chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.079 μηνύματα.

11-09-24

20:13
Πού κολλάει το chatgpt;Μου αρέσει που λες ότι δεν φοράς παρωπίδες όταν έκανες skip όλα τα άρθρα και στοιχεία που σου παρέθεσα επειδή δεν σε συμφέρει, μιλάς για το καλό των ΗΠΑ όταν θέλεις να εκλεγεί μια υποψήφια που επι ημερών της το 50% των Αμερικανών δεν μπορεί να πληρώσει το ενοίκιο του.
Όσο αφορά τους οικονομολόγους που λες σου είπα και το πρωί ότι και τα 2 κόμματα έχουν σοβαρούς οικονομολόγους μέσα, γεγονός που το έκανες ξανά skip γιατί δεν σε συμφέρει. Μερικοί σπουδαίοι οικονομολόγοι που είναι με το GOP είναι οι Robert Mundell, Edward Prescott, Thomas Sargent, Vernon smith. Τώρα αν νομίζεις οι νομπελιστες υποστηρίζουν μόνο την Kamala τότε δεν αξίζει να μιλάμε καθώς αυτό δεν το πιστεύει ούτε μικρό παιδί. Επίσης, οι 16 οικονομολόγοι που λες ανέφεραν ότι τα μέτρα του Trump όσο αφορά τα Tariffs ίσος αυξήσουν τον πληθωρισμό, άλλο αυτό καμία άλλο ότι θα ψηφίσουν την Kamala.
Τώρα για το υπόλοιπο ανούσιο κείμενο δεν θα πω κάτι, δεν θα πω καθώς εγώ έχω βάλει άπειρα άρθρα και έρευνες που δείχνουν ότι η οικονομία ήταν καλύτερα επι Trump. Όσο αφορά τα κέρδη των επιχειρήσεων μάντεψε πότε έκαναν ιστορικό ρεκόρ. Προφανώς τώρα με την Kamala, αρα το επιχείρημα ότι ο Trump είναι με την Elit και τις επιχειρήσεις δεν ισχύει και τόσο πολύ. Αντίθετα, εσυ δεν έχεις βάλει ούτε μια πηγή που δείχνει την οικονομική κατάσταση επι Trump και τώρα, δεν το κάνεις προφανώς καθώς δεν σε συμφέρει. Όταν λοιπόν βάλεις κάποια στοιχεία τότε ίσως γίνει σοβαρή συζήτηση, μέχρι τότε συνέχισε με τα κείμενα από το Chat GPT τα οποία δεν έχουν και τόσο συνοχή.
• Η φανταστική οικονομία των Biden-Harris, για την οποία δεν λες τίποτα. Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι όσα κείμενα και από το Chat GPT αν βάλεις οι έρευνες και τα στοιχεία σε διαψεύδουν πανηγυρικά. Το θεωρώ πολύ ανώριμο εκ μέρους σου το να μας παρουσιάζεις μια κατάσταση που απέχει από την πραγματικότητα
![]()
Even wealthy Americans are struggling to make ends meet | CNN Business
About one in three Americans making six-figure salaries are worried about paying their bills, according to a new survey from the Federal Reserve Bank of Philadelphia.amp.cnn.com
![]()
More Americans are struggling even as inflation cools — here’s why
Inflation is slowing down, but prices are still high and likely to stay that way, putting some households under pressure.www.cnbc.com
![]()
Half of Americans struggling to stay where they are financially: Poll
Almost half of Americans say they are having a hard time staying where they are financially, according to a new poll. The poll, conducted by Monmouth University’s Polling Institute and released Wed…thehill.com
Nearly two-thirds of middle-class Americans say they are struggling financially: 'Gasping for air' | Fox Business
A new survey published this week found that a majority of middle-class Americans are feeling pessimistic about their finances as they face high inflation.www.foxbusiness.com
![]()
Half of Americans struggling to afford housing, survey finds
High housing costs are forcing many renters and homeowners to make serious financial sacrifices, according to Redfin.www.cbsnews.com
![]()
A record number of Americans can't afford their rent. Lawmakers are scrambling to help
A new Harvard University study found that half of U.S. renters are paying nearly a third of their income on rent.apnews.com
![]()
America's poverty rate soared last year. Children were among the worst hit.
Incomes fell in 2022 and more people fell into poverty after the end of pandemic benefits like stimulus checks.www.cbsnews.com
![]()
Poverty in the United States could reach highest level in over 50 years — Columbia University Center on Poverty and Social Policy
To what extent will the COVID-19 pandemic increase levels of poverty in the United States? In this brief, we apply a novel method for forecasting poverty rates in the United States using the Supplemental Poverty Measure (SPM) framework with a goal of providing projections of poverty rates throughoutwww.povertycenter.columbia.edu
View attachment 138468
View attachment 138469
Εσένα όσα γράφεις στα υπαγορευει το κόμμα ή κανένας τριτος;
Τι άλλο θα δούμε
Όταν σε στριμωχνει ο άλλος είναι είτε "πολιτική γραμμη" είτε "μποτακι chatgpt".
Σου εκανα 12 πολύ απλές καίριες ερωτήσεις τις οποίες αποφεύγεις επειδή δεν ξέρεις τι να πεις, δεν εχεις κανένα επιχείρημα να απαντήσεις, δεν γνωρίζεις, είναι πολύ απλό και ξεκάθαρο. Συνεχίζεις να γράφεις για οικονομία ενώ έχεις υποβαθμισμενη την κοινωνική διάσταση. Σου κάνω πολύ απλές ερωτήσεις και το γυρνάς στην οικονομία και σε ad hominem. Άσε τα πινακακια και τα στατιστικά των οικονομικών, είσαι εκτός θέματος δεν σε ρωτάω αυτά. Οι 12 ερωτήσεις, αν εξαιρέσεις τους νομπελιστες, αφορουν άλλα πράγματα που σε ρωτάω. Το καταλαβαίνεις αυτο;
ΥΓ: Ακομα και τo chatgpt πάντως θα απαντούσε πανω σε αυτά που θα το ρωτούσα και δε θα κόλλαγε η βελόνα εκτός θέματος.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 33.895 μηνύματα.

11-09-24

20:26
Πού κολλάει το chatgpt;
Εσένα όσα γράφεις στα υπαγορευει το κόμμα ή κανένας τριτος;
Τι άλλο θα δούμε
Όταν σε στριμωχνει ο άλλος είναι είτε "πολιτική γραμμη" είτε "μποτακι chatgpt".
Σου εκανα 12 πολύ απλές καίριες ερωτήσεις τις οποίες αποφεύγεις επειδή δεν ξέρεις τι να πεις, δεν εχεις κανένα επιχείρημα να απαντήσεις, δεν γνωρίζεις, είναι πολύ απλό και ξεκάθαρο. Συνεχίζεις να γράφεις για οικονομία ενώ έχεις υποβαθμισμενη την κοινωνική διάσταση. Σου κάνω πολύ απλές ερωτήσεις και το γυρνάς στην οικονομία και σε ad hominem. Άσε τα πινακακια και τα στατιστικά των οικονομικών, είσαι εκτός θέματος δεν σε ρωτάω αυτά. Οι 12 ερωτήσεις, αν εξαιρέσεις τους νομπελιστες, αφορουν άλλα πράγματα που σε ρωτάω. Το καταλαβαίνεις αυτο;
ΥΓ: Ακομα και τo chatgpt πάντως θα απαντούσε πανω σε αυτά που θα το ρωτούσα και δε θα κόλλαγε η βελόνα εκτός θέματος.
Και εγώ σου έβαλα άπειρα άρθρα, έρευνες και στατιστικά που δείχνουν ότι η οικονομικά και κοινωνία ήταν πολύ καλύτερα επι Trump όμως τα έκανες skip επειδή δεν ξέρεις τι να απαντήσεις. Οκ δεν ψηφίζεις ούτε με οικονομικά ούτε με κοινωνικά κριτήρια όπως κάνω εγώ, απλά προσπαθείς να βρεις το πιο αριστερό κόμμα που υπάρχει μόνο και μόνο επειδή έτσι λέει η ιδεολογία σου. Το δέχομαι όμως μην έχεις την απαίτηση να κάνουμε όλοι το ίδιο και πάνω από όλα μην περιμένεις να πιστέψουμε εσένα και όχι τα στατιστικά στοιχεία που δημοσιεύει η ίδια η FED και το American bureau of statistics. Είμαι ο μόνος που σε αυτό το thread αιτιολόγησα την στήριξη μου στον Trump βάζοντας επίσημα στοιχεία, εν αντίθεση να τους υπόλοιπους που απλά εκφράζετε πεποιθήσεις χωρίς πρώτα να έχετε κάνει μια στοιχειώδη έρευνα. Αρα αν ψάχνεις για άτομο που φοράει παρωπίδες μάλλον απευθύνεσαι σε λάθος άνθρωπο, έτσι και αλλιώς όπως έχω ξαναπεί στις ΗΠΑ δεν υπάρχει λόγος να είσαι πίστα με ένα κόμμα καθώς σε ότι αφορά την οικονομία ιδεολογικά είναι κοντά ενώ οι πολιτικές διαγραφούν από πρόεδρο σε πρόεδρο. Όπως ήμουν με τους Democrats επι εποχές Clinton [για εμένα ο καλύτερος πρόεδρος των τελευταίων 50 ετών] και Obama έτσι τώρα είμαι με τον Trump καθώς η θητεία του ήταν πολύ πιο ωφέλιμη για τους Αμερικανούς πολίτες. Αν ο Biden είχε καταφέρει να αυξήσει το βιωτικό επίπεδο σήμερα θα ήμουν με τους Democrats, από την στιγμή όμως που κάτι τέτοιο δεν έγινε δεν υπάρχει κάποιος λόγος να μην υποστηρίξω τους Republicans και σε αυτές τις εκλογές.
Κοινή λογική είναι η οποία πάει περίπατο.
chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.079 μηνύματα.

11-09-24

20:47
τα 11 απο τα 12 σημεια που εθεσα παραπανω ειναι κοινωνικα.Και εγώ σου έβαλα άπειρα άρθρα, έρευνες και στατιστικά που δείχνουν ότι η οικονομικά και κοινωνία ήταν πολύ καλύτερα επι Trump όμως τα έκανες skip επειδή δεν ξέρεις τι να απαντήσεις. Οκ δεν ψηφίζεις ούτε με οικονομικά ούτε με κοινωνικά κριτήρια
Αφου τα εχεις ολα τοσο ξεκαθαρα υπερ του Trump, γιατι δεν απαντας στις 11 ερωτησεις, 2-12?όπως κάνω εγώ, απλά προσπαθείς να βρεις το πιο αριστερό κόμμα που υπάρχει μόνο και μόνο επειδή έτσι λέει η ιδεολογία σου. Το δέχομαι όμως μην έχεις την απαίτηση να κάνουμε όλοι το ίδιο και πάνω από όλα μην περιμένεις να πιστέψουμε εσένα και όχι τα στατιστικά στοιχεία που δημοσιεύει η ίδια η FED και το American bureau of statistics. Είμαι ο μόνος που σε αυτό το thread αιτιολόγησα την στήριξη μου στον Trump βάζοντας επίσημα στοιχεία, εν αντίθεση να τους υπόλοιπους που απλά εκφράζετε πεποιθήσεις χωρίς πρώτα να έχετε κάνει μια στοιχειώδη έρευνα. Αρα αν ψάχνεις για άτομο που φοράει παρωπίδες μάλλον απευθύνεσαι σε λάθος άνθρωπο, έτσι και αλλιώς όπως έχω ξαναπεί στις ΗΠΑ δεν υπάρχει λόγος να είσαι πίστα με ένα κόμμα καθώς σε ότι αφορά την οικονομία ιδεολογικά είναι κοντά ενώ οι πολιτικές διαγραφούν από πρόεδρο σε πρόεδρο. Όπως ήμουν με τους Democrats επι εποχές Clinton [για εμένα ο καλύτερος πρόεδρος των τελευταίων 50 ετών] και Obama έτσι τώρα είμαι με τον Trump καθώς η θητεία του ήταν πολύ πιο ωφέλιμη για τους Αμερικανούς πολίτες. Αν ο Biden είχε καταφέρει να αυξήσει το βιωτικό επίπεδο σήμερα θα ήμουν με τους Democrats, από την στιγμή όμως που κάτι τέτοιο δεν έγινε δεν υπάρχει κάποιος λόγος να μην υποστηρίξω τους Republicans και σε αυτές τις εκλογές.
Κοινή λογική είναι η οποία πάει περίπατο.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 33.895 μηνύματα.

11-09-24

20:48
τα 11 απο τα 12 σημεια που εθεσα παραπανω ειναι κοινωνικα.
Αφου τα εχεις ολα τοσο ξεκαθαρα υπερ του Trump, γιατι δεν απαντας στις 11 ερωτησεις, 2-12?
Για τον λόγο που εσύ δεν απαντάς για το οικονομικό χάος που προκάλεσαν οι πολιτικές Biden-Harris, κάνοντας skip όλα τα επίσημα στοιχεία που σου παρέθεσα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2.701 μηνύματα.

11-09-24

20:50
Αυτό που παρατηρώ είναι ότι υπάρχει άπειρη προπαγάνδα όπως πάντα από τα μέσα και όπως πάντα τα νούμερα και την στατιστική μπορεί να τα ερμηνεύσει κάποιος όπως θέλει.
Σε αυτό που συζητάτε τόσες σελίδες για την οικονομία μπορούν να ισχύουν και τα δυο.
Μπορεί επί Τράμπ η οικονομία να ήταν καλύτερη από ότι επί Μπάιντεν και ταυτόχρονα οι οικονομολόγοι να σου λένε ότι αν βγει ο Τράμπ και εφαρμόσει όσα λέει θα γίνει χειρότερα από ότι αν βγει η Καμάλα και εφαρμόσει όσα λέει.
Αλλά ταυτόχρονα δεν λένε ότι με την Καμάλα θα πάνε καλά, καλύτερα συγκριτικά λένε. Θα μπορούσε να είναι ότι με τον έναν θα πάνε σκατά,με τον άλλο λίγο λιγότερο σκατά.
Έπειτα τι σημαίνει η οικονομία πάει καλύτερα ή χειρότερα; Ναι υπάρχουν 150 δείκτες για να συγκρίνεις δυο περιόδους αλλά πόση αξιοπιστία έχει το συμπέρασμα που θα βγάλεις όταν δεν λαμβάνεις υπόψιν τις εξωγενείς συνθήκες που επηρεάζουν το αποτέλεσμα;
Δηλαδή θα δεις ότι οι τιμές έχουν ανέβει,η αγοραστική δύναμη έχει πέσει κλπ το 2021-2024 σε σχέση με το 2016-2020 όταν σε αυτό το διάστημα έχεις μια παγκόσμια πληθωριστική κρίση που προήλθε από μια πανδημία και ιστορικά υψηλά επιτόκια για να μαζέψουν αυτή την κρίση. Και; Τι σημαίνει αυτό άραγε για τον εκάστοτε πρόεδρο; Σε αυτό το οικονομικό περιβάλλον πόσο διαφορετικά θα ήταν τα αποτελέσματα με όποιον άλλο πρόεδρο.
Και από την άλλη έχεις να σου λένε για υψηλή ανάπτυξη,θέσεις εργασίας κλπ κλπ χωρίς να ασχολούνται με την αγοραστική δύναμη και τον πληθωρισμό. Αληθινά τα νούμερα και των δυο αλλά διαφορετική εικόνα ανάλογα πως τα διαβάζεις.
Ίσως θα ήταν πιο αξιόπιστοι συγκριτικοί δείκτες. Δηλαδή να συγκρίνεις αυτά τα νούμερα για τις δυο τετραετίες με τα αντίστοιχα νούμερα των άλλων μεγάλων οικονομιών στις ίδιες τετραετίες και να συγκρίνεις πόσο καλύτερα ή χειρότερα είναι σε κάθε περίοδο συγκριτικά με τους άλλους.
Το ίδιο ισχύει όπου εμπλέκονται νούμερα, ακόμα και στους μετανάστες. Για παράδειγμα τα νούμερα των παράνομων μεταναστών που αναφέρονται είναι οι μετανάστες οι οποίοι πιάστηκαν να περνάνε παράνομα τα σύνορα, για αυτό και καταγράφηκαν.
Οι μετανάστες που κατάφεραν να περάσουν παράνομα χωρίς να τους πάρει χαμπάρι κανείς δεν καταγράφονται πουθενά.
Μια αύξηση αυτού του αριθμού μπορεί να σημαίνει ότι βελτίωσες την φύλαξη των συνόρων και έτσι πιάνεις περισσότερους ή ότι έχεις όντως περισσότερους μετανάστες.
Μια μείωση αντίστοιχα μπορεί να σημαίνει ότι υπάρχουν λιγότεροι έλεγχοι αρα περισσότεροι περνάνε χωρίς να τους πιάσουν ή ότι όντως υπάρχει μείωση.
Αλλά ακόμα και αυτό δεν απαντάει στο τι γίνεται αφού πιαστεί ένας μετανάστης που πέρασε παράνομα.
Είναι όπως στον κοβιντ με τα τεστ. Μια χώρα που είχε καλύτερο σύστημα εντοπισμού κρουσμάτων θα είχε σε απόλυτα νούμερα περισσότερα καταγεγραμμένα κρούσματα από μια άλλη με χειρότερο σύστημα χωρίς να σημαίνει απαραίτητα ότι είχε περισσότερους θετικούς συνολικά.
Και όλο αυτό το κάνει χειρότερο ο τρόπος που λειτουργεί το ίντερνετ και ειδικά οι αλγόριθμοι στα social media που θα σου παρουσιάσουν αυτό που θες να δεις. Αν βλέπεις κανάλια μαγειρικής σχετικά με ιταλική κουζίνα αυτά θα είναι τα προτεινόμενα βίντεο σου, σχετικά ποστ θα βλέπεις πρώτα, σχετικές διαφημίσεις κλπ και αυτό είναι οκ.
Γίνεται περίεργο όμως με την πολιτική γιατί όσο περισσότερο ακολουθείς κανάλια και ανθρώπους μιας συγκεκριμένης πολιτικής θέσης τόσο περισσότερο οι αλγόριθμοι θα σου στέλνουν περιεχόμενο που υποστηρίζει την θέση που ήδη έχεις.
Αν είσαι flat earther τα πρώτα αποτελέσματα που θα έχεις στις αναζητήσεις και τα πρώτα ποστ που θα βλέπεις στα social media θα είναι αυτά που υποστηρίζουν τη θέση σου οχι αυτά που αποδεικνύουν τι βλακείες λες.
Σε αυτό που συζητάτε τόσες σελίδες για την οικονομία μπορούν να ισχύουν και τα δυο.
Μπορεί επί Τράμπ η οικονομία να ήταν καλύτερη από ότι επί Μπάιντεν και ταυτόχρονα οι οικονομολόγοι να σου λένε ότι αν βγει ο Τράμπ και εφαρμόσει όσα λέει θα γίνει χειρότερα από ότι αν βγει η Καμάλα και εφαρμόσει όσα λέει.
Αλλά ταυτόχρονα δεν λένε ότι με την Καμάλα θα πάνε καλά, καλύτερα συγκριτικά λένε. Θα μπορούσε να είναι ότι με τον έναν θα πάνε σκατά,με τον άλλο λίγο λιγότερο σκατά.
Έπειτα τι σημαίνει η οικονομία πάει καλύτερα ή χειρότερα; Ναι υπάρχουν 150 δείκτες για να συγκρίνεις δυο περιόδους αλλά πόση αξιοπιστία έχει το συμπέρασμα που θα βγάλεις όταν δεν λαμβάνεις υπόψιν τις εξωγενείς συνθήκες που επηρεάζουν το αποτέλεσμα;
Δηλαδή θα δεις ότι οι τιμές έχουν ανέβει,η αγοραστική δύναμη έχει πέσει κλπ το 2021-2024 σε σχέση με το 2016-2020 όταν σε αυτό το διάστημα έχεις μια παγκόσμια πληθωριστική κρίση που προήλθε από μια πανδημία και ιστορικά υψηλά επιτόκια για να μαζέψουν αυτή την κρίση. Και; Τι σημαίνει αυτό άραγε για τον εκάστοτε πρόεδρο; Σε αυτό το οικονομικό περιβάλλον πόσο διαφορετικά θα ήταν τα αποτελέσματα με όποιον άλλο πρόεδρο.
Και από την άλλη έχεις να σου λένε για υψηλή ανάπτυξη,θέσεις εργασίας κλπ κλπ χωρίς να ασχολούνται με την αγοραστική δύναμη και τον πληθωρισμό. Αληθινά τα νούμερα και των δυο αλλά διαφορετική εικόνα ανάλογα πως τα διαβάζεις.
Ίσως θα ήταν πιο αξιόπιστοι συγκριτικοί δείκτες. Δηλαδή να συγκρίνεις αυτά τα νούμερα για τις δυο τετραετίες με τα αντίστοιχα νούμερα των άλλων μεγάλων οικονομιών στις ίδιες τετραετίες και να συγκρίνεις πόσο καλύτερα ή χειρότερα είναι σε κάθε περίοδο συγκριτικά με τους άλλους.
Το ίδιο ισχύει όπου εμπλέκονται νούμερα, ακόμα και στους μετανάστες. Για παράδειγμα τα νούμερα των παράνομων μεταναστών που αναφέρονται είναι οι μετανάστες οι οποίοι πιάστηκαν να περνάνε παράνομα τα σύνορα, για αυτό και καταγράφηκαν.
Οι μετανάστες που κατάφεραν να περάσουν παράνομα χωρίς να τους πάρει χαμπάρι κανείς δεν καταγράφονται πουθενά.
Μια αύξηση αυτού του αριθμού μπορεί να σημαίνει ότι βελτίωσες την φύλαξη των συνόρων και έτσι πιάνεις περισσότερους ή ότι έχεις όντως περισσότερους μετανάστες.
Μια μείωση αντίστοιχα μπορεί να σημαίνει ότι υπάρχουν λιγότεροι έλεγχοι αρα περισσότεροι περνάνε χωρίς να τους πιάσουν ή ότι όντως υπάρχει μείωση.
Αλλά ακόμα και αυτό δεν απαντάει στο τι γίνεται αφού πιαστεί ένας μετανάστης που πέρασε παράνομα.
Είναι όπως στον κοβιντ με τα τεστ. Μια χώρα που είχε καλύτερο σύστημα εντοπισμού κρουσμάτων θα είχε σε απόλυτα νούμερα περισσότερα καταγεγραμμένα κρούσματα από μια άλλη με χειρότερο σύστημα χωρίς να σημαίνει απαραίτητα ότι είχε περισσότερους θετικούς συνολικά.
Και όλο αυτό το κάνει χειρότερο ο τρόπος που λειτουργεί το ίντερνετ και ειδικά οι αλγόριθμοι στα social media που θα σου παρουσιάσουν αυτό που θες να δεις. Αν βλέπεις κανάλια μαγειρικής σχετικά με ιταλική κουζίνα αυτά θα είναι τα προτεινόμενα βίντεο σου, σχετικά ποστ θα βλέπεις πρώτα, σχετικές διαφημίσεις κλπ και αυτό είναι οκ.
Γίνεται περίεργο όμως με την πολιτική γιατί όσο περισσότερο ακολουθείς κανάλια και ανθρώπους μιας συγκεκριμένης πολιτικής θέσης τόσο περισσότερο οι αλγόριθμοι θα σου στέλνουν περιεχόμενο που υποστηρίζει την θέση που ήδη έχεις.
Αν είσαι flat earther τα πρώτα αποτελέσματα που θα έχεις στις αναζητήσεις και τα πρώτα ποστ που θα βλέπεις στα social media θα είναι αυτά που υποστηρίζουν τη θέση σου οχι αυτά που αποδεικνύουν τι βλακείες λες.
chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.079 μηνύματα.

11-09-24

20:54
σαφως οσα λες ισχυουνΑυτό που παρατηρώ είναι ότι υπάρχει άπειρη προπαγάνδα όπως πάντα από τα μέσα και όπως πάντα τα νούμερα και την στατιστική μπορεί να τα ερμηνεύσει κάποιος όπως θέλει.
Σε αυτό που συζητάτε τόσες σελίδες για την οικονομία μπορούν να ισχύουν και τα δυο.
Μπορεί επί Τράμπ η οικονομία να ήταν καλύτερη από ότι επί Μπάιντεν και ταυτόχρονα οι οικονομολόγοι να σου λένε ότι αν βγει ο Τράμπ και εφαρμόσει όσα λέει θα γίνει χειρότερα από ότι αν βγει η Καμάλα και εφαρμόσει όσα λέει.
Αλλά ταυτόχρονα δεν λένε ότι με την Καμάλα θα πάνε καλά, καλύτερα συγκριτικά λένε. Θα μπορούσε να είναι ότι με τον έναν θα πάνε σκατά,με τον άλλο λίγο λιγότερο σκατά.
Έπειτα τι σημαίνει η οικονομία πάει καλύτερα ή χειρότερα; Ναι υπάρχουν 150 δείκτες για να συγκρίνεις δυο περιόδους αλλά πόση αξιοπιστία έχει το συμπέρασμα που θα βγάλεις όταν δεν λαμβάνεις υπόψιν τις εξωγενείς συνθήκες που επηρεάζουν το αποτέλεσμα;
Δηλαδή θα δεις ότι οι τιμές έχουν ανέβει,η αγοραστική δύναμη έχει πέσει κλπ το 2021-2024 σε σχέση με το 2016-2020 όταν σε αυτό το διάστημα έχεις μια παγκόσμια πληθωριστική κρίση που προήλθε από μια πανδημία και ιστορικά υψηλά επιτόκια για να μαζέψουν αυτή την κρίση. Και; Τι σημαίνει αυτό άραγε για τον εκάστοτε πρόεδρο; Σε αυτό το οικονομικό περιβάλλον πόσο διαφορετικά θα ήταν τα αποτελέσματα με όποιον άλλο πρόεδρο.
Και από την άλλη έχεις να σου λένε για υψηλή ανάπτυξη,θέσεις εργασίας κλπ κλπ χωρίς να ασχολούνται με την αγοραστική δύναμη και τον πληθωρισμό. Αληθινά τα νούμερα και των δυο αλλά διαφορετική εικόνα ανάλογα πως τα διαβάζεις.
Ίσως θα ήταν πιο αξιόπιστοι συγκριτικοί δείκτες. Δηλαδή να συγκρίνεις αυτά τα νούμερα για τις δυο τετραετίες με τα αντίστοιχα νούμερα των άλλων μεγάλων οικονομιών στις ίδιες τετραετίες και να συγκρίνεις πόσο καλύτερα ή χειρότερα είναι σε κάθε περίοδο συγκριτικά με τους άλλους.
Το ίδιο ισχύει όπου εμπλέκονται νούμερα, ακόμα και στους μετανάστες. Για παράδειγμα τα νούμερα των παράνομων μεταναστών που αναφέρονται είναι οι μετανάστες οι οποίοι πιάστηκαν να περνάνε παράνομα τα σύνορα, για αυτό και καταγράφηκαν.
Οι μετανάστες που κατάφεραν να περάσουν παράνομα χωρίς να τους πάρει χαμπάρι κανείς δεν καταγράφονται πουθενά.
Μια αύξηση αυτού του αριθμού μπορεί να σημαίνει ότι βελτίωσες την φύλαξη των συνόρων και έτσι πιάνεις περισσότερους ή ότι έχεις όντως περισσότερους μετανάστες.
Μια μείωση αντίστοιχα μπορεί να σημαίνει ότι υπάρχουν λιγότεροι έλεγχοι αρα περισσότεροι περνάνε χωρίς να τους πιάσουν ή ότι όντως υπάρχει μείωση.
Αλλά ακόμα και αυτό δεν απαντάει στο τι γίνεται αφού πιαστεί ένας μετανάστης που πέρασε παράνομα.
Είναι όπως στον κοβιντ με τα τεστ. Μια χώρα που είχε καλύτερο σύστημα εντοπισμού κρουσμάτων θα είχε σε απόλυτα νούμερα περισσότερα καταγεγραμμένα κρούσματα από μια άλλη με χειρότερο σύστημα χωρίς να σημαίνει απαραίτητα ότι είχε περισσότερους θετικούς συνολικά.
Και όλο αυτό το κάνει χειρότερο ο τρόπος που λειτουργεί το ίντερνετ και ειδικά οι αλγόριθμοι στα social media που θα σου παρουσιάσουν αυτό που θες να δεις. Αν βλέπεις κανάλια μαγειρικής σχετικά με ιταλική κουζίνα αυτά θα είναι τα προτεινόμενα βίντεο σου, σχετικά ποστ θα βλέπεις πρώτα, σχετικές διαφημίσεις κλπ και αυτό είναι οκ.
Γίνεται περίεργο όμως με την πολιτική γιατί όσο περισσότερο ακολουθείς κανάλια και ανθρώπους μιας συγκεκριμένης πολιτικής θέσης τόσο περισσότερο οι αλγόριθμοι θα σου στέλνουν περιεχόμενο που υποστηρίζει την θέση που ήδη έχεις.
Αν είσαι flat earther τα πρώτα αποτελέσματα που θα έχεις στις αναζητήσεις και τα πρώτα ποστ που θα βλέπεις στα social media θα είναι αυτά που υποστηρίζουν τη θέση σου οχι αυτά που αποδεικνύουν τι βλακείες λες.
αλλωστε εγω για το inflation ειχα γραψει ξεχωριστο ποστ παλαιοτερα πριν κανα μηνα νομιζω που ελεγα οτι οφειλεται στην πανδημια και οτι ειχε σχεδον μηδενισει επι Trump επειδη ο κοσμος ειχε κλειστει στα σπιτια και δεν υπηρχαν αγορες, ειχαν καταστραφει οι εφοδιαστικες αλυσιδες. Η ερμηνεια της στατιστικης ειναι το σημαντικότερο.
Ομως δεν το παω καν εκει, δεν εχω καταπιαστει με νουμερα και δεικτες. Η συζητηση που επιχειρω να κανω ειναι σε τελειως high level ως προς τις θεσεις τους οπως τα ειπαν χθες στο debate.
Δες τα ερωτηματα 2-12 που θετω, αφορούν κοινωνικά ζητήματα και όχι δείκτες και νούμερα. Δείχνουν πιο σημαντικά πράγματα, το ποιόν του καθενός, εμένα μου έδειξε πάρα πολλά. Και ευχαριστώ τον Φώτη που μου είπε να κάτσω να τα ψάξω, αλλιως δεν θα τα ήξερα. Τα έψαξα και κατέληξα σε αυτές τις 11 καίριες ερωτήσεις. Όποιος μου τις απαντήσει και αποδείξει με τις απαντήσεις του οτι ο Trump είναι κάτι θετικό ως προς αυτα τα 11 σημεια, τότε πασο.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 33.895 μηνύματα.

11-09-24

20:57
Άρα και στην Ελλάδα ο πληθωρισμός λόγω της πανδημίας είναι, γιατί κράζετε την ΝΔ τότε?? Επίσης, η πανδημία έχει πλέον περάσει όμως οι τιμές συνεχίζουν να αυξάνονται.
chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.079 μηνύματα.

11-09-24

21:11
Τι σχέση έχει η Ελλάδα τωρα σε αυτο; για Αμερική μιλάμε. Συγκρίνεται η αμερικη με την ελλαδα; Με τον ίδιο τρόπο διαμορφωθηκε ο πληθωρισμος στην αμερικη απ'ό,τι την ελλαδα; Η πανδημία επηρέασε το ίδιο Αμερική και ελλαδα; Γιατι μηρυκαζουμε τα ίδια και τα ίδια, τα έχουμε πει ήδη αυτά πριν έναν μήνα.Άρα και στην Ελλάδα ο πληθωρισμός λόγω της πανδημίας είναι, γιατί κράζετε την ΝΔ τότε?? Επίσης, η πανδημία έχει πλέον περάσει όμως οι τιμές συνεχίζουν να αυξάνονται.
Γιατι συγκρίνουμε την Ελλάδα με ΗΠΑ; Τι σχέση έχουν οι δύο χωρες; Αλλιώς επηρεάζει ο πληθωρισμός Αμερική αλλιώς Ελλάδα. Μην αλλάζεις θέμα όμως, εδώ δεν μιλάμε για την Ελλάδα, μιλάμε για Αμερική. Αν θέλεις να γράψεις κάτι για Ελλάδα γραψε το στο thread Κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Επομένως σύμφωνα με τα στοιχεία που παρέθεσα, ο πληθωρισμός στις ΗΠΑ οφείλεται σχεδόν αποκλειστικά στην πανδημία, παρέθεσα ένα εξαιρετικό cnbc άρθρο που τα εξηγεί. Δεν φταίει ούτε ο Trump ούτε ο Biden.
Ένα μόνο θα πω για την Ελλάδα. Ένας βασικος λογος που η Αμερική έπεσε σε τέτοιον πληθωρισμό ηταν επειδή ο μεν Trump ενεκρινε πακέτο στήριξης απέναντι στην πανδημία 3 τρις $ και άλλα 1.9 τρις $ ο Biden, με πολύ αρνητικές συνέπειες στον πληθωρισμό λόγω αύξησης ζήτησης. Η Ελλάδα δεν το είχε αυτό σε καμία περίπτωση, δεν χρεωθηκε τέτοια μυθικα ποσά (αναγκαστικά ποσά για εξυγιανση απέναντι στην πανδημια), επομένως ο πληθωρισμός στην Ελλάδα οφείλεται σε άλλους "επιγειους" λόγους που αφορούν πολιτικές αποφάσεις λιγότερο επιτακτικες. Ενώ η πανδημια ηταν λόγω αναγκαιοτητας απέναντι σε κάτι έξω απο τον έλεγχο μας.
Δεν βλέπεις τα στοιχεία. Άσε τους democrats. Εξηγώ ότι ούτε ο Trump έφταιξε. Και ξέρεις πολύ καλά ότι το 2020 που άφησε την ηγεσία, άφησε τη χώρα με σχεδόν μηδενικό πληθωρισμό.
View attachment 137154Αυτό δεν ήταν επειδή ήταν σούπερ ουαου σωτήρας, αλλά επειδή η ζήτηση είχε μηδενιστεί λόγω του ότι δεν κινουνταν τίποτα στην αγορά, ο κόσμος δεν έβγαινε καν να αγοράσει το οτιδήποτε, ενώ από την άλλη όλες οι εφοδιαστικες αλυσίδες είχαν καταστραφεί και οι χώρες είχαν κλειστει εμπορικως στα σύνορα τους. Αυτό εστηνε τις συνθήκες για εκτιναξη πληθωρισμού από την επόμενη χρονιά, ειδικά μετά τα σχεδόν 5 τρις δολάρια που έριξαν στην οικονομία τους για ελάφρυνση από την πανδημία.
Γενικά όσο αυτό το θέμα του πληθωρισμου το βλέπεις ως republicans vs democrats, είναι χαμένη η ανάλυση εντελώς λάθος. Δες το καθαρά οικονομικά λόγω κρίσης πανδημίας. Το ίδιο θα έλεγα αν ο Biden παρέδιδε το 2020 την ηγεσία στον Trump, καμία σχέση με το αν υποστηρίζω democrats ή οχι. Ετσι κι αλλιως αυτα τα οικονομικά εσυ τα ξερεις πολυ καλυτερα απο μενα, δεν εχω λογο να σου κανω τον εξυπνο σε αυτα χωρις να στηριζομαι σε κατι ουσιαστικο. Άλλωστε εγώ ο ίδιος έγραψα πως ο Biden είπε ψέματα για τον πληθωρισμό, δηλαδή έχει λερωμενη τη φωλιά του, όμως δεν ευθύνεται σε καμία περίπτωση ούτε αυτός ούτε ο Trump για τον πληθωρισμο στο βαθμό που τους καταλογιζουμε. Δεν λέω δεν φταίνε καθόλου μα καθόλου, αλλά όχι τόσο πολύ όσο φανταζόμαστε και τους κατηγορούμε.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 33.895 μηνύματα.

11-09-24

21:13
Τι σχέση έχει η Ελλάδα τωρα σε αυτο; για Αμερική μιλάμε. Συγκρίνεται η αμερικη με την ελλαδα; Με τον ίδιο τρόπο διαμορφωθηκε ο πληθωρισμος στην αμερικη απ'ό,τι την ελλαδα; Η πανδημία επηρέασε το ίδιο Αμερική και ελλαδα; Γιατι μηρυκαζουμε τα ίδια και τα ίδια, τα έχουμε πει ήδη αυτά πριν έναν μήνα.
Ναι το ξέχασα στην Ελλάδα κυβερνάει η ΝΔ που δεν συμπαθείς άρα ευθύνεται για τον πληθωρισμό ενως στις ΗΠΑ οι Democrats όχι.



11-09-24

21:17
Ειδικός στο cherry picking όπως πάντα. Επιλέγεις τα στοιχεία που βολεύουν το αφήγημα σου (ότι επί trump η οικονομία των ηπα πήγαινε καλύτερα) χωρίς να δεις όλη την εικόνα.Άρα και στην Ελλάδα ο πληθωρισμός λόγω της πανδημίας είναι, γιατί κράζετε την ΝΔ τότε?? Επίσης, η πανδημία έχει πλέον περάσει όμως οι τιμές συνεχίζουν να αυξάνονται.
Η πραγματικότητα είναι ότι οι ΗΠΑ μετά από δεκαετίες νεοφιλελευθερισμού τα πάνε σκατά τόσο οικονομικά όσο και κοινωνικά. Δεν έχει ιδιαίτερη σημασία αν θα βγει η καμαλα η ο τραμπ, η οικονομική κατεύθυνση είναι σχεδιασμένη έτσι ώστε ο αδύναμος να παραμείνει στον πάτο και ο κάθε μασκ να παραμένει στην κορυφή.
Τώρα τι να πω, αν θες να στηρίζεις έναν παρανοϊκό απατεώνα που πιστεύει πως δεν υπάρχει κλιματική αλλαγή και πως η ένεση με disinfectant προιόντα βοηθά στην καταπολέμηση του κοβιντ, μπορείς να το κάνεις.
Η συνταγή του είναι κλασσική της ακροδεξιάς : στοχοποίηση ενός πληθυσμού (τώρα οι μετανάστες) και αφήνει τα μεγάλα αφεντικά να κάνουν πάρτι.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 33.895 μηνύματα.

11-09-24

21:21
Είπα δεν θα έρθει κάποιος άκυρος στη συζήτηση για να μιλήσει για δήθεν Ακροδεξιά απειλή.




11-09-24

21:29
Στοχοποιεί τους μετανάστες και lgbtq κοινότητα.Είπα δεν θα έρθει κάποιος άκυρος στη συζήτηση για να μιλήσει για δήθεν Ακροδεξιά απειλή.![]()
![]()
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 33.895 μηνύματα.

11-09-24

21:32
Στοχοποιεί τους μετανάστες και lgbtq κοινότητα.
• Πρώτον στοχοποιει παράνομους μετανάστες και οχι όλους, δεν είναι καν το ίδιο. Προφανώς και είναι αδίκημα να μπαίνεις παράνομα σε μια χώρα, κοινή λογική Α Δημοτικού είναι.
• Όσο αφορά τους LGBT εντελώς fake όπως συνήθως.

Trump's New GOP Platform Is a Massive Win for LGBT Americans | Opinion
Overnight, with almost no fanfare, the single biggest objective of gay Republicans was achieved—and no one really noticed!


11-09-24

21:34
• Πρώτον στοχοποιει παράνομους μετανάστες και οχι όλους, δεν είναι καν το ίδιο.
• Όσο αφορά τους LGBT εντελώς fake όπως συνήθως.
View attachment 138475
![]()
Trump's New GOP Platform Is a Massive Win for LGBT Americans | Opinion
Overnight, with almost no fanfare, the single biggest objective of gay Republicans was achieved—and no one really noticed!www.newsweek.com

Trump on LGBTQ Rights: Rolling Back Protections and Criminalizing Gender Nonconformity | ACLU
In the second installment of the ACLU’s election 2024 memo series, our experts detail the threats a potential second Trump administration poses to the LGBTQ community, particularly transgender people.

''Trump's administration rolled back numerous protections. For instance, his Department of Justice argued that the Civil Rights Act of 1964 did not cover sexual orientation or gender identity, effectively allowing discrimination in employment. His administration also attempted to prevent transgender individuals from serving in the military and removed protections for transgender students under federal civil rights laws. In his 2024 campaign, Trump pledged to further dismantle LGBTQ+ protections, especially those related to transgender rights, such as access to healthcare and public accommodations''
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 33.895 μηνύματα.

11-09-24

21:36
![]()
Trump on LGBTQ Rights: Rolling Back Protections and Criminalizing Gender Nonconformity | ACLU
In the second installment of the ACLU’s election 2024 memo series, our experts detail the threats a potential second Trump administration poses to the LGBTQ community, particularly transgender people.www.aclu.org
''Trump's administration rolled back numerous protections. For instance, his Department of Justice argued that the Civil Rights Act of 1964 did not cover sexual orientation or gender identity, effectively allowing discrimination in employment. His administration also attempted to prevent transgender individuals from serving in the military and removed protections for transgender students under federal civil rights laws. In his 2024 campaign, Trump pledged to further dismantle LGBTQ+ protections, especially those related to transgender rights, such as access to healthcare and public accommodations''
Ο ίδιος έχει δηλώσει υπέρ και όπως σου έβαλα το ίδιο το κόμμα του δεν έχει θέμα. Σταμάτα τα fake news καθώς δεν κερδίζεις τίποτα.

11-09-24

21:43
Οκ, αρα συμφωνείς με το πετσόκομμα δικαιωμάτων των λοατκι που έχει δηλώσει στην εκστρατεία του.Ο ίδιος έχει δηλώσει υπέρ και όπως σου έβαλα το ίδιο το κόμμα του δεν έχει θέμα. Σταμάτα τα fake news καθώς δεν κερδίζεις τίποτα.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 33.895 μηνύματα.

11-09-24

21:45
Κυβέρνησε το 2017-2021 και κανένα δικαίωμα των LGBT δεν κατήργησε.
www.newsweek.com

Trump's New GOP Platform Is a Massive Win for LGBT Americans | Opinion
Overnight, with almost no fanfare, the single biggest objective of gay Republicans was achieved—and no one really noticed!

chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.079 μηνύματα.

11-09-24

22:20

3 winners and 2 losers from the Harris-Trump debate
This debate went a whole lot better for Democrats than the last one.

juste un instant
Επιφανές μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει από Αφρική. Έχει γράψει 32.797 μηνύματα.

11-09-24

22:21
Δεν θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο. Θα έχανε πάνω από τους μισούς νέους αυτόματα και συνεπώς τις εκλογές με διαφορά μάλιστα.Οκ, αρα συμφωνείς με το πετσόκομμα δικαιωμάτων των λοατκι που έχει δηλώσει στην εκστρατεία του.
Αντίθετα, στο πρόγραμμα του σε αυτό το θέμα είναι πολύ φιλελεύθερος.
Most surprisingly, the platform doesn't even endorse restrictions on children receiving medical transition treatments.
chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.079 μηνύματα.

11-09-24

22:42
Α και ο Trump επικαλεστηκε τον
Δεν περίμενα τα ειδησεογραφικα να μου πουνε ποιος νίκησε στο debate. Αδιαμφισβητητη νικήτρια είναι η Harris. Όλοι έχουμε ματακια και κριναμε. Τουλάχιστον όσοι είδαμε live ολόκληρη τη μιάμιση ώρα debate. Ακόμα και ο Musk το παραδέχτηκε.Επίσης, το ποιος νίκησε το debate αλλάζει ανάλογα με ποια δημοσκόπηση βλέπεις. Στο CNN που η πλειοψηφία των τηλεθεατών είναι Liberals λογικό να νικάει η Kamala με τεράστια διαφορά, αν πας στο Fox θα δεις τον Trump 20 μονάδες μπροστά. Όλα θα κριθούν στις 11/4/2014 ότι και να λέμε εμείς.
Δεν έμεινε μόνο στον 9ο μήνα, αλλά ο αθεοφοβος βγήκε και είπε ότι οι Democrats είναι υπέρ του να σκοτώνουν βρέφη και αφού γεννηθούν! Ο,τι να ναι ρε άσε από πού να το πιάσειςTo εχασε ξεκαθαρα το ντιμπειτ ο νεαντερνταλ.
Στο μεταξυ ειναι ασυληπτο οτι εχει υποστηρικτες ακομα και εδω..ενας ανθρωπος που εκτος των αλλων λεει ασυστολα ψεμματα.Εφτασε στο σημειο να πει οτι στην Αμερικη κανουν αμβλώση τον 9ο μηνα.ΔΗΛΑΔΗ ΠΙΟ ΒΛΑΜΕΝΟΣ ΠΕΘΑΙΝΕΙΣ.
ΟΚ αυτος ειναι το γνωστο βλημα...οι εδω υποστηρικτες τους τι χορτο τρωνε δεν ξερω.
- Status
- Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 4 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 165 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Wonderkid
- American Economist
- Ilma
- thodoris_eng
- Libertus
- Kate1914
- Αλκίμαχος
- AggelikiGr
- charmander
- Paragontas7000
- giannhs2001
- taketrance
- chester20080
- touvlo
- johnsala
- Memetchi
- Jack of Spades
- Scandal
- back2967
- vasilis123321
- Μήτσος10
- giorgos5002
- Entropy24
- A350
- fmarulezkd
- Αντικειμενικός
- camil
- J.Cameron
- Μαυρίκιος
- exotic xo
- aggelosst9
- strsismos88
- Hecticism
- physicscrazy
- kafka
- bibliofagos
- Hased Babis
- GeorgePap2003
- Sosstoss
- Ryuzaki
- Fernando_A
- theodle
- rafaela11
- Joji
- jellojina
- iew
- NeosUser2023
- tsiobieman
- Ωρορα
- thenutritionist
- Unboxholics
- hirasawayui
- Reader
- Γιωργος15773
- kost28
- ayahuasca97
- ghоul
- AN.PA
- ROM32
- despoina13
- thunder3
- linuxman
- De Niro
- Dr. Gl. Luminous
- еще один пророк р...
- phleidhs
- epote
- Arianara S3
- gegeorgiou90
- Bleach_enjoyer
- Δροσουλίτης
- grtt
- AK-92
- fourkaki
- Leo komm
- Esperos1
- parrot/παπαγάλος
- BatGuin
- Dmzk
- jj!
- xristarac
- jims
- ana.roi
- aggorf
- Totreno
- P.Dam.
- Helen06
- Athens2002
- ggl
- Meow
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.