Τελικά τι είναι "φασισμός";

[Panzerkampfwagen]

Καλησπέρα σε όλους.

Δεν έχω διαβάσει πολύ στη ζωή μου.

Με καλούν κάποιοι "φασίστα" επειδή δε θέλω άντρες να γρονθοκοπούν γυναίκες στους ολυμπιακούς αγώνες.

Τι είναι όμως ο φασισμός;

Ευχαριστώ.

 

[Paragontas7000]

Yπαρχουν 2 ειδη φασιστων εν ετη 2024. Οι οριτζιναλ φασισμος που ειναι είναι η ριζοσπαστική ακροδεξιά υπερεθνικιστική ιδεολογία και πολιτική πρακτική που έχει ως στόχο να θέσει το έθνος, το οποίο ορίζει βάσει αποκλειστικών βιολογικών, πολιτισμικών και ιστορικών όρων, υπεράνω κάθε άλλης αξίας και να δημιουργήσει μια κινητοποιημένη εθνική κοινότητα. Και δευτερον ο φασισμος των woke που με παρομοιο τροπο με τους απο πανω εχουν στοχο να εστερνιστουν την ατζεντα τους ολο και πιο πολλα ατομα. @giannhs2001 @Memetchi 2 παραδειγματα φασιστων που ανηκουν στα 2 ειδη που ανεφερα.

Why wokeness really is like fascism

What’s the definition of woke? Some might argue that the term is so broad as to be meaningless, but that’s not quite right.

www.spectator.co.uk

 

[ilias90]

Καλησπέρα σε όλους.

Δεν έχω διαβάσει πολύ στη ζωή μου.

Με καλούν κάποιοι "φασίστα" επειδή δε θέλω άντρες να γρονθοκοπούν γυναίκες στους ολυμπιακούς αγώνες.

Τι είναι όμως ο φασισμός;

Ευχαριστώ.

Ο Φασισμός στην πραγματικότητα είναι η ιδεολογία που εφήρμοσε ο Μπενίτο Μουσολίνι. Μέχρι εκεί (για περισσότερα να μας πει ο ιστορικός μας, @giannhs2001.)
Στη σημερινή εποχή, η οποία πάσχει από το φαινόμενο του πολέμου των λέξεων και εννοιών (χρησιμοποιούμε μια έννοια για κάθε τι, μέχρι που χάνει τη σημασία της) αυτή η έννοια χρησιμοποιείται κυρίως από φανατικούς αριστερούς -οι οποίοι τις περισσότερες φορές είναι τελείως ακαλλιέργητοι- όταν διαφωνείς μαζί τους σε οτιδήποτε. Για παράδειγμα, μπορεί να σε αποκαλέσουν «φασίστα» αν είσαι Χριστιανός, αν αγαπάς την πατρίδα σου, αν δεν θες να ζεις κάθε μέρα με τον φόβο του να μην σε σκοτώσουν, αν λες ότι ορισμένες ομάδες ανθρώπων έχουν μεγαλύτερη ροπή προς τη βία και αν λες ότι υπάρχουν δύο φύλα. Α, επίσης αν διαβάζεις (και γουστάρεις) Πλάτωνα: https://worthypatterns.substack.com/p/plato-the-proto-fascist ...
...ή Τόλκιν: https://www.foxnews.com/world/cs-le...gers-far-right-extremism-anti-terrorism-group

Προσωπικό μου αγαπημένο, όμως, είναι εκείνο το κριντζιάρικο που ποστάριζαν πριν χρόνια όλα αυτά τα καλά παιδιά: «Ο φασισμός θεραπεύεται με το διάβασμα και ο ρατσισμός με τα ταξίδια» και που ήξερες αυτόματα ότι, τα άτομα που το έλεγαν, κατά 90% δεν είχαν ανοίξει βιβλίο στη ζωή τους (πέρα από σχολικά/ακαδημαϊκά.)

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Αυγούστου 2024

Yπαρχουν 2 ειδη φασιστων εν ετη 2024. Οι οριτζιναλ φασισμος που ειναι είναι η ριζοσπαστική ακροδεξιά υπερεθνικιστική ιδεολογία και πολιτική πρακτική που έχει ως στόχο να θέσει το έθνος, το οποίο ορίζει βάσει αποκλειστικών βιολογικών, πολιτισμικών και ιστορικών όρων, υπεράνω κάθε άλλης αξίας και να δημιουργήσει μια κινητοποιημένη εθνική κοινότητα. Και δευτερον ο φασισμος των woke που με παρομοιο τροπο με τους απο πανω εχουν στοχο να εστερνιστουν την ατζεντα τους ολο και πιο πολλα ατομα. @giannhs2001 @Memetchi 2 παραδειγματα φασιστων που ανηκουν στα 2 ειδη που ανεφερα.

Why wokeness really is like fascism

What’s the definition of woke? Some might argue that the term is so broad as to be meaningless, but that’s not quite right.

www.spectator.co.uk

Εν τω μεταξύ ο Γιάνναρος δεν θα το πάρει σαν προσβολή

 

[Paragontas7000]

Ο Φασισμός στην πραγματικότητα είναι η ιδεολογία που εφήρμοσε ο Μπενίτο Μουσολίνι. Μέχρι εκεί (για περισσότερα να μας πει ο ιστορικός μας, @giannhs2001.)
Στη σημερινή εποχή, η οποία πάσχει από το φαινόμενο του πολέμου των λέξεων και εννοιών (χρησιμοποιούμε μια έννοια για κάθε τι, μέχρι που χάνει τη σημασία της) αυτή η έννοια χρησιμοποιείται κυρίως από φανατικούς αριστερούς -οι οποίοι τις περισσότερες φορές είναι τελείως ακαλλιέργητοι- όταν διαφωνείς μαζί τους σε οτιδήποτε. Για παράδειγμα, μπορεί να σε αποκαλέσουν «φασίστα» αν είσαι Χριστιανός, αν αγαπάς την πατρίδα σου, αν δεν θες να ζεις κάθε μέρα με τον φόβο του να μην σε σκοτώσουν, αν λες ότι ορισμένες ομάδες ανθρώπων έχουν μεγαλύτερη ροπή προς τη βία και αν λες ότι υπάρχουν δύο φύλα. Α, επίσης αν διαβάζεις (και γουστάρεις) Πλάτωνα: https://worthypatterns.substack.com/p/plato-the-proto-fascist ...
...ή Τόλκιν: https://www.foxnews.com/world/cs-le...gers-far-right-extremism-anti-terrorism-group

Προσωπικό μου αγαπημένο, όμως, είναι εκείνο το κριντζιάρικο που ποστάριζαν πριν χρόνια όλα αυτά τα καλά παιδιά: «Ο φασισμός θεραπεύεται με το διάβασμα και ο ρατσισμός με τα ταξίδια» και που ήξερες αυτόματα ότι, τα άτομα που το έλεγαν, κατά 90% δεν είχαν ανοίξει βιβλίο στη ζωή τους (πέρα από σχολικά/ακαδημαϊκά.)

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Αυγούστου 2024

Εν τω μεταξύ ο Γιάνναρος δεν θα το πάρει σαν προσβολή

μα δεν το ειπα για προσβολη ρε ηλια. Τον παω τον γιαννη αν και διαφωνουμε σε πολλα. Τουλαχιστον αυτος εχει τα κακαλα να τα λεει εξω απο τα δοντια

 

[Guest 691153]

Φασισμός είναι ξεκάθαρα όταν δεν συμφωνεί όλος ο κόσμος με μια άποψη που εχω εγώ (πχ να επικροτω τη γενοκτονία στη Γάζα)

 

[Panzerkampfwagen]

Φασισμός είναι ξεκάθαρα όταν δεν συμφωνεί όλος ο κόσμος με μια άποψη που εχω εγώ (πχ να επικροτω τη γενοκτονία στη Γάζα)

Άραγε όσοι με λένε φασίστα, είναι φασίστες!

 

[Guest 691153]

Άραγε όσοι με λένε φασίστα, είναι φασίστες!

Ακριβώς .
Κομμουνιστή φασίστα Νεάντερταλ, αντισημίτη , άνθρωπο των σπηλαίων, είναι συνώνυμα για αυτούς

 

[giannhs2001]

Πάνω που διάβαζα ήρεμα την αυτοβιογραφία του Άγγλου φασίστα Sir Oswald Mosley είδα από κινητό αυτό το θέμα και ευθύς άνοιξα τον υπολογιστή μου

Το τι πρέσβευε αυτή η ιδεολογία κυρίως το βρίσκεις από το βιβλίο το δόγμα του φασισμού το οποίο κυκλοφορεί και στη γλώσσα μας από τις εκδόσεις Νέα Γενεά. Έρχονταν σε αντίθεση με την Γαλλική επανάσταση που το πνεύμα της κυριαρχούσε και τότε και τώρα στον δυτικό κόσμο αλλά αρνούνταν τον όρο συντηρητικοί. Δεν ήθελαν ούτε να γυρίσουν στη προ της Γαλλικής επανάστασης εποχή. Ήταν ένα ριζοσπαστικό κίνημα που αποστασιοποιούνταν από συντηρητικούς και εθνικιστές της εποχής (ο Μουσσολίνι κάνει σαφή διάκριση του εθνικιστή από τον φασίστα στο βιβλίο του).

Έδιναν σημασία στη συντεχνιακή/κορπορατιστική δομή του κράτους. Και εδώ έρχεται η αντίθεση του με τον εθνικοσοσιαλισμό του Χίτλερ. Όπως σωστά παρατηρεί και ο Έλλην εθνικιστής πανεπιστημιακός καθηγητής Δημήτριος Βεζανής, ο φασισμός πίστευε πως μέσω του Κράτους θα σωθεί το Έθνος ενώ αντιθέτως ο Χίτλερ εστίαζε στο Έθνος ως κινητήριο μοχλό του Κράτους. Ο φασισμός δεν αναγνώριζε τόσο την φυλετική ιδεολογία του Χίτλερ. Δεν εξέφρασε αντισημιτικές τάσεις ούτε απόψεις ανωτερότητας.

 

[Memetchi]

Yπαρχουν 2 ειδη φασιστων εν ετη 2024. Οι οριτζιναλ φασισμος που ειναι είναι η ριζοσπαστική ακροδεξιά υπερεθνικιστική ιδεολογία και πολιτική πρακτική που έχει ως στόχο να θέσει το έθνος, το οποίο ορίζει βάσει αποκλειστικών βιολογικών, πολιτισμικών και ιστορικών όρων, υπεράνω κάθε άλλης αξίας και να δημιουργήσει μια κινητοποιημένη εθνική κοινότητα. Και δευτερον ο φασισμος των woke που με παρομοιο τροπο με τους απο πανω εχουν στοχο να εστερνιστουν την ατζεντα τους ολο και πιο πολλα ατομα. @giannhs2001 @Memetchi 2 παραδειγματα φασιστων που ανηκουν στα 2 ειδη που ανεφερα.

Why wokeness really is like fascism

What’s the definition of woke? Some might argue that the term is so broad as to be meaningless, but that’s not quite right.

www.spectator.co.uk

Και τώρα που αποκαλύφθηκε η αλήθεια και για μένα, μαζευτείτε για ένα γρήγορο στορι ταιμ με τον συν-φασίστα Γιάννη την τελευταία φορά που βγήκαμε. Περπατούσαμε ανέμελα και συζητάγαμε πολιτισμένα μέχρι που στον δρόμο μας βλέπουμε έναν τύπο να τραμπουκίζει έναν μετανάστη. Αμέσως τρέχουμε και πιάνουμε δουλειά, πιάνω εγώ τον ρατσιστή, πιάνει ο Γιάννης τον μετανάστη και τους τουλουμιάζουμε στο ξύλο. Αφού σιγουρευτήκαμε ότι ο καθένας είχε αυτόν που μισεί στο πάτωμα συνεχίσαμε την όμορφη βόλτα μας για να μου δείξει την επόμενη μελαμψή οπτασία που θα του κέντριζε το ενδιαφέρον.

 

[Paragontas7000]

Και τώρα που αποκαλύφθηκε η αλήθεια και για μένα, μαζευτείτε για ένα γρήγορο στορι ταιμ με τον συν-φασίστα Γιάννη την τελευταία φορά που βγήκαμε. Περπατούσαμε ανέμελα και συζητάγαμε πολιτισμένα μέχρι που στον δρόμο μας βλέπουμε έναν τύπο να τραμπουκίζει έναν μετανάστη. Αμέσως τρέχουμε και πιάνουμε δουλειά, πιάνω εγώ τον ρατσιστή, πιάνει ο Γιάννης τον μετανάστη και τους τουλουμιάζουμε στο ξύλο. Αφού σιγουρευτήκαμε ότι ο καθένας είχε αυτόν που μισεί στο πάτωμα συνεχίσαμε την όμορφη βόλτα μας για να μου δείξει την επόμενη μελαμψή οπτασία που θα του κέντριζε το ενδιαφέρον.

τελετη εναρξης ολυμπιακων αγωνων 1936 και η φετινη.Η ιστορια επαναλαμβανεται. Συνεχισε την ειρωνεια εσυ αγαπη

 

[ilias90]

τελετη εναρξης ολυμπιακων αγωνων 1936 και η φετινη.Η ιστορια επαναλαμβανεται. Συνεχισε την ειρωνεια εσυ αγαπη

Καλά, φασίστες δεν είναι (γιατί ο φασίστας είναι κάτι συγκεκριμένο), αλλά σίγουρα χρησιμοποιούν τις ίδιες (και εξελιγμένες) μορφές προπαγάνδας, προσπαθούν (και το καταφέρνουν) να επηρεάσουν την επίσημη επιστήμη, ακυρώνουν και τελειώνουν όποιον λέει τα αυτονόητα και τους αντιτίθεται, τους στηρίζουν σχεδόν όλες οι πολυεθνικές κοκ. Σε σύντομο χρονικό διάστημα θα τους σιχαθεί τελείως ο κόσμος (ήδη έχει αρχίσει να συμβαίνει.)

 

[Guest 691153]

Καλά, φασίστες δεν είναι (γιατί ο φασίστας είναι κάτι συγκεκριμένο), αλλά σίγουρα χρησιμοποιούν τις ίδιες (και εξελιγμένες) μορφές προπαγάνδας, προσπαθούν (και το καταφέρνουν) να επηρεάσουν την επίσημη επιστήμη, ακυρώνουν και τελειώνουν όποιον λέει τα αυτονόητα και τους αντιτίθεται, τους στηρίζουν σχεδόν όλες οι πολυεθνικές κοκ. Σε σύντομο χρονικό διάστημα θα τους σιχαθεί τελείως ο κόσμος (ήδη έχει αρχίσει να συμβαίνει.)

The history book on the shelf is always repeating itself

 

[Paragontas7000]

Καλά, φασίστες δεν είναι (γιατί ο φασίστας είναι κάτι συγκεκριμένο), αλλά σίγουρα χρησιμοποιούν τις ίδιες (και εξελιγμένες) μορφές προπαγάνδας, προσπαθούν (και το καταφέρνουν) να επηρεάσουν την επίσημη επιστήμη, ακυρώνουν και τελειώνουν όποιον λέει τα αυτονόητα και τους αντιτίθεται, τους στηρίζουν σχεδόν όλες οι πολυεθνικές κοκ. Σε σύντομο χρονικό διάστημα θα τους σιχαθεί τελείως ο κόσμος (ήδη έχει αρχίσει να συμβαίνει.)

H προπαγανδα και οι πρακτικες τους ειναι ολοιδια με του οριτζιναλ φασισμου. Ο πρωτος ηττηθηκε πανηγυρικα και το ιδιο θα συμβει και με αυτον το μονο σιγουρο. Παντα ο φασισμος χανει. Η ιστορια κανει κυκλους και ποτε δεν κανει λαθος ηλια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Αυγούστου 2024

The history book on the shelf is always repeating itself

 

[Memetchi]

τελετη εναρξης ολυμπιακων αγωνων 1936 και η φετινη.Η ιστορια επαναλαμβανεται. Συνεχισε την ειρωνεια εσυ αγαπη

Καλά, όταν μάθεις τι είναι ο φασισμός έλα να μας ξαναπείς. Προώθηση νέων ιδεών υπήρχαν πάντα μα πάντα στην ανθρώπινη ιστορία και πάντα ήταν αντίθετες από τις προηγούμενες. Κάθε ιστορική περίοδος ειδικά στην έκφραση της τέχνης, όπως αυτά που και καλά εδώ είναι φασιστικά, κάποιος τα βάζει με τις υπάρχουσες νόρμες, έτσι αλλάζουν οι κοινωνίες. Οι Ολυμπιακοί αγώνες δε, πάντα έστελναν ενωτικό-ειρηνικό μήνυμα, σε κάθε εποχή αλλάζει απλά η αντίληψη της ενότητας. Όταν μιλάτε για κριτική σκέψη είναι καλό που και που να χρησιμοποιείτε και τη δίκη σας και να μη στέκεστε μόνο σε άρθρα του σωρού. Αν θες να κατακρίνεις αυτούς που μέσα στην αντίληψη τους περί ηθικής τους ανωτερότητας φτάνουν να κάνουν αυτά που μισούν, καντο, όμως καταλαβε πρώτα τι κατακρίνεις και μη τελειώνεις τη σκέψη στο «η κακιά φασιστική γουοκ» χωρίς να γνωρίζεις καν από που και γιατί ξεκίνησε αυτή η λέξη. Μέχρι πριν λίγο καιρό παπαγαλίζατε την πολιτική ορθότητα, τώρα είναι το γουοκ. Όσο βέβαια γίνεται πιο μεινστριμ η χρήση της τόσο περισσότερο χάνει οποιαδήποτε νόημα της και όπως με όλες αυτές τις λέξεις καταλήγουν στο «ειναι γουοκ ο,τι δεν μου αρέσει» όπως ήταν το είσαι φασίστας πριν κάποιο καιρό από την αντίθετη μεριά και τότε το κορόιδευαν οι ίδιοι που σήμερα έχουν κάνει το είσαι γουοκ ψωμοτύρι. Αλλά εντάξει, ξέρω πως όλοι θέλουν να νιώσουν λίγο θύματα στο μυαλό τους, παρότι που τόσα χρόνια όλοι αυτοί αυτούς που ήταν πραγματικά αδικημένοι τους έλεγαν κάτι που σήμερα τους προσδιορίζει περίφημα. Οι λεγόμενοι σνοουφλεικς.

Παρεπιπτόντως, με τον τρόπο που γράφεις για το Παλαιστινιακό, άνετα κάποιοι θα σε χαρακτήριζαν «γουοκ»

 

[Panzerkampfwagen]

Καλά, όταν μάθεις τι είναι ο φασισμός έλα να μας ξαναπείς. Προώθηση νέων ιδεών υπήρχαν πάντα μα πάντα στην ανθρώπινη ιστορία και πάντα ήταν αντίθετες από τις προηγούμενες. Κάθε ιστορική περίοδος ειδικά στην έκφραση της τέχνης, όπως αυτά που και καλά εδώ είναι φασιστικά, κάποιος τα βάζει με τις υπάρχουσες νόρμες, έτσι αλλάζουν οι κοινωνίες. Οι Ολυμπιακοί αγώνες δε, πάντα έστελναν ενωτικό-ειρηνικό μήνυμα, σε κάθε εποχή αλλάζει απλά η αντίληψη της ενότητας. Όταν μιλάτε για κριτική σκέψη είναι καλό που και που να χρησιμοποιείτε και τη δίκη σας και να μη στέκεστε μόνο σε άρθρα του σωρού. Αν θες να κατακρίνεις αυτούς που μέσα στην αντίληψη τους περί ηθικής τους ανωτερότητας φτάνουν να κάνουν αυτά που μισούν, καντο, όμως καταλαβε πρώτα τι κατακρίνεις και μη τελειώνεις τη σκέψη στο «η κακιά φασιστική γουοκ» χωρίς να γνωρίζεις καν από που και γιατί ξεκίνησε αυτή η λέξη. Μέχρι πριν λίγο καιρό παπαγαλίζατε την πολιτική ορθότητα, τώρα είναι το γουοκ. Όσο βέβαια γίνεται πιο μεινστριμ η χρήση της τόσο περισσότερο χάνει οποιαδήποτε νόημα της και όπως με όλες αυτές τις λέξεις καταλήγουν στο «ειναι γουοκ ο,τι δεν μου αρέσει» όπως ήταν το είσαι φασίστας πριν κάποιο καιρό από την αντίθετη μεριά και τότε το κορόιδευαν οι ίδιοι που σήμερα έχουν κάνει το είσαι γουοκ ψωμοτύρι. Αλλά εντάξει, ξέρω πως όλοι θέλουν να νιώσουν λίγο θύματα στο μυαλό τους, παρότι που τόσα χρόνια όλοι αυτοί αυτούς που ήταν πραγματικά αδικημένοι τους έλεγαν κάτι που σήμερα τους προσδιορίζει περίφημα. Οι λεγόμενοι σνοουφλεικς.

Παρεπιπτόντως, με τον τρόπο που γράφεις για το Παλαιστινιακό, άνετα κάποιοι θα σε χαρακτήριζαν «γουοκ»

Αντιλαμβάνεσαι πως ακριβώς όσα λες για το "γουοκ" γίνονται ήδη με τη λέξη "φασίστας";

Υποπέφτεις σε αντιφάσεις...

 

[giannhs2001]

Ο φασισμός έχει ένα συγκεκριμένο ιδεολογικό υπόβαθρο το οποίο ανέλυσα εν συντομία άνωθεν. Δεν υπάρχει ούτε κόκκινος φασισμός ούτε woke φασισμός. Αυτά κυρίως είναι λέξεις των boomers ισαποστάκηδων που γουστάρουν να παρομοιάζουν τον φασισμό με τον κομμουνισμό ξεπλένοντας (χωρίς να το καταλαβαίνουν μάλλον) τον κομμουνισμό. Αφού έμμεσα λένε, η καταπίεση στο ανατολικό μπλοκ δεν είναι επειδή φταίει ο κομμουνισμός, δεν εφαρμόστηκε κομμουνισμός αλλά μία αριστεροκόκκινη εκδοχή του φασισμού. Ρίχνοντας τα πάλι όλα στον φασισμό. Δεν πάει έτσι, κάθε ιδεολογία είναι συγκεκριμμένη σε αυτά που πρεσβεύει, που στοχεύει κ.λπ.

 

[ilias90]

Με εσένα προσωπικά δεν θέλω να έχω καμία απολύτως σχέση, είμαι αναγκασμένος όμως να παραθέσω τα (πολλά) ψέματά σου, γι' αυτό γράφω.

Προώθηση νέων ιδεών υπήρχαν πάντα μα πάντα στην ανθρώπινη ιστορία και πάντα ήταν αντίθετες από τις προηγούμενες. Κάθε ιστορική περίοδος ειδικά στην έκφραση της τέχνης, όπως αυτά που και καλά εδώ είναι φασιστικά, κάποιος τα βάζει με τις υπάρχουσες νόρμες, έτσι αλλάζουν οι κοινωνίες.

Ναι, έτσι αλλάζουν και οι κοινωνίες, άλλωστε. Αυτή η «αλλαγή», όμως, δεν είναι καθόλου αυθόρμητη και καθόλου αθώα. Είναι υποκινούμενη από πολυεθνικές και θεσμούς σε όλον τον Δυτικό κόσμο. Σε τόσο μεγάλη ένταση, που όντως θυμίζει Χίτλερ στην προπαγάνδα, όπως είπε ο Παράγοντας.

Οι Ολυμπιακοί αγώνες δε, πάντα έστελναν ενωτικό-ειρηνικό μήνυμα, σε κάθε εποχή αλλάζει απλά η αντίληψη της ενότητας.

Εάν με το ενότητα εννοείς να κάνουμε ψυχολογικό πόλεμο και επίδειξη δύναμης στους Χριστιανούς (και εν γένει συντηρητικούς ανά τον κόσμο), μάλλον βρήκες μία νέα σημασία για τη λέξη η οποία αποτελεί το ακριβώς αντίθετό της.

Αν θες να κατακρίνεις αυτούς που μέσα στην αντίληψη τους περί ηθικής τους ανωτερότητας φτάνουν να κάνουν αυτά που μισούν, καντο, όμως καταλαβε πρώτα τι κατακρίνεις και μη τελειώνεις τη σκέψη στο «η κακιά φασιστική γουοκ» χωρίς να γνωρίζεις καν από που και γιατί ξεκίνησε αυτή η λέξη.

Ποιος σου είπε ότι δεν γνωρίζει/γνωρίζουμε; Από τους μαύρους δεν προήλθε; Και; Τι να κάνουμε; Θα ξες, φαντάζομαι, ότι οι λέξεις είναι έννοιες δυναμικές. Συνδυάστηκε με λοβοτομημένους social justice warriors και τις παλαβές τους θεωρίες (που τώρα επιχειρούν να καταστήσουν και σαν αλήθειες), οπότε μοιραία απόκτησε αρνητική έννοια, από τη στιγμή που συνδέθηκε με κλόουν.

Μέχρι πριν λίγο καιρό παπαγαλίζατε την πολιτική ορθότητα, τώρα είναι το γουοκ.

Ναι, επειδή εσείς το φέρατε στη μόδα. Εσείς αυτοπροσδιοριζόσασταν έτσι, για να δείξετε (όπως πάντα) την ηθική σας ανωτερότητα (η οποία, παρεμπιπτόντως, μόνο στα μυαλά σας βρίσκεται, απέχετε έτη φωτός από την ηθική.) Ε, αφού μας τα ζαλίσατε, καθίστε να τα λουστείτε.

Αλλά εντάξει, ξέρω πως όλοι θέλουν να νιώσουν λίγο θύματα στο μυαλό τους, παρότι που τόσα χρόνια όλοι αυτοί αυτούς που ήταν πραγματικά αδικημένοι τους έλεγαν κάτι που σήμερα τους προσδιορίζει περίφημα. Οι λεγόμενοι σνοουφλεικς.

Σνόουφλεϊκς ήσασταν, είστε και θα είστε εσείς και αυτό δεν θα αλλάξει. Άτομα με μπλε/πράσινα/τιρκουάζ μαλλιά που πιστεύουν σε παρανοϊκές θεωρίες για άπειρα φύλα και προσωπικές αντωνυμίες ze/zim/zer (και άλλες παλαβομάρες) βλέπω να κλαίνε (κυριολεκτικά όμως) που δεν πέθανε ο Τραμπ, που τους καταδυναστεύει ακόμα η λευκή πατριαρχία και ο Χριστιανισμός, που πρέπει να δουλεύουν κ.λπ.

 

[Valder]

Έδιναν σημασία στη συντεχνιακή/κορπορατιστική δομή του κράτους. Και εδώ έρχεται η αντίθεση του με τον εθνικοσοσιαλισμό του Χίτλερ. Όπως σωστά παρατηρεί και ο Έλλην εθνικιστής πανεπιστημιακός καθηγητής Δημήτριος Βεζανής, ο φασισμός πίστευε πως μέσω του Κράτους θα σωθεί το Έθνος ενώ αντιθέτως ο Χίτλερ εστίαζε στο Έθνος ως κινητήριο μοχλό του Κράτους. Ο φασισμός δεν αναγνώριζε τόσο την φυλετική ιδεολογία του Χίτλερ. Δεν εξέφρασε αντισημιτικές τάσεις ούτε απόψεις ανωτερότητας.

Εντρύφησε περισσότερο αν μπορείς σε αυτό.

 

[giannhs2001]

Εντρύφησε περισσότερο αν μπορείς σε αυτό.

Αφού ανέφερα την άποψη του Βεζανή τότε θα χρησιμοποιήσω μία παράθεση από τον ίδιο και μία από το Mein Kampf.

Αναφέρομαι στο βιβλίο του Βεζανή «Ελληνικός Εθνικισμός» των εκδόσεων Πελασγός. «Σκοπός του κράτους δεν δύναται να είναι τίποτα άλλο από την διατήρησιν και την ανάπτυξιν της φυλής». «Εις τον σκοπόν αυτόν δέον να θυσιασθούν τα πάντα. Εις το σημείον αυτό διακρίνεται ριζικώς ο Εθνικοσοσιαλισμός από του Φασισμού, διότι κηρύσσει την προτεραιότητα του Έθνους έναντι του Κράτους». «Αντιθέτως δια τον φασισμόν το Κράτος είναι εκείνο το οποίον δημιουργεί το Έθνος».

Στο Mein Kampf βρίσκουμε αυτό στα ελληνικά: «Το κράτος είναι ένα μέσο για τον σκοπό. Σκοπός του είναι να διατηρήσει και να προωθήσει μια κοινότητα σωματικά και ψυχικά παρόμοιων πλασμάτων».

Αντίθετα αν διαβάσει κανείς το δόγμα του φασισμού βλέπει πως όλα γυρίζουν γύρω από το Κράτος. Τα έγραψα αυτά για να βγάλεις μόνος σου κάποιο συμπέρασμα μιας που και εγώ μπορεί να κάνω λάθος. Εγώ καταλήγω στο συμπέρασμα πως ο Εθνικοσοσιαλισμός απλά θέλει να χρησιμοποιήσει το Κράτος προς εφαρμογή της φυλετικής θεωρίας. Ουσιαστικά το έθνος, μέσω της φυλής, προϋπάρχει του κράτους ή ζει και χωρίς αυτό και σκοπός είναι το κράτος να βοηθάει απλά στη διατήρηση και στην εξάπλωση του. Αντιθέτως ο φασισμός (που εμπειρικά γνωρίζουμε πως δεν ασχολούνταν τόσο με τις φυλετικές ιδέες) θεωρούσε πως μόνο εντός μίας κρατικής οντότητας μπορεί μόνο να γεννηθεί και να υπάρχει η εθνική ιδέα. Εσύ που καταλήγεις;

 

[Valder]

Αφού ανέφερα την άποψη του Βεζανή τότε θα χρησιμοποιήσω μία παράθεση από τον ίδιο και μία από το Mein Kampf.

Αναφέρομαι στο βιβλίο του Βεζανή «Ελληνικός Εθνικισμός» των εκδόσεων Πελασγός. «Σκοπός του κράτους δεν δύναται να είναι τίποτα άλλο από την διατήρησιν και την ανάπτυξιν της φυλής». «Εις τον σκοπόν αυτόν δέον να θυσιασθούν τα πάντα. Εις το σημείον αυτό διακρίνεται ριζικώς ο Εθνικοσοσιαλισμός από του Φασισμού, διότι κηρύσσει την προτεραιότητα του Έθνους έναντι του Κράτους». «Αντιθέτως δια τον φασισμόν το Κράτος είναι εκείνο το οποίον δημιουργεί το Έθνος».

Στο Mein Kampf βρίσκουμε αυτό στα ελληνικά: «Το κράτος είναι ένα μέσο για τον σκοπό. Σκοπός του είναι να διατηρήσει και να προωθήσει μια κοινότητα σωματικά και ψυχικά παρόμοιων πλασμάτων».

Αντίθετα αν διαβάσει κανείς το δόγμα του φασισμού βλέπει πως όλα γυρίζουν γύρω από το Κράτος. Τα έγραψα αυτά για να βγάλεις μόνος σου κάποιο συμπέρασμα μιας που και εγώ μπορεί να κάνω λάθος. Εγώ καταλήγω στο συμπέρασμα πως ο Εθνικοσοσιαλισμός απλά θέλει να χρησιμοποιήσει το Κράτος προς εφαρμογή της φυλετικής θεωρίας. Ουσιαστικά το έθνος, μέσω της φυλής, προϋπάρχει του κράτους ή ζει και χωρίς αυτό και σκοπός είναι το κράτος να βοηθάει απλά στη διατήρηση και στην εξάπλωση του. Αντιθέτως ο φασισμός (που εμπειρικά γνωρίζουμε πως δεν ασχολούνταν τόσο με τις φυλετικές ιδέες) θεωρούσε πως μόνο εντός μίας κρατικής οντότητας μπορεί μόνο να γεννηθεί και να υπάρχει η εθνική ιδέα. Εσύ που καταλήγεις;

Τώρα μπορώ να το αντιληφθώ καλύτερα ομολογώ και σε ευχαριστώ πάρα πολύ!

Βάσει της τελευταίας σου γραμμής, και μόνο αυτής, ο Εθνικοσοσιαλισμός το έχει πιάσει πιο σωστά το νόημα. Εχω μια ένσταση βέβαια στη ζωή του Έθνους χωρίς Κράτος και ειχαμε ξαναφιλονικήσει γι αυτό.

Και το πιστευω ακόμα πως ειναι απολύτως απαραιτητη η κρατική υπόσταση. Όχι όμως με την έννοια του Φασισμού, διότι ουσιαστικά με κάνει να πιστεύω πως δημιουργεί κράτη οπως ακριβως η Ιταλία ή οι ΗΠΑ ή η Τουρκία και αυτή η Γερμανία ακόμα, που ειναι αρκετα ετεροκλητα στοιχεια μαζι, δημιουργούν ένα κράτος και ξαφνικά το λεμε έθνος, οχι όχι δεν παει ετσι στο μυαλο μου. Το Έθνος προυπάρχει του κράτους και μόνος σκοπός του Κράτους είναι να οφελεί και να δυναμώνει το Έθνος. Εαν αποτύχει, οφειλει να γιατρευτεί, δεν συναινω σε καμία κατάργηση.