ΣΥΡΙΖΑ: Πέρασε η πρόταση μομφής – Σε κάλπες για εκλογή νέου αρχηγού

[Himela]

ΣΥΡΙΖΑ: Πέρασε η πρόταση μομφής - Σε κάλπες για εκλογή νέου αρχηγού - Aftodioikisi.gr

ΣΥΡΙΖΑ

www.aftodioikisi.gr

Έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα, η γνώμη μου ως πρώην ψηφοφόρος του Τσίπρα κι όχι απαραίτητα του ΣΥΡΙΖΑ, είναι οτι πρέπει πια ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ και Νέα Αριστερά να ενωθούν, όσοι μείνουν να μείνουν, όσοι φύγουν να φύγουν, όσοι έρθουν να έρθουν, με πρόεδρο τον Τσίπρα. Μόνο έτσι (και το πιστεύω βαθειά οτι δεν υπάρχει άλλος τρόπος) μπορεί να νικηθεί ο Μητσοτάκης. Δεν το λέω κομματικά, το λέω τελείως όπως το βλέπω. Ειδάλλως, με 5% εδώ, 10% εκεί, 8% παραπέρα, ο Κούλης θα μείνει εις τους αιώνας των αιώνων αμήν. Είναι έτσι φτιαγμένο το σύστημα και τόσοι οι βολεμένοι που δε γίνεται αλλιώς.

 

[Guest 765889]

Πραγματικά όποιος μετά την έλευση Κασσελάκη δηλώνει ακόμη Συριζαίος είναι η απόδειξη πως ακόμη και μετά από τρία μνημόνια υπάρχουν συμπολίτες μας που μυαλό δεν βάλαν.

Ο ίδιος ο Μητσοτάκης να διάλεγε με παραγγελία την αντιπολίτευσή του, τόσες κουράδες δε πρόκειται να έβρισκε.

 

[Scandal]

 

[GeorgePap2003]

μετά την έλευση Κασσελάκη δηλώνει ακόμη Συριζαίος είναι η απόδειξη πως ακόμη και μετά από τρία μνημόνια υπάρχουν συμπολίτες μας που μυαλό δεν βάλαν.

Δεν υπάρχουν ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ πλεον-το 99% των ατόμων που ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ ψηφίζουν μπας και ανεβάσει ποσοστό και μπορέσει να κοντράρει τη ΝΔ ή δεν τους έχει πείσει το ΠΑΣΟΚ ακόμα

με πρόεδρο τον Τσίπρα.

Τσίπρας ήρθε-κυβέρνησε (με σωστές ή λάθος κινήσεις)-έβγαλε λεφτά και τώρα αποχώρησε και εκεί θα μείνει...
Δεν ξανα-γυρνάει γιατί ΞΕΡΕΙ ότι ο κόσμος πλεον δεν τον θέλει και ΔΕΝ μπορεί να νικήσει τον Μητσοτάκη-θα το είχε κάνει ήδη ή ακόμα και να μην είχε κερδίσει μετά τις λάθος κινήσεις της ΝΔ (2019-2023) θα είχε χάσει με ποσοστά (διαφορα) κάτω από 5%...Κάτι τέτοιο δεν έγινε και γι αυτό έφυγε πετώντας το μπαλάκι σε άλλους...

Ο Τσίπρας αυτή τη στιγμή ειναι ξέγνοιαστος,χωρίς καμία ευθύνη και απολαμβάνει τη ζωή

 

[Ουριήλ]

ΣΥΡΙΖΑ: Πέρασε η πρόταση μομφής - Σε κάλπες για εκλογή νέου αρχηγού - Aftodioikisi.gr

ΣΥΡΙΖΑ

www.aftodioikisi.gr

Έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα, η γνώμη μου ως πρώην ψηφοφόρος του Τσίπρα κι όχι απαραίτητα του ΣΥΡΙΖΑ, είναι οτι πρέπει πια ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ και Νέα Αριστερά να ενωθούν, όσοι μείνουν να μείνουν, όσοι φύγουν να φύγουν, όσοι έρθουν να έρθουν, με πρόεδρο τον Τσίπρα. Μόνο έτσι (και το πιστεύω βαθειά οτι δεν υπάρχει άλλος τρόπος) μπορεί να νικηθεί ο Μητσοτάκης. Δεν το λέω κομματικά, το λέω τελείως όπως το βλέπω. Ειδάλλως, με 5% εδώ, 10% εκεί, 8% παραπέρα, ο Κούλης θα μείνει εις τους αιώνας των αιώνων αμήν. Είναι έτσι φτιαγμένο το σύστημα και τόσοι οι βολεμένοι που δε γίνεται αλλιώς.

Ενώ η αριστερά παλευει μέρα νύχτα για μια καρέκλα (βλέπε ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ), ο Μητσοτάκης κυρίαρχος της πολιτικής σκηνής και χωρις αντιπολίτευση φέρνει στο προσκήνιο απαράδεκτα νομοσχέδια χωρίς να υπάρχει αντίδραση.

Η εποχή του Τσιπρα έχει τελειώσει. Ο λαός ξεκάθαρα δεν τον εμπιστεύεται για να γίνει πρωθυπουργός. Όπως είπες η μοναδική λύση είναι η ένωση ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ αλλά το βλέπω αρκετά δύσκολο για δύο λόγους

Πρώτον κανένας δεν θα αφήσει την καρέκλα της εξουσίας, θα υπάρξει χάος
Δεύτερον ιδεολογικά ακόμα κι αν ανήκουν στην Αριστερά το ΠΑΣΟΚ θεωρείτε περισσότερο κέντρο αριστερό κόμμα ενώ Ο ΣΥΡΙΖΑ αμιγώς αριστερά (στα χαρτιά)

Η μόνη λύση είναι να εμφανιστεί άτομο που θα μπορεσει να φέρει ένα από αυτά τα κόμματα στα ύψη. Προσπάθησαν στο παρελθόν με τον Κασσελακη αλλά απέτυχε να μεταφέρει τις πολιτικές του ιδέες στους πολίτες και να πείσει ότι μπορεί να φέρει την αλλαγή.

Μέχρι να γίνει αυτό προβλέπω τον Μητσοτάκη να μένει για ακόμη μια τετραετία (που έτσι όπως πάνε τα πράγματα έτσι το βλέπω)

 

[Himela]

Πραγματικά όποιος μετά την έλευση Κασσελάκη δηλώνει ακόμη Συριζαίος είναι η απόδειξη πως ακόμη και μετά από τρία μνημόνια υπάρχουν συμπολίτες μας που μυαλό δεν βάλαν.

Ο ίδιος ο Μητσοτάκης να διάλεγε με παραγγελία την αντιπολίτευσή του, τόσες κουράδες δε πρόκειται να έβρισκε.

Ωραία, σε ρωτώ λοιπόν, εγώ ως αριστερή, τί μου προτείνεις να ψηφίσω; Είμαι ανοιχτή σε προτάσεις...

 

[ark178]

Η συγκολλητική κόλα ήταν ο Τσίπρας ή τουλάχιστον αυτό πίστευαν οι περισσότεροι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, ότι με Αλέξη μπορεί να πάρουν ξανά την εξουσία. Ο Τσίπρας αποχώρησε οπότε ό,τι κοινό υπήρχε που τους κρατούσε έστω λίγο ενωμένους (η καρέκλα) τελείωσε και ο Κασσελάκης σαν μπούφος και άσχετος με το θέμα, αποτελείωσε ό,τι είχε μείνει.

 

[American Economist]

ΣΥΡΙΖΑ: Πέρασε η πρόταση μομφής - Σε κάλπες για εκλογή νέου αρχηγού - Aftodioikisi.gr

ΣΥΡΙΖΑ

www.aftodioikisi.gr

Έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα, η γνώμη μου ως πρώην ψηφοφόρος του Τσίπρα κι όχι απαραίτητα του ΣΥΡΙΖΑ, είναι οτι πρέπει πια ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ και Νέα Αριστερά να ενωθούν, όσοι μείνουν να μείνουν, όσοι φύγουν να φύγουν, όσοι έρθουν να έρθουν, με πρόεδρο τον Τσίπρα. Μόνο έτσι (και το πιστεύω βαθειά οτι δεν υπάρχει άλλος τρόπος) μπορεί να νικηθεί ο Μητσοτάκης. Δεν το λέω κομματικά, το λέω τελείως όπως το βλέπω. Ειδάλλως, με 5% εδώ, 10% εκεί, 8% παραπέρα, ο Κούλης θα μείνει εις τους αιώνας των αιώνων αμήν. Είναι έτσι φτιαγμένο το σύστημα και τόσοι οι βολεμένοι που δε γίνεται αλλιώς.

Το να ενωθούν 3 κόμματα losers με πρόεδρο έναν loser που έφαγε 23 μονάδες στο κεφάλι πέρσι και το μόνο επίτευμα του είναι το κλείσιμο των τραπεζών δεν το λες και αξιόπιστη λύση που θα νικήσει την ΝΔ.

 

[physicscrazy]

ΣΥΡΙΖΑ: Πέρασε η πρόταση μομφής - Σε κάλπες για εκλογή νέου αρχηγού - Aftodioikisi.gr

ΣΥΡΙΖΑ

www.aftodioikisi.gr

Έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα, η γνώμη μου ως πρώην ψηφοφόρος του Τσίπρα κι όχι απαραίτητα του ΣΥΡΙΖΑ, είναι οτι πρέπει πια ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ και Νέα Αριστερά να ενωθούν, όσοι μείνουν να μείνουν, όσοι φύγουν να φύγουν, όσοι έρθουν να έρθουν, με πρόεδρο τον Τσίπρα. Μόνο έτσι (και το πιστεύω βαθειά οτι δεν υπάρχει άλλος τρόπος) μπορεί να νικηθεί ο Μητσοτάκης. Δεν το λέω κομματικά, το λέω τελείως όπως το βλέπω. Ειδάλλως, με 5% εδώ, 10% εκεί, 8% παραπέρα, ο Κούλης θα μείνει εις τους αιώνας των αιώνων αμήν. Είναι έτσι φτιαγμένο το σύστημα και τόσοι οι βολεμένοι που δε γίνεται αλλιώς.

Άι καλά, αυτοί είναι βλαμμενοι τελείως...Κάθε χρόνο θα κάνουν εκλογές?

 

[American Economist]

Ενώ η αριστερά παλευει μέρα νύχτα για μια καρέκλα (βλέπε ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ), ο Μητσοτάκης κυρίαρχος της πολιτικής σκηνής και χωρις αντιπολίτευση φέρνει στο προσκήνιο απαράδεκτα νομοσχέδια χωρίς να υπάρχει αντίδραση.

Η εποχή του Τσιπρα έχει τελειώσει. Ο λαός ξεκάθαρα δεν τον εμπιστεύεται για να γίνει πρωθυπουργός. Όπως είπες η μοναδική λύση είναι η ένωση ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ αλλά το βλέπω αρκετά δύσκολο για δύο λόγους

Πρώτον κανένας δεν θα αφήσει την καρέκλα της εξουσίας, θα υπάρξει χάος
Δεύτερον ιδεολογικά ακόμα κι αν ανήκουν στην Αριστερά το ΠΑΣΟΚ θεωρείτε περισσότερο κέντρο αριστερό κόμμα ενώ Ο ΣΥΡΙΖΑ αμιγώς αριστερά (στα χαρτιά)

Η μόνη λύση είναι να εμφανιστεί άτομο που θα μπορεσει να φέρει ένα από αυτά τα κόμματα στα ύψη. Προσπάθησαν στο παρελθόν με τον Κασσελακη αλλά απέτυχε να μεταφέρει τις πολιτικές του ιδέες στους πολίτες και να πείσει ότι μπορεί να φέρει την αλλαγή.

Μέχρι να γίνει αυτό προβλέπω τον Μητσοτάκη να μένει για ακόμη μια τετραετία (που έτσι όπως πάνε τα πράγματα έτσι το βλέπω)

Το πρόβλημα της αριστεράς είναι ότι δεν έχει να προσφέρει πλέον τίποτα στην Ευρώπη. Η κατάρρευση της αριστεράς είναι Ευρωπαϊκό φαινόμενο και όχι Ελληνικό, ο λόγος είναι ότι εδώ και χρόνια είναι υπέρ της παράνομης μετανάστευσης και των ανοικτών συνόρων με αποτέλεσμα οι πολίτες να τους βαρεθούν. Όταν ακούς έναν ΣΥΡΙΖΑ που από το πρωί μέχρι το βράδυ κράζει την ΝΔ όμως δεν έχει να προτείνει τίποτα το σοβαρό ε λογικό να παίρνει 15% στις εκλογές. Ο μόνος τρόπος να απειληθεί κάπως η ΝΔ είναι να εκλεγεί ένας σοβαρός πρόεδρος στο ΠΑΣΟΚ ο οποίος θα τοποθετήσει το κόμμα καθαρά στο κέντρο, κέντρο που τώρα ελέγχεται από την ΝΔ σε ποσοστά κοντά στο 60%. Αν πάλι κατέβουν με αριστερές προτάσεις του τύπου ανοικτά σύνορα, κάτω οι τράπεζες, έξω οι ΗΠΑ και γενικά αυτές οι αριστερές ανοησίες πάλι 20 μονάδες μπροστά θα βγει η ΝΔ.

 

[ark178]

Το πρόβλημα της αριστεράς είναι ότι δεν έχει να προσφέρει πλέον τίποτα στην Ευρώπη. Η κατάρρευση της αριστεράς είναι Ευρωπαϊκό φαινόμενο και όχι Ελληνικό, ο λόγος είναι ότι εδώ και χρόνια είναι υπέρ της παράνομης μετανάστευσης και των ανοικτών συνόρων με αποτέλεσμα οι πολίτες να τους βαρεθούν. Όταν ακούς έναν ΣΥΡΙΖΑ που από το πρωί μέχρι το βράδυ κράζει την ΝΔ όμως δεν έχει να προτείνει τίποτα το σοβαρό ε λογικό να παίρνει 15% στις εκλογές. Ο μόνος τρόπος να απειληθεί κάπως η ΝΔ είναι να εκλεγεί ένας σοβαρός πρόεδρος στο ΠΑΣΟΚ ο οποίος θα τοποθετήσει το κόμμα καθαρά στο κέντρο, κέντρο που τώρα ελέγχεται από την ΝΔ σε ποσοστά κοντά στο 60%. Αν πάλι κατέβουν με αριστερές προτάσεις του τύπου ανοικτά σύνορα, κάτω οι τράπεζες, έξω οι ΗΠΑ και γενικά αυτές οι αριστερές ανοησίες πάλι 20 μονάδες μπροστά θα βγει η ΝΔ.

Θα είχε να προσφέρει αν έκανε αυτό που έκανε παραδοσιακά η αριστερά πριν από την πτώση της ΣΕ, δηλαδή αναδιανομή, κόβεις πλούτου από τους κατέχοντες. Αυτό είναι το μινιμουμ που μπορεί να κάνει ένα κόμμα για να λέγεται αριστερό.

Η αριστερά έχει γίνει μια πιο ήπια διαχειρίστρια του κράτους στην ευρώπη. Για αυτό η δεξιά έχει ανέβει.

 

[American Economist]

Θα είχε να προσφέρει αν έκανε αυτό που έκανε παραδοσιακά η αριστερά πριν από την πτώση της ΣΕ, δηλαδή αναδιανομή, κόβεις πλούτου από τους κατέχοντες. Αυτό είναι το μινιμουμ που μπορεί να κάνει ένα κόμμα για να λέγεται αριστερό.

Η αριστερά έχει γίνει μια πιο ήπια διαχειρίστρια του κράτους στην ευρώπη. Για αυτό η δεξιά έχει ανέβει.

Σοβιετική Ένωση ήταν εκείνο το κράτος όπου πέθαιναν από την πείνα σωστά??

 

[giannhs2001]

Ωραία, σε ρωτώ λοιπόν, εγώ ως αριστερή, τί μου προτείνεις να ψηφίσω; Είμαι ανοιχτή σε προτάσεις...

Αν ήμουν ρεφορμιστής αριστερός θα ψήφιζα ΜέΡΑ25 προσωπικά. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν αυτοπροσδιορίζεται ως αριστερό κόμμα. Υπερτονίζει λέξεις όπως «κεντροαριστερά» και «προοδευτισμός». Ζούμε μία μάχη των Κέντρων και για αυτό ενισχύθηκε τα τελευταία χρόνια το ΚΚΕ και ο χώρος δεξιά της ΝΔ, αφού κανένας δεν τους εκφράζει πλέον.

Όσο για τον Τσίπρα, το έχω πει πως είναι νωρίς ακόμα να μιλάμε για πολιτικό τέλος. Από όταν παραιτήθηκε έλεγα πως ίσως επιστρέψει. Αλλά θεωρώ είναι νωρίς ακόμα. Οι εκλογές τόσο του 2019 όσο και οι περυσινές μετατράπηκαν από την ΝΔ σε δημοψήφισμα υπέρ ή κατά του Τσίπρα. Το αφήγημα του μπαμπούλα Τσίπρα πιάνει στο φιλελεύθερο κέντρο και για αυτό και πέτυχε καλή συσπείρωση πάλι. Από εκεί και πέρα όπως έλεγα και το 2019 και το 2023, έτσι θα πω και τώρα παραφράζοντας το γνωστό λαϊκό ρητό τι Παπάγος τι Πλαστήρας. Τι Τσίπρας, τι Μητσοτάκης ούλοι οι σκύλοι μια γενιά.

 

[akikos]

Η αριστερά έκανε το λάθος και δεν αντέδρασε όταν ψηφιζόντουσαν αντισυντηγματικοί νόμοι για να κόψουν την Χρυσή Αυγή και τον Κασιδιάρη. Αυτοί οι νόμοι ήδη εφαρμόζονται και εναντίον της αριστεράς κόβοντας χρηματοδοτήσεις και προβολή από τα ΜΜΕ. Κοιτάξτε ποιον θα προτείνουν ΠΤΔ το χειμώνα.

Η κατάσταση είναι πολύ σοβαρή. Την εξουσία την έχει η ΝΔ, την αντιπολίτευση ο Βελόπουλος (ΝΔ), το κόμμα έκπληξη ήταν της Λατινοπούλου (ΝΔ) και τα σωματεία θα τα ελέγχει το φιλονεοδημοκρατικό ΚΚΕ.

Το μόνο ρεαλιστικό σενάριο που υπάρχει είναι να βγει ο Παπανδρεικός Δούκας στο ΠΑΣΟΚ και κάποιος παπανδρεικός στο ΣΥΡΙΖΑ. Τότε θα γίνει η ένωση αλλά και ένωση να γίνει χωρίς κρυφές χρηματοδοτήσεις δεν γίνεται τπτ.

 

[ark178]

Ωραία, σε ρωτώ λοιπόν, εγώ ως αριστερή, τί μου προτείνεις να ψηφίσω; Είμαι ανοιχτή σε προτάσεις...

Δεν έχεις πολλές επιλογές. Ίσως εξωκοινοβουλευτική (πχ ανταρσι)α. Άλλη λύση ειναι το κκε παρόλο που είναι κόμμα μαμούθ με δεξιές απόψεις στα κοινωνικά.


Δυστυχώς οι αριστεροί είστε σε δύσκολη κατάσταση. Δεν υπάρχει κάποια σοβαρή πρόταση που μπορεί να εκθρονίσει τον κουλη. Θα μπορούσε να γίνει κάτι αν ενώνονταν ολοι αλλά πιο πιθανό είναι να έρθουν εξωγήινοι παρά ένωση όλης της αριστεράς στην ελλαδα.

 

[Valder]

Ωραία, σε ρωτώ λοιπόν, εγώ ως αριστερή, τί μου προτείνεις να ψηφίσω; Είμαι ανοιχτή σε προτάσεις...

Σκληρή σοσιαλιστική ακροδεξιά.

Μπορει να μη συμφωνουσες με τα θρησκευτικά ή και τα πατριωτικά, αλλά θα κάλυπτες μεγάλο αντικαπιταλιστικό κομμάτι της όρεξής σου.

Σοβαρολογώ.

 

[akikos]

Δεν έχεις πολλές επιλογές. Ίσως εξωκοινοβουλευτική (πχ ανταρσι)α. Άλλη λύση ειναι το κκε παρόλο που είναι κόμμα μαμούθ με δεξιές απόψεις στα κοινωνικά.

Το ΚΚΕ και η ΝΔ είναι σύμμαχοι. Η αριστερά θέλει να εξουδετερωθεί το ΚΚΕ γιατί αυτό τις κόβει ψήφους.

 

[giannhs2001]

Σκληρή σοσιαλιστική ακροδεξιά.

Γιατί σαν πως έχει και τίποτα της προκοπής ο χώρος αυτό το διάστημα; Τους αριστερούς λένε αλλά και ο εθνικισμός κατάντησε σε κομματικό επίπεδο έρμαιο των ζητωπατριωτών μικροαστών δεξιούληδων.

Μόνο το Εθνικό Μέτωπο αξίζει κάπως αλλά ο ζητωπατριώτης προτιμάει να βλέπει την φιλτραρισμένη Λατινοπούλου και τον γυρολόγο τηλεαπατεώνα Βέλο.

 

[back2967]

Το καλύτερο που μπορεί να γίνει είναι να βγει κάποιος που θα οδηγήσει σε ένωση με ΠΑΣΟΚ και ανοιχτή πόρτα για όποιο άλλο αριστερό κόμμα θέλει για να κάνουν πράξη την ένωση της κεντροαριστεράς που όλοι λένε στα λόγια,κάπως όπως στη Γαλλία το NFP.

Εναλλακτικά,το επόμενο καλύτερο σενάριο είναι να είναι κάποιος που θα συνεχίσει το μπάχαλο ώστε να διαλυθούν εντελώς πχ ο ίδιος ο Κασσελάκης αν ξαναβάλει.

Το χειρότερο είναι να βγει κάποιος που ξέρει από πολιτική και τις κομματικές ισορροπίες και έχει κάποια ερείσματα στο κοινό αλλά όχι ευρεία απήχηση πχ Πολάκης,Παππάς κλπ. Αυτό θα τους σταθεροποιούσε κάπου ανάμεσα στο 10-15% αλλά χωρίς προοπτική για παραπάνω,παρά μόνο θα ήταν εμπόδιο σε όποια προσπάθεια να εμφανιστεί κάτι νέο.

 

[Paladin]

με πρόεδρο τον Τσίπρα.

Τσίπρας ;;