Ιταλίδα μποξέρ αποχώρησε από τον αγώνα με την intersex Imane Khelif

[Panzerkampfwagen]

Αχ συγκινήθηκα...

Σε δυό ολυμπιάδες θα βλέπουμε Μάκης (intertrans) vs Νικολέτα (κοπέλα) με νοκ-άουτ σε 5 δευτερόλεπτα.

Θα ήθελα μόνο, για εμάς τους στοιχηματζήδες, να αναγράφονται πλέον σε τέτοια αθλήματα ποιός είναι βιολογικά κοπέλα και ποιός είναι τρανς ώστε να ξέρουμε που να σπρώξουμε τα χιλιάρικά μας για σίγουρα κέρδη.

 

[chester20080]

Ρώτησες το chatgpt για να βγάλεις αυτό το συμπέρασμα ή το βρήκες μόνος σου;

το chatGPTqi+

 

[Buggs]

Από,τι φαίνεται τελικά εκ των υστέρων, το πρόβλημα το είχε η Carini αγωνιστικά. Δεν την τιμά καθόλου η συμπεριφορά της.

Ήταν βέβαιο οτι θα το γύρναγαν σε μάθημα συμπεριφοράς προς τις μαζες μετά τη νικη. Ε αλίμονο γι'αυτό δεν το έστησαν όλο αυτό το τσίρκο;

Το εντυπωσιακό πάντως είναι που μπήκε και η Κίνα στο παιχνίδι. Εκτός και αν η Κινέζα ήταν πολύ φτωχια για να αρνηθεί να είναι κι αυτή τόσο χαρουμενη και να έχει σωστή "αθλητική" συμπεριφορά προς χάρη των εντυπώσεων με το στημένο ασημένιο.

 

[chester20080]

Ένα απλό παράδειγμα ισότητας γυναικων μπάσκετ, Ιούνιος 2019

Εδώ τι λύση θα δίνατε;

 

[Panzerkampfwagen]

Ένα απλό παράδειγμα ισότητας γυναικων μπάσκετ, Ιούνιος 2019

Εδώ τι λύση θα δίνατε;

Το θέμα είναι ότι όλες οι εικονιζόμενες είναι κοπελίτσες, χωρίς να έχουν διαφορετικά μεταξύ τους χρωμοσώματα.

 

[chester20080]

Το θέμα είναι ότι όλες οι εικονιζόμενες είναι κοπελίτσες, χωρίς να έχουν διαφορετικά μεταξύ τους χρωμοσώματα.

το ερωτημα ειναι αν ειναι αυτο δικαιο να αγωνιζονται στην ιδια κατηγορια παρολο που εχουν ιδια χρωμοσωματα.
εδω δεν μας νοιαζει το καθοριστικοτατο αδικο βιολογικο φυσικο πλεονεκτημα, το υψος;

 

[giannis4ever]

το ερωτημα ειναι αν ειναι αυτο δικαιο να αγωνιζονται στην ιδια κατηγορια παρολο που εχουν ιδια χρωμοσωματα.
εδω δεν μας νοιαζει το καθοριστικοτατο αδικο βιολογικο φυσικο πλεονεκτημα;

Είναι, γιατί η κατηγορία δεν είναι ανάλογα με το ύψος, αλλά ανάλογα το φύλο/χρωμοσώματα. Αν τώρα δημιουργούνταν μια άλλη κατηγορία που πήγαινε ανάλογα με το ύψος και κάποια ομάδα την παραβίαζε, θα ήταν άδικο.

 

[chester20080]

Είναι, γιατί η κατηγορία δεν είναι ανάλογα με το ύψος, αλλά ανάλογα το φύλο/χρωμοσώματα. Αν τώρα δημιουργούνταν μια άλλη κατηγορία που πήγαινε ανάλογα με το ύψος και κάποια ομάδα την παραβίαζε, θα ήταν άδικο.

ναι ρε παιδια αυτο ρωταω
το να μου λετε "ειναι δικαιο" επειδη "ετσι ειναι οι κανονες, ετσι εχει αποφασιστει, ετσι γινεται ο διαχωρισμος" δεν ειναι απαντηση. Αυτο ρωταω, γιατι να γινεται ο διαχωρισμος μονο με βαση το φυλο, οταν υπαρχουν τετοιες περιπτωσεις που το προβλημα καθοριζεται απο άλλα χαρακτηριστικα οπως το υψος. Γιατι να μην εχουμε και εδω διαχωρισμο σε κατηγοριες, οπως αντιστοιχα στην παλη εχουμε το βαρος ξερω γω;

Εδω περα ειναι εντελως αδικο, η κοντυτερη ομαδα του Ελ Σαλβαδορ ειναι καταδικασμενη καθε φορα 100% απεναντι σε μια τετοια ψηλη ομαδα, κι ας ειναι ολες γυναικες.

 

[giannis4ever]

ναι ρε παιδια αυτο ρωταω
το να μου λετε "ειναι δικαιο" επειδη "ετσι ειναι οι κανονες, ετσι εχει αποφασιστει, ετσι γινεται ο διαχωρισμος" δεν ειναι απαντηση. Αυτο ρωταω, γιατι να γινεται ο διαχωρισμος μονο με βαση το φυλο, οταν υπαρχουν τετοιες περιπτωσεις που το προβλημα καθοριζεται απο άλλα χαρακτηριστικα οπως το υψος. Γιατι να μην εχουμε και εδω διαχωρισμο σε κατηγοριες, οπως αντιστοιχα στην παλη εχουμε το βαρος ξερω γω;

Εδω περα ειναι εντελως αδικο, η κοντυτερη ομαδα του Ελ Σαλβαδορ ειναι καταδικασμενη καθε φορα 100% απεναντι σε μια τετοια ψηλη ομαδα, κι ας ειναι ολες γυναικες.

Είναι απάντηση. Υπάρχουν διοργανώσεις ή τέλος πάντων αθλήματα με τους δικούς τους κανόνες. Αν θέλουν, ας τους αλλάξουν. Συμμετέχοντας στην κάθε διοργάνωση, συμφωνείς με μια σύμβαση.

 

[Buggs]

Ένα απλό παράδειγμα ισότητας γυναικων μπάσκετ, Ιούνιος 2019

Εδώ τι λύση θα δίνατε;

Δεν ειναι προβλημα για να δώσουμε λύση.

ναι ρε παιδια αυτο ρωταω
το να μου λετε "ειναι δικαιο" επειδη "ετσι ειναι οι κανονες, ετσι εχει αποφασιστει, ετσι γινεται ο διαχωρισμος" δεν ειναι απαντηση.

σωστά. Η απάντηση είναι όποιος εχει τα @ρχιδι@ να βάλει τους κανόνες ας το κάνει. Κι όποιος έχει ακομη μεγαλύτερα να τους παραβιάσει και να στήσει τους αγώνες μαγκια του. Αυτο μας λες τοσες μερες τώρα με όλο αυτό το flood υποτιθεμένων επιχειρημάτων. Ομως δεν μας είπες ακόμη γιατι το παίρνεις τόσο προσωπικά.

 

[chester20080]

Είναι απάντηση. Υπάρχουν διοργανώσεις ή τέλος πάντων αθλήματα με τους δικούς τους κανόνες. Αν θέλουν, ας τους αλλάξουν. Συμμετέχοντας στην κάθε διοργάνωση, συμφωνείς με μια σύμβαση.

Η ερωτηση ήταν άλλη. Το τι λένε οι κανονισμοί το ξέρουμε. Ο χαμός με την Khelif έγινε λόγω υποτιθέμενης "αδικίας προς τις γυναίκες" και για το "άδικο ανδρικο πλεονέκτημα" και για τη δικαιοσύνη του να δημιουργηθουν νεες κατηγορίες ως λυση. Πού είναι τώρα όλοι αυτοί να πούνε για την αδικία στις κοπέλες του Ελ Σαλβαδόρ από τις Αμερικανες που λόγω ύψους τις συνθλιβουν κάθε φορά με πενταπλασιο σκορ; Εκεί δεν υπάρχει άδικο βιολογικό πλεονέκτημα και αδικια; Εδω γιατι να μην κοιτάμε και το ύψος; Γιατι να μην φτιαξουμε ξεχωριστή κατηγορια στο μπασκετ με βαση το υψος με την ίδια λογική κλπ;

Αυτή είναι η ερώτηση που έθεσα.

 

[Panzerkampfwagen]

το ερωτημα ειναι αν ειναι αυτο δικαιο να αγωνιζονται στην ιδια κατηγορια παρολο που εχουν ιδια χρωμοσωματα.
εδω δεν μας νοιαζει το καθοριστικοτατο αδικο βιολογικο φυσικο πλεονεκτημα, το υψος;

100% δίκαιο, καθώς ο μόνος εως τώρα διαχωρισμός στη συμμετοχή σε κάποιο ολυμπιακό άθλημα είναι η διαφορά φύλου.

Αν η ομάδα του Ελ Σαλβαδόρ δεν έχει λεφτά/είναι γιωτόμπαλα και χάνουν, δε φταίνε οι κανόνες, εφόσον τηρούνται και συμφώνησαν να παίξουν με αυτούς.

Αν θες πάντως, μάζεψε λεφτά να στηθούν ξεχωριστοί αγώνες για κοντές, ιντερσεξ γυναίκες ώστε κάπου να ξεχαρμανιάζουν τα πολιτικά σου ιδεώδη.

 

[Buggs]

Ο χαμός με την Khelif έγινε λόγω αδικίας προς τις γυναίκες

Έγινε γιατι αυτος ήταν τράνς και γιαυτό τον ανέβασαν στην κατάταξη, για να δουνε πως θα αντιδράσει το κοινό σε έναν ακόμη συστημικό βιαμό. Μια ακομη σφιγμομέτρηση της κοινης γνώμης είναι για το μόνο θέμα που τους απασχολεί, οι ΛΟΑΤΚΙ. Σαν να έλυσαν ολα τα άλλα, εδω ο κοσμος χανεται ...

 

[Panzerkampfwagen]

Η ερωτηση ήταν άλλη. Το τι λένε οι κανονισμοί το ξέρουμε. Ο χαμός με την Khelif έγινε λόγω υποτιθέμενης "αδικίας προς τις γυναίκες" και για το "άδικο ανδρικο πλεονέκτημα" και για τη δικαιοσύνη του να δημιουργηθουν νεες κατηγορίες ως λυση. Πού είναι τώρα όλοι αυτοί να πούνε για την αδικία στις κοπέλες του Ελ Σαλβαδόρ από τις Αμερικανες που λόγω ύψους τις συνθλιβουν κάθε φορά με πενταπλασιο σκορ; Εκεί δεν υπάρχει άδικο βιολογικό πλεονέκτημα και αδικια; Εδω γιατι να μην κοιτάμε και το ύψος; Γιατι να μην φτιαξουμε ξεχωριστή κατηγορια στο μπασκετ με βαση το υψος με την ίδια λογική κλπ;

Αυτή είναι η ερώτηση που έθεσα.

Όχι φιλαράκο τσέστερ, αν και σε παραδέχομαι γιατί πας να κάνεις τη ρουφιανιά πολύ υπόγεια.

Ο χαμός έγινε γιατί υπήρξε αγώνας μποξ σε μια διοργάνωση που στηρίζεται στην ομοιογένεια χρωμοσωμάτων η οποία με επιχειρήματα αμφισβητούμενης ιατρικής αξίας παραβιάστηκε.

Οι κοπέλες του Ελ Σαλβαδόρ καμία αδικία δεν υφίστανται εφόσον δέχονται και συμμετέχουν σε τουρνουά με άλλες επίσης αμερικανίδες χρωμοσωματικά όμοιες γυναίκες.

Αν θεωρείς ότι πρέπει να γίνουν αγώνες μπάσκετ με μέγιστο ύψος το 1,60 και μέγιστα κιλά τα 40, αυτό είναι άλλο θέμα. Με την ίδια λογική να γίνει και κατηγορία στίβου μόνο για μη-τζαμαϊκανούς αθλητές γιατί και βιολογικά να το πας, οι έγχρωμοι αθλητές έχουν πολλά πλεονεκτήματα έναντι άλλων φύλων. Με την ίδια λογική, να γίνουν αγώνες πινκ-πονγκ χωρίς ασιάτες, άρσης βαρών χωρίς ανατολικοευρωπαίους κ.ο.κ.

 

[giannis4ever]

Η ερωτηση ήταν άλλη. Το τι λένε οι κανονισμοί το ξέρουμε. Ο χαμός με την Khelif έγινε λόγω υποτιθέμενης "αδικίας προς τις γυναίκες" και για το "άδικο ανδρικο πλεονέκτημα" και για τη δικαιοσύνη του να δημιουργηθουν νεες κατηγορίες ως λυση. Πού είναι τώρα όλοι αυτοί να πούνε για την αδικία στις κοπέλες του Ελ Σαλβαδόρ από τις Αμερικανες που λόγω ύψους τις συνθλιβουν κάθε φορά με πενταπλασιο σκορ; Εκεί δεν υπάρχει άδικο βιολογικό πλεονέκτημα και αδικια; Εδω γιατι να μην κοιτάμε και το ύψος; Γιατι να μην φτιαξουμε ξεχωριστή κατηγορια στο μπασκετ με βαση το υψος με την ίδια λογική κλπ;

Αυτή είναι η ερώτηση που έθεσα.

Είναι αδικία προς τις γυναίκες και άδικο ανδρικό πλεονέκτημα, αν ισχύουν αυτά που λένε για τα χρωμοσώματα, επειδή η διάκριση των κατηγοριών γίνεται βάση φύλου. Αν ας πούμε γινόταν βάση ύψους, στα 1.80 η διάσπαση, και ο ένας/μία αθλητής/-τρια ήταν 1.90 και ο άλλος/-η ήταν 1.70 τότε θα ήταν αδικία προς τους πιο κοντούς κτλ.

 

[American Economist]

το ερωτημα ειναι αν ειναι αυτο δικαιο να αγωνιζονται στην ιδια κατηγορια παρολο που εχουν ιδια χρωμοσωματα.
εδω δεν μας νοιαζει το καθοριστικοτατο αδικο βιολογικο φυσικο πλεονεκτημα, το υψος;

Σε όλες τις ομάδες basket υπάρχουν τόσο ψηλοί παίκτες όσο και λιγότερο ψηλοί, δεν βγάζει νόημα αυτό που λες.

 

[chester20080]

Όχι φιλαράκο τσέστερ, αν και σε παραδέχομαι γιατί πας να κάνεις τη ρουφιανιά πολύ υπόγεια.

Ο χαμός έγινε γιατί υπήρξε αγώνας μποξ σε μια διοργάνωση που στηρίζεται στην ομοιογένεια χρωμοσωμάτων η οποία με επιχειρήματα αμφισβητούμενης ιατρικής αξίας παραβιάστηκε.

Οι κοπέλες του Ελ Σαλβαδόρ καμία αδικία δεν υφίστανται εφόσον δέχονται και συμμετέχουν σε τουρνουά με άλλες επίσης αμερικανίδες χρωμοσωματικά όμοιες γυναίκες.

Αν θεωρείς ότι πρέπει να γίνουν αγώνες μπάσκετ με μέγιστο ύψος το 1,60 και μέγιστα κιλά τα 40, αυτό είναι άλλο θέμα. Με την ίδια λογική να γίνει και κατηγορία στίβου μόνο για μη-τζαμαϊκανούς αθλητές γιατί και βιολογικά να το πας, οι έγχρωμοι αθλητές έχουν πολλά πλεονεκτήματα έναντι άλλων φύλων. Με την ίδια λογική, να γίνουν αγώνες πινκ-πονγκ χωρίς ασιάτες, άρσης βαρών χωρίς ανατολικοευρωπαίους κ.ο.κ.

Άρα στα λόγια μου έρχεσαι, συμφωνούμε πως δεν πρέπει να γίνουν ξεχωριστές κατηγορίες
ΥΓ1: πώς ξερεις τα χρωμοσωματα τους. Δεν τα ξερεις. Τα υποθετεις. Οπως ολα οσα λεγονται για την Khelif ειναι προς το παρον εικασιες.
ΥΓ2: Μην ξαναλεμε τα ιδια και τα ιδια για τα χρωμοσωματα, δεν εχει αποδειχθει πως παραβιαστηκε τιποτα απολυτως. Ουτε για ΧΥ ουτε για "αδικο ανδρικο πλεονεκτημα".
ΥΓ3: Ποιά ρουφιανιά;

Σε όλες τις ομάδες basket υπάρχουν τόσο ψηλοί παίκτες όσο και λιγότερο ψηλοί, δεν βγάζει νόημα αυτό που λες.

Ο λογος που υπαρχουν ειναι επειδη ετσι εχει συνηθισει να γινεται. Με την ιδια λογικη, αν ειχαμε συνηθισει intersex παικτες σε ολα τα αθληματα σε ολες τις κατηγοριες, δεν θα καναμε καμία συζητηση τωρα, δεν θα μας φαινοταν τιποτα παραξενο.

 

[American Economist]

Άρα στα λόγια μου έρχεσαι, συμφωνούμε πως δεν πρέπει να γίνουν ξεχωριστές κατηγορίες
ΥΓ1: πώς ξερεις τα χρωμοσωματα τους. Δεν τα ξερεις. Τα υποθετεις. Οπως ολα οσα λεγονται για την Khelif ειναι προς το παρον εικασιες.
ΥΓ2: Μην ξαναλεμε τα ιδια και τα ιδια για τα χρωμοσωματα, δεν εχει αποδειχθει πως παραβιαστηκε τιποτα απολυτως. Ουτε για ΧΥ ουτε για "αδικο ανδρικο πλεονεκτημα".
ΥΓ3: Ποιά ρουφιανιά;


Ο λογος που υπαρχουν ειναι επειδη ετσι εχει συνηθισει να γινεται. Με την ιδια λογικη, αν ειχαμε συνηθισει intersex παικτες σε ολα τα αθληματα σε ολες τις κατηγοριες, δεν θα καναμε καμία συζητηση τωρα, δεν θα μας φαινοταν τιποτα παραξενο.

Ο λόγος που υπάρχουν παίκτες διαφορετικού ύψους είναι επειδή άλλη δουλειά εκτελεί ο Γιάννης (καρφώματα) και άλλη δουλειά ο Curry, Σπανούλης (σουτέρ). Τώρα μην προσπαθείς να φτιάξεις την ιστορία όπως θέλεις εσύ καθώς δεν βγάζει νόημα αυτό που λες.

 

[chester20080]

Έγινε γιατι αυτος ήταν τράνς και γιαυτό τον

Μετά από τόσες συζητησεις, αρθρα επι αρθρων και ακομα γράφεις για "αυτος", "τον" και "ΤΡΑΝΣ" ;

Ο λόγος που υπάρχουν παίκτες διαφορετικού ύψους είναι επειδή άλλη δουλειά εκτελεί ο Γιάννης (καρφώματα) και άλλη δουλειά ο Curry, Σπανούλης (σουτέρ). Τώρα μην προσπαθείς να φτιάξεις την ιστορία όπως θέλεις εσύ καθώς δεν βγάζει νόημα αυτό που λες.

σκεψου μια ομαδα nbaερς με 10 ατομα σαν τον wembanyama και τον lebron
ολοι διμετροι, ταχυτατοι, με τριποντο
τον curry καλά δεν τον λες και κοντουλη, 1.88 ειναι

 

[American Economist]

Μετά από τόσες συζητησεις, αρθρα επι αρθρων και ακομα γράφεις για "αυτος", "τον" και "ΤΡΑΝΣ" ;


σκεψου μια ομαδα nbaερς με 10 ατομα σαν τον wembanyama και τον lebron
ολοι διμετροι, ταχυτατοι, με τριποντο
τον curry καλά δεν τον λες και κοντουλη, 1.88 ειναι

Κούρασες ρε φίλε, τα έχεις αλλάξει όλα όπως σε συμφέρουν ώστε να υποστηρίξεις το δυσνόητο αφήγημα σου. Αρκετά ασχοληθήκαμε με αυτόν τον αθλητή/αθλήτρια νομίζω, υπάρχουν πολύ πιο σπουδαίοι και πετυχημένοι αθλητές να ασχοληθούμε.