν τα panzer).

Πάντα ήταν στο περιθώριο που σημαίνει ότι ξεκινούν από διαφορετική αφετηρία. Οι συνθήκες που ζεις (περιβάλλον) σε καθορίζουν. Ο άνθρωπος και τα άλλα ζώα δε λειτουργούν ανεξάρτητα από το περιβάλλον τους.

Σχετικά με τις διάφορες παροχές και βοήθειες που προσφέρθηκαν (οι οποίες παρουσιάζονται από τους φίλους ρατσιστές σαν βίλες και επιδόματα του ύψους των πέντε χιλιάδων ευρώ), υπάρχουν γραφειοκρατικά εμπόδια, κακής ποιότητα εργατικές κατοικίες ( οι οποίες δεν είναι δωρεάν) αλλά και διακρίσεις από τους δημόσιους υπάλληλους, πήγαινε μια μέρα άπλυτος με σκισμένα ρούχα και μάλλον δε θα σε εξυπηρετήσουν καλά στην εφορία.

Πρόκειται για μια απλοϊκή ανάλυση η οποία χαρακτηρίζει τη συντηρητική σκέψη, μαύρο-άσπρο, όχι αποχρώσεις και φάσμα.

Το φαινόμενο αυτό δεν περιορίζεται στην Ελλάδα, αλλά στον γενικότερο ανατολικοευρωπαϊκό χώρο όπου πίστεψέ με, η ένταξή τους πάλι απέτυχε.

Δεν έχει αποτύχει σε κάθε Ευρωπαϊκή χώρα. Η Ισπανία τα έχει πάει αρκετά καλά σε σχέση με τα Βαλκάνια αλλά και εκεί αντιμετωπίζουν προκλήσεις που πρέπει να ξεπεραστούν.

Πάντως, το να προσπαθείς να επιρρίπτεις την ευθύνη μιας εγκληματικής μειονότητας στην (γενική, αόριστη και αξιολογική) """κοινωνία""" είναι στην καλύτερη περίπτωση ένδειξη ευήθειας εκ μέρους σου, στη δε χειρότερη περίπτωση είναι μια απόπειρα ξεπλύματος των απαράμιλλα εγκληματικών ενεργειών τους.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Ιουνίου 2024

Ξανά, κλασσική τακτική της ρατσιστικής ρητορικής. Όλοι είναι εγκληματίες, ένα ομοιογενές σύνολο, σαν ένα γιαούρτι. Η μη στοχοποίηση ολόκληρων πληθυσμών που δε μας γεμίζουν το μάτι δε συνεπάγεται ξέπλυμα αλλά στοιχειώδης...ανθρώπινη ηθική aka ας μην κυριευθούμε από το ζωώδες ένστικτο το οποίο ζητάει αίμα αλλά ας εξετάσουμε με το μυαλό μας τι φταίει και πως μπορούμε να λύσουμε το ζήτημα.

Για αυτό τον λόγο πανζερ δεν πρέπει οι άνθρωποι να σπουδάζουν νομική. Γιατί, έχεις τους δικαστές οι οποίοι αν φάνε ένα γεύμα πριν από μια δίκη δίνουν πιο ευνοϊκές ποινές αλλά και επειδή ο άνθρωπος δεν έχει απαλλαγεί από τα ένστικτα του aka κατηγοριοποίηση, λογική και ένστικτο, όχι ορθολογική και λογική κρίση.

Ένα ai θα είναι πολύ πιο αποτελεσματικό.

 

[Guest 030894]

Για αυτό τον λόγο πανζερ δεν πρέπει οι άνθρωποι να σπουδάζουν νομική.

Πονας και φταιει ο Γεωργιαδης(οχι ο Αδωνης). Παιξε με τα μικροσκοπια σου και μην ασχολεισαι με την μεγιστα πνευματικα επιτευγματα του ανθρωπινου γενους, τη συστηματοποιηση της κοινωνικης οργανωσης δια των κανονων δικαιου δηλαδη.

Ξανά, κλασσική τακτική της ρατσιστικής ρητορικής. Όλοι είναι εγκληματίες, ένα ομοιογενές σύνολο, σαν ένα γιαούρτι.

Το 90% ειναι εγκληματιες απο τη στιγμη που βγαζουν δοντια. Δε λεω οτι ειναι γονιδιακο, βεβαια φαινονται απο τις φατσες χωρις παρεξηγηση, αλλα κυριως απο τη προβληματικη ανατροφη, την οποια δε νομιζω οτι εχουν διαθεση να αλλαξουν οι περισσοτεροι.Θα μπορουσε το κρατος βεβαια να εχει διαφορετικη αντιμετωπιση αλλα δομικα σαν κοινοτητα εχουν πολλα προβληματα.

 

[ark178]

Πονας και φταιει ο Γεωργιαδης(οχι ο Αδωνης). Παιξε με τα μικροσκοπια σου και μην ασχολεισαι με την μεγιστα πνευματικα επιτευγματα του ανθρωπινου γενους, τη συστηματοποιηση της κοινωνικης οργανωσης δια των κανονων δικαιου δηλαδη.

Τα επιτεύγματα:

 

[Guest 691153]

Δεν έχει αποτύχει σε κάθε Ευρωπαϊκή χώρα. Η Ισπανία τα έχει πάει αρκετά καλά σε σχέση με τα Βαλκάνια αλλά και εκεί αντιμετωπίζουν προκλήσεις που πρέπει να ξεπεραστούν.

H ισπανία είναι στην ανατολική ευρώπη;;;

Για αυτό τον λόγο πανζερ δεν πρέπει οι άνθρωποι να σπουδάζουν νομική. Γιατί, έχεις τους δικαστές οι οποίοι αν φάνε ένα γεύμα πριν από μια δίκη δίνουν πιο ευνοϊκές ποινές αλλά και επειδή ο άνθρωπος δεν έχει απαλλαγεί από τα ένστικτα του aka κατηγοριοποίηση, λογική και ένστικτο, όχι ορθολογική και λογική κρίση.

Ένα ai θα είναι πολύ πιο αποτελεσματικό.

Κοιτα αμα θες να υπαρχουν πιο ευνοϊκές ποινές σε μελη μιας κοινωνιας τα οποία εχουν μείνει σε μεσαιωνικές αντιλήψεις, γιατι ετσι ειναι η κουλτούρα τους (οταν εσεις οι ίδιοι οι προοδευτικοαριστεροί θέλετε να καταδικάσετε καθε είδος ομοφοβιας ρατσισμού σεξισμού ως "πεπαλαιωμένες μεσαιωνικές αντιλήψεις") είναι το λιγότερο ξεφτίλα.

Μακάρι να υπάρχουν περισσότεροι νομικοί οι οποίοι καταδικάζουν τους παιδοκακοποιους και τους παιδοβιαστες / παιδοκτόνους χωρις κανένα έλεος

 

[giannhs2001]

Και εδώ το δεν είναι όλοι ίδιοι; Τόση γραφικότητα δεν αντέχεται ώρες ώρες. Βρείτε πιο πειστικά επιχειρήματα.

Αυτό που πρέπει να κάνουμε με όσους βρίσκουν προβλήματα σε όλους τους άλλους εκτός από τις "μειονότητες" είναι να τους πάμε να ζήσουν στις περιοχές τους για κανένα μήνα και ίσως αλλάξουν μυαλά. Γιατί το να είσαι ανθρωπιστής όταν κοντά σου δεν έχεις ούτε δομή φιλοξενίας λαθρομεταναστών ούτε καταυλισμό τσιγγάνων μάλλον εύκολο είναι.

 

[Panzerkampfwagen]

Δεν έχει αποτύχει σε κάθε Ευρωπαϊκή χώρα. Η Ισπανία τα έχει πάει αρκετά καλά σε σχέση με τα Βαλκάνια αλλά και εκεί αντιμετωπίζουν προκλήσεις που πρέπει να ξεπεραστούν.

"Δεν έχει αποτύχει σε κάθε ευρωπαϊκή χώρα"..."πρέπει να ξεπεραστούν".

Νομίζω αυτομολόγησες.

(οι οποίες παρουσιάζονται από τους φίλους ρατσιστές σαν βίλες και επιδόματα του ύψους των πέντε χιλιάδων ευρώ),

Το θέμα είναι ότι ισχύει.

Τα επιδόματα που παίρνουν οι ρουμανορομα ο μέσος Έλληνας μεσοαστός που τόσο κράζεις ούτε στα όνειρά του.

υπάρχουν γραφειοκρατικά εμπόδια

Δωρεάν σχολεία έχουμε, ας καθόντουσαν να διάβαζαν.

Το πιο γελοιώδες θέμα της λογικής σου είναι πως ουσιαστικά μεταβιβάζεις την ευθύνη των αντικειμενικών τους πράξεων σε καθαρά υποκειμενικές οντότητες. Δηλαδή είσαι εσφαλμένος και με καθαρά λογική τυπολογία.

Δεν γίνεται να λες ότι επειδή (κατά στατιστική παραδοχή) οι Ρομά είναι η πιο εγκληματική μειονότητα στην Ελλάδα φταίει η ίδια η Ελλάδα επειδή και καλά δεν τους έχει να ζούνε σε ανάκτορα.

Πως γίνεται άλλες μειονότητες (Αλβανοί, Πακιστανοί, Βούλγαροι, κλπ) να είναι, εν συγκρίσει, πιο ειρηνικές απέναντι στο κοινωνικό σύνολο;

Επίσης, ξέρω πως αν αυτός που έκανε τα εγκλήματα είναι καμία ομάδα ζάμπλουτων από τα Πατήσια θα άλλαζες τροπάριο, και θα μιλούσες για θανατικές καταδίκες, λαϊκή αλληλεγγύη κλπ.

Τα άλλα που λες για τη νομική δεν αξίζουν καν το σάλιο μου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Ιουνίου 2024

Τα επιτεύγματα:

Μήπως εννοείς αυτά;

Τσάκωσαν 44χρονο και 21χρονο Ρομά στα διόδια Αφιδνών - Έκρυβαν κάτω από το κάθισμα του ΙΧ πάνω από 3 κιλά ηρωίνης

Πάνω από τρία κιλά ηρωίνη έκρυβαν κάτω από το πίσω κάθισμα του αυτοκινήτου τους δύο Ρομά, ηλικίας 44 και 21 ετών. Οι αρχές εντόπισαν και ακινητοποίησαν [...]

www.thestival.gr

Ληστεία στο Πασαλιμάνι από Ρομά - Την έδειρε και της πήρε τον σταυρό

Ληστεία στο Πασαλιμάνι από Ρομά - Την έδειρε και της πήρε τον σταυρό - Σε μάστιγα εξελίσσονται οι ληστείες με θύματα πολίτες.

www.sportime.gr

Ρόδος: Συνελήφθησαν εννέα γυναίκες Ρομά που εξωθούσαν τα ανήλικα παιδιά τους στην επαιτεία

Το χρηματικό ποσό που βρέθηκε στην κατοχή τους κατασχέθηκε

www.pronews.gr

Έξι κλοπές και απόπειρες της συμμορίας Ρομά εξιχνιάστηκαν στη Μεσσηνία - ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΘΑΡΡΟΣ

Ακόμα κι ένα μήνα μετά εξιχνιάζονται υποθέσεις κλοπών που είχε διαπράξει η εγκληματική ομάδα των Μεσσήνιων Ρομά, με το πρώτο «πλοκάμι» της να εξαρθρώνεται στις αρχές Απριλίου και το δεύτερο στις αρχές Μαΐου. Οι δράστες διέπρατταν με νοικιασμένα αυτοκίνητα κλοπές σε σπίτια και αυτοκίνητα σε...

www.tharrosnews.gr

Δολοφονία 11χρονης στην Ηλεία: Για την επιτρεπόμενη παιδεραστία των Ρομά θα μιλήσει κανείς ή θα λουφάζετε μέχρι το επόμενο έγκλημα;

Ηλεία: Τι οδήγησε ένα 37χρονο κτήνος να επιτεθεί στην 11χρονη ανιψιά του, αν όχι η κουλτούρα που ανέχεται σκανδαλωδώς το ελληνικό κράτος;

www.sportime.gr

Πάτρα: Ρομά πετούν πέτρες σε υποψήφιους οδηγούς για το δίπλωμα

Αναστάτωση στην περιοχή της ΒΙΠΕ και συγκεκριμένα στο σημείο όπου δίνονται εξετάσεις για τους υποψήφιους οδηγούς που θέλουν να πάρουν το δίπλωμα. Σύμφωνα με πληροφορίες νεαροί ρομά πετούν πέτρες και στο σημείο σπεύδει αστυνομία.

gnomip.gr

 

[Guest 030894]

Τα επιτεύγματα:

Μεμονωμενη περιπτωση που δε λαμβανει υποψη την εξελικτικη πορεια του αντικειμενου της νομικης

 

[Paragontas7000]

@chrisjhon02 Αμα ηθελες οντως το καλο των γυφτων και κυριως τη σωτηρια ποσο κοριτσιων και αγοριων απο το βιασμο τους σε νεαρη ηλικια (οι "γαμοι" 12 χρονvn δηλαδη) τοτε θα ησουν υπερ του αυστηρου σοφρονισμου των ηθικων αυτουργων. Αλλα μαλλον σε νοιαζει να υποστηριξεις το παραμυθι που εχεις μεσα στο μυαλο σου. Αμα εβγαινες οντως εξω απο το σπιτι σου και εβλεπες με τα ιδια σου τα ματια κοριτσακια 14 χρονων με παιδακι στα χερια να ζητιανευει, θα ησουν υπερ της ενταξης τους στην υπολοιπη κοινωνια με ΙΣΟΥΣ νομους και υποχρεωσεις. Food for thought.

 

[Guest 030894]

@chrisjhon02 Αμα ηθελες οντως το καλο των γυφτων και κυριως τη σωτηρια ποσο κοριτσιων και αγοριων απο το βιασμο τους σε νεαρη ηλικια (οι "γαμοι" 12 χρονvn δηλαδη) τοτε θα ησουν υπερ του αυστηρου σοφρονισμου των ηθικων αυτουργων. Αλλα μαλλον σε νοιαζει να υποστηριξεις το παραμυθι που εχεις μεσα στο μυαλο σου. Αμα εβγαινες οντως εξω απο το σπιτι σου και εβλεπες με τα ιδια σου τα ματια κοριτσακια 14 χρονων με παιδακι στα χερια να ζητιανευει, θα ησουν υπερ της ενταξης τους στην υπολοιπη κοινωνια με ΙΣΟΥΣ νομους και υποχρεωσεις. Food for thought.

Ναι αρχοντα αυτο ειναι το προβλημα..Αυτοι δε σωφρονιζονται με νομους και υποχρεωσεις. Μονο με βεργα σε βαθος δεκαετιων για να αλλαξει η νοοτροπια τους. Και οπως ειπε ο πασμακ ρεαλιστικα το κρατος δε κινειται προς αυτη τη κατευθυνση, ουτε εχει κινηθει ποτε προς αυτη ανεξαρτητως κυβερνησης.

 

[Paragontas7000]

Ναι αρχοντα αυτο ειναι το προβλημα..Αυτοι δε σωφρονιζονται με νομους και υποχρεωσεις. Μονο με βεργα σε βαθος δεκαετιων για να αλλαξει η νοοτροπια τους. Και οπως ειπε ο πασμακ ρεαλιστικα το κρατος δε κινειται προς αυτη τη κατευθυνση, ουτε εχει κινηθει ποτε προς αυτη ανεξαρτητως κυβερνησης.

Μια χαρα σοφρωνιζονται. Καθε πα-ΤΕΡΑΣ ηθικος αυτουργος βιαστη του παιδιου του φυλακη ισοβια.Απλα ειναι τα πραγματα ζουκοφ , θεληση θελει και λεφτα για νεο σοφρωνιστικο συστημα.

 

[Guest 030894]

Μια χαρα σοφρωνιζονται. Καθε πα-ΤΕΡΑΣ ηθικος αυτουργος βιαστη του παιδιου του φυλακη ισοβια.Απλα ειναι τα πραγματα ζουκοφ , θεληση θελει και λεφτα για νεο σοφρωνιστικο συστημα.

Αυτο ειναι το θεμα. Δε θελει ουτε μπορει να διαθεσει το κρατος τους πορους για να τους ενταξει πληρως στο δυτικο τροπο ζωης. Η νοοτροπια τους ειναι δυστυχως παγιωμενη και οι περισσοτεροι δε ξεφευγουν. Το περιβαλλον παιζει τον πρωταρχικο ρολο αλλα επιμενω γενετικα εχουν μια καποια ιδιαιτεροτητα ως πληθυσμιακη ομαδα.

 

[American Economist]

Το πραγματικά σημαντικό είναι να εμποδίζονται οι προοδευτικοί να λένε τα παπατζηλίκια τους και να δικαιολογούν εμετικές καταστάσεις, γιατί πολλά παιδιά δεν είναι ψημένα στη ζωή με αποτέλεσμα να έχουν πιστέψει τις επικίνδυνες θεωρίες τους και να κινδυνεύουν να μην είναι ψιλιασμένοι αν τους τύχει πραγματική αλληλεπίδραση με γύφτο. Το πιο απλό θα πω, δούλευα σε μαγαζί πωλητής που ήταν σχετικά κοντά στον Δεντροπόταμο και είχαμε αρκετούς οπαδούς της Ρόμα πελάτες. Ήμουν συνέχεια από πίσω τους, και όλο το μαγαζί επίσης, και πάλι πολλές φορές μας κλέβανε σχεδόν μπροστά στα μάτια μας.

Γιατί τώρα σοβαρά πιστεύεις ότι όλοι αυτοί που υποστηρίζουν τους Ρομα τους έχουν δίπλα τους στην καθημερινότητα τους;; Ίσα ίσα αυτοί που γράφουν υπέρ των Ρομα τους φοβούνται και δεν δίνουν δεκάρα για την ύπαρξη τους, απλά τα λένε όλα αυτά μόνο και μόνο για κόντρα και ταχα για να δείξουν προοδευτικοί. Το βασικό θέμα που δεν χωράει αμφισβήτηση είναι ότι μιλάμε για μια ομάδα που δεν έχει καταφέρει να ενταχθεί σε καμία χώρα παρά τις τεράστιες προσπάθειες που έχουν γίνει από την πλευρά των κυβερνήσεων. Επειδή, το μεταπτυχιακό μου είναι κοντά στα δικαστήρια σχεδόν καθημερινά βλέπεις Ρομα να βγαίνουν από τις δικαστικές αίθουσες προκαλώντας σοβαρές σκηνές με αποτέλεσμα να επεμβαίνει η αστυνομία για να τους χωρίσει.

Προφανώς υπάρχει και ένα μικρό ποσοστό που καταφέρνει να ξεφύγει αρχίζοντας μια καινούργια ζωή όμως μιλάμε για σπάνιες περιπτώσεις όπου οι γονείς έβαλαν πάνω από όλα το καλό των παιδιών τους.

 

[ark178]

H ισπανία είναι στην ανατολική ευρώπη;;;

Κοιτα αμα θες να υπαρχουν πιο ευνοϊκές ποινές σε μελη μιας κοινωνιας τα οποία εχουν μείνει σε μεσαιωνικές αντιλήψεις, γιατι ετσι ειναι η κουλτούρα τους (οταν εσεις οι ίδιοι οι προοδευτικοαριστεροί θέλετε να καταδικάσετε καθε είδος ομοφοβιας ρατσισμού σεξισμού ως "πεπαλαιωμένες μεσαιωνικές αντιλήψεις") είναι το λιγότερο ξεφτίλα.

Μακάρι να υπάρχουν περισσότεροι νομικοί οι οποίοι καταδικάζουν τους παιδοκακοποιους και τους παιδοβιαστες / παιδοκτόνους χωρις κανένα έλεος

Εγώ δεν έγραψα ποτέ ότι πρέπει να έχουν ευνοϊκές ποινές. Το να καταλαβαίνεις τις αιτίες ενός φαινομένου δε συνεπάγεται ότι το δικαιολογείς.

Οι ρομα είναι πολύ παραδοσιακοί. Διατηρούν την παράδοση τους, δηλαδή γάμος ανηλίκων, κάνουν πολλά παιδιά και έχουν στερεοτυπικούς ρόλους των φύλων (η γυναίκα είναι για να γεννάει σαν κουνέλα).

Και αυτά παράδοση είναι. Δεν τα υποστηρίζεται οι συντηρητικοί του φορουμ ? Μόνο η δική σας παράδοση μετράει ?

Προφανώς καταδικάζουμε την πατριαρχική δομή της κοινωνίας των ρομα. Όμως, υπάρχει διαφορά από το να θεωρείς ότι ένας πληθυσμός είναι κατώτερος για τους xy λόγους και πως πρέπει εμείς οι δυτικοί και πολιτισμένοι να προβούμε σε κυνήγι μαγισσών. Δεν είχαν την δυνατότητα να ξεφύγουν από αυτές τις αξίες που εμείς πλέον θεωρούμε μεσαιωνικές.

Οι γυναίκες διαχρονικά ήταν σαν ένα αντικείμενο του άντρα. Μήπως να κάνετε κριτική τα πολύ βαριά αρσενικά αντί να τα βάζετε με πληθυσμούς ?
Κάτι μου λέει πως αν ζούσαμε τον μεσαίωνα, τα ίδια θα κάνατε επειδή τότε ο γάμος με ανήλικα κορίτσια ήταν νορμαλ. Εγώ θα ήμουν ο περίεργος που θα έλεγα ότι αυτό δεν είναι σωστό όπως τώρα είμαι περίεργος που λέω ότι δεν υπάρχουν κατώτεροι πληθυσμοί.

Αυτό που λέμε είναι να γίνουν σοβαρές προσπάθειες ένταξης τους και όχι τα γελοία επιδόματα που δίνονται, τα οποία θεωρούνται και μεγάλη βοήθεια από εσάς τους δεξιούς όταν δεν έχεις νερό και ζεις μέσα σε τσαντίρι.
Αυτό προϋποθέτει σπατάλη χρημάτων. Το κράτος έχει βρει τη λύση, άφησε τους εκεί να ζουν σαν τα ποντίκια, δώσε και κανένα επίδομα.

Η ένταξη χρειάζεται χρήμα αλλά και διάθεση από την τοπική κοινωνία για να τους δεχτεί (κάτι μου λέει πως αν το στεκι ήταν χωριό, δε θα δεχόταν με πολύ θέρμη ρομα άτομα που θα προσπαθούσαν να μείνουν και να προσπαθήσουν να ζήσουν με την τοπική κοινωνία).

Έχουμε ρομα που σπούδασαν και το παράδειγμα της Ισπανίας. Λέω, ότι ίσως να ήταν σωστό αντί να τους κυνηγάμε, να τους βοηθήσουμε Είναι και αυτό μια πρόταση.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Ιουνίου 2024

Και εδώ το δεν είναι όλοι ίδιοι; Τόση γραφικότητα δεν αντέχεται ώρες ώρες. Βρείτε πιο πειστικά επιχειρήματα.

Αυτό που πρέπει να κάνουμε με όσους βρίσκουν προβλήματα σε όλους τους άλλους εκτός από τις "μειονότητες" είναι να τους πάμε να ζήσουν στις περιοχές τους για κανένα μήνα και ίσως αλλάξουν μυαλά. Γιατί το να είσαι ανθρωπιστής όταν κοντά σου δεν έχεις ούτε δομή φιλοξενίας λαθρομεταναστών ούτε καταυλισμό τσιγγάνων μάλλον εύκολο είναι.

Γραφικότητα είναι η απλουστευτική συλλογιστική της δεξιάς, ότι δηλαδή η λύση για το πρόβλημα είναι το μαζικό κυνήγι ρομα, αυστηροποίηση των ποινών, βασανιστήρια και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο.

Πονάει χέρι, κόβει χέρι, όχι σύνθετη λύση για σύνθετα κοινωνικά προβλήματα, εξέταση των αιτιών και αλλαγή αυτών των αιτιών. Όσο και να κυνηγάς τους ρομα, αν δεν αλλάξεις τις συνθήκες στις οποίες ζουν, τα ίδια αποτελέσματα θα έχεις. Ίσως μειωθεί το ποσοστό εγκληματικών ενεργειών αλλά δε θα το εξαλείψεις.

Η συζήτηση έχει γίνει ξανά, είναι κουραστική. Ας πιστεύει το κάθε άτομο πως με τη δημιουργία scapegoating θα λυθούν τα προβλήματα της ζωής του και της κοινωνίας, ποιος είμαι εγώ να αλλάξω το μυαλό του ?

Για την τελευταία πρόταση δεν έχω να πω κάτι. Είναι το ''αν θέλετε τους μετανάστες να τους πάρετε σπίτια σας''.

 

[giannhs2001]

Γραφικότητα είναι η απλουστευτική συλλογιστική της δεξιάς, ότι δηλαδή η λύση για το πρόβλημα είναι το μαζικό κυνήγι ρομα, αυστηροποίηση των ποινών, βασανιστήρια και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο.

Γραφικότητα είναι το να πιστεύεις σε αρμονική συνύπαρξη και συννεφάκια ενώ κάτι τέτοιο ποτέ δεν υπήρξε στην ιστορία και ποτέ δεν θα υπάρξει, όσο σκληρό και αν ακούγεται get used to it. Το θέμα με τους τσιγγάνους δεν είναι ελληνικό αλλά πανευρωπαϊκό. Ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε...

Πονάει χέρι, κόβει χέρι, όχι σύνθετη λύση για σύνθετα κοινωνικά προβλήματα, εξέταση των αιτιών και αλλαγή αυτών των αιτιών. Όσο και να κυνηγάς τους ρομα, αν δεν αλλάξεις τις συνθήκες στις οποίες ζουν, τα ίδια αποτελέσματα θα έχεις. Ίσως μειωθεί το ποσοστό εγκληματικών ενεργειών αλλά δε θα το εξαλείψεις.

Στις κομμουνιστικές χώρες δια της βίας τους έκλειναν σε σπίτια κλείνοντας τους καταυλισμούς τους, τους ανάγκαζαν να υπακούν στους νόμους χωρίς χαϊδέματα. Αποτέλεσμα; Μόλις τα καθεστώτα έπεσαν γύρισαν πίσω στις ίδιες συνήθειές τους. Καμμία αλλαγή. Για να γίνουν αλλαγές πρέπει και ο ίδιος ο κόσμος να το θέλει, εσύ τους ρώτησες αν θέλουν να αλλάξουν τρόπο ζωής ή απλά θες να τους επιβάλλεις το δυτικό liberal lifestyle που έχεις στο μυαλό σου;

Είναι το ''αν θέλετε τους μετανάστες να τους πάρετε σπίτια σας''.

Ωραίο και αυτό. Θυμάμαι που ένας Αμερικανός youtuber είχε πάει ως και καλά ακτιβιστής που έψαχνε προσωρινή στέγη για πρόσφυγες σε συγκέντρωση διαμαρτυρίας αλληλέγγυων και ούτε ένας δεν ήθελε

 

[ark178]

Γραφικότητα είναι το να πιστεύεις σε αρμονική συνύπαρξη και συννεφάκια ενώ κάτι τέτοιο ποτέ δεν υπήρξε στην ιστορία και ποτέ δεν θα υπάρξει, όσο σκληρό και αν ακούγεται get used to it. Το θέμα με τους τσιγγάνους δεν είναι ελληνικό αλλά πανευρωπαϊκό. Ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε...

Μπορεί να γίνει αρκεί ο άνθρωπος να ξεφύγει από τις territorial ape συνήθειες που έχει. Πρέπει να φτάσουμε στον άνθρωπο όπως και έλεγε ο Νιτσε (βασικά υπεράνθρωπο έλεγε αλλά εγώ είμαι με τον Αποστολίδη που θεωρούσε ότι ακόμα ούτε τον άνθρωπο έχουμε φτάσει )

Στις κομμουνιστικές χώρες δια της βίας τους έκλειναν σε σπίτια κλείνοντας τους καταυλισμούς τους, τους ανάγκαζαν να υπακούν στους νόμους χωρίς χαϊδέματα. Αποτέλεσμα; Μόλις τα καθεστώτα έπεσαν γύρισαν πίσω στις ίδιες συνήθειές τους. Καμμία αλλαγή. Για να γίνουν αλλαγές πρέπει και ο ίδιος ο κόσμος να το θέλει, εσύ τους ρώτησες αν θέλουν να αλλάξουν τρόπο ζωής ή απλά θες να τους επιβάλλεις το δυτικό liberal lifestyle που έχεις στο μυαλό σου;

Μεγάλη συζήτηση. Η ποιότητα της στέγασης και της απασχόλησης για τους ρομα την περίοδο της σοβιετικής ένωσης συχνά υστερούσε σε ποιότητα σε σχέση με τον ντόπιο πληθυσμό (είπαμε, διακρίσεις, αντίσταση από τον τοπικό πληθυσμό και στελέχη του κόμματος). Και όταν έπεσε η ΣΕ και έγινε η μετάβαση σε οικονομίες της αγορά, ήρθε η φτώχεια αλλάζοντας τα όποια θετικά έγιναν στην περίοδο της ΣΕ.

Πολλοί δεν ήθελαν να εγκαταλείψουν τα έθιμα τους. Περίμενα από εσένα να είσαι θετικός με το γεγονός ότι δεν άφησαν την παράδοση τους και αντιστάθηκαν (κάποιοι) απέναντι στο σοβιετικό κράτος

Ωραίο και αυτό. Θυμάμαι που ένας Αμερικανός youtuber είχε πάει ως και καλά ακτιβιστής που έψαχνε προσωρινή στέγη για πρόσφυγες σε συγκέντρωση διαμαρτυρίας αλληλέγγυων και ούτε ένας δεν ήθελε