Έκθεση της ΕΛΑΣ: Το 86% των Ελλήνων που ενεπλάκησαν σε κλοπές και διαρρήξεις το 2022 ήταν Ρομά

[chester20080]

Βασικά υπάρχουν έρευνες που δείχνουν ότι οι Ρομα έχουν πολύ υψηλό δείκτη παραβατικότητας, με πιο πρόσφατη την έρευνα της αστυνομίας, όμως οι αριστεροί δεν θέλουν να τις πιστέψουν καθώς θα χάσουν ψηφοφόρους.

Οχι, η ερευνα της ΕΛΑΣ ξεκαθαρα ΔΕΝ δειχνει αυτο που λες, ΕΣΥ το ερμηνευεις λανθασμενα αυτο. Για να τα λες αυτά δείχνει πως δεν την έχεις διαβάσει καν την μελέτη. Το γράφει ξεκάθαρα μέσα τι αφορά το κάθε ποσοστό. Την μελέτη φυσικά και την πιστεύουμε, το συμπέρασμα και την ερμηνεία που ΕΣΥ δίνεις κατακρίνουμε ως απόλυτα λανθασμένη. Όσο θα διαδίδεις παραπληροφόρηση τόσο θα με βρίσκεις μπροστά σου να σε καταρρίπτω. Το pdf της μελέτης είναι ελεύθερα προσβάσιμo σε όλους.

 

[Panzerkampfwagen]

Καθόλου εγκληματική ομάδα.

Τώρα θα πέσει κλασικά η κασέτα για τα ποιοτικά στοιχεία σε μια προσπάθεια να γίνει laundry service.

Κολωνός: Πυροβολισμοί σε επεισόδιο μεταξύ Ρομά

Οι αστυνομικοί που πήγαν στο σημείο, ωστόσο, δεν εντόπισαν κάλυκες

www.pronews.gr

Κηφισιά: Ρομά κλέβουν υαλοκαθαριστήρες αυτοκινήτων και κάνουν παζάρια στους οδηγούς για να τους ξανά πουλήσουν

Σε μάστιγα έχουν μετατραπεί οι ληστείες σε όλη την Ελλάδα. Ρομά «χτυπούν» σπίτια, επιχειρήσεις και αυτοκίνητα χωρίς καν να τους νοιάζει αν έχουν «θεατές»

www.newsit.gr

Μαλάκα χωρίς πλάκα, πήγα χθες σούπερ μάρκετ και ήταν ένας γύφτος πουλούσε υαλοκαθαριστήρες.

Πάω λίγο έξω να δω αν κλαίω και τους δικούς μου

 

[American Economist]

Μαλάκα χωρίς πλάκα, πήγα χθες σούπερ μάρκετ και ήταν ένας γύφτος πουλούσε υαλοκαθαριστήρες.

Πάω λίγο έξω να δω αν κλαίω και τους δικούς μου

Μόνο τις τελευταίες 2 εβδομάδες έχουν εισβάλει σε 4 πολυκατοικίες στην γειτονιά μου. Εμείς έχουμε βάλει αυτόματο κλείδωμα ώστε η πόρτα να παραμένει κλειδωμένη 24/7. Δεν είναι να παίζεις πλέον καθώς έχουν βγει εκτός ελέγχου.

 

[ark178]

Σου έχω ξαναγράψει ότι δεν με απασχολούν οι αιτίες. Με απασχολεί ότι έχουμε μία τρομακτική συνθήκη (εγκληματικότητα γύφτων και λάθρο) και η λύση για αυτή είναι το κλείσιμο των συνόρων και η αυστηροποίηση των ποινών, όπως επίσης το να εφαρμόζονται κιόλας. Αλλά ακόμα και στις αιτίες να το πάμε, μην ξεχνάς τη σημαντικότερη: αμφότεροι δεν επιθυμούν να ακολουθήσουν τις δυτικές αξίες και τον τρόπο ζωής μας.

Άρα κλείνεις επιλεκτικά τα μάτια. Γνωρίζεις τις αιτίες αλλά αυτό που σε ενδιαφέρει είναι η στοχοποίηση και το τσουβάλιασμα πληθυσμών. Ρατσισμό το λέγαμε στο λύκειο.

Πρώτον, δεν συγκρίνονται τα νούμερα με αυτά των εγκλημάτων λάθρο και γύφτων και δεύτερον, αν ένας βορειοευρωπαίος δεν με θέλει στη χώρα του, θα το σεβαστώ και δεν θα πάω. Δεν θα γίνω λάθρο (και να θέλω δεν θα με αφήσει και καλά θα κάνει) ούτε θα πάω κατά ορδές στη χώρα του.

Δεν είναι το ίδιο η αφαίρεση μιας ζωής και η κλοπή. Είσαι χριστιανός, υποθέτω ότι η δολοφονία έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από το να κλέψεις ράγες του προαστιακού. Σε αυτό, οι χριστιανοί, Έλληνες στρ8 άντρες τα πάνε πολύ καλά.
Βασικά, οι Έλληνες έχουν πάει μαζικά σε βόρειες, πλουσιότερες χώρες από την εποχή των μνημονίων. Οι σκληροπυρηνικοί δεξιοί (ξέρεις ποιοι) δεν τους θέλουν, είτε είναι νόμιμοι είτε παράνομοι.

Την έχεις ήδη. Ό,τι δεν ταιριάζει στο αφήγημά σου το αποκαλείς «ακροδεξιό», «ρατσιστικό» κ.λπ. Αν όχι εσύ, σχεδόν όλοι οι αριστεροί.

Υπάρχει συγκεκριμένος ορισμός για την ακροδεξιά και ρατσιστική ρητορική. Ο λόγος σου πληρεί όλα τα κριτήρια. Είναι αρνητικές φορτισμένες λέξεις γιατί έχουν μαύρο παρελθόν (και μελλον από ότι φαίνεται). Εμάς λέτε snowflakes αλλά εσείς δεν αντέχετε την ταμπέλα του ακροδεξιού.

Ο ακροδεξιός είναι το άτομο το οποίο δε δέχεται ότι ειναι ακροδεξιό. Θα βρει εναλλακτικές λέξεις (πατριώτης, ρεαλιστής, απειλείται η λευκή μου φυλή) αντί να πει αυτό που πραγματικά πιστεύει.

Παπ@ριές, γιατί, ως γνωστόν, η επιστήμη εργαλειοποιείται για να ταιριάξει με τα συμφέροντα και το αφήγημα της εκάστοτε εξουσίας. Πέρα από αυτό, έχουμε το παράδοξο ότι, ενώ οι αριστεροπροοδευτικοί αντιμετωπίζεται τον κόσμο υλιστικά, βάζετε τις κοινωνικές επιστήμες (των κοινωνικών επιστημών είμαι, παρεμπιπτόντως) πολύ ψηλότερα από τις θετικές, γιατί αυτές είναι οι κατ' εξοχήν επιστήμες που μπορούν να προωθήσουν παραμύθια.

Εξαρτάται με ποιον αριστερό μιλάς. Εγώ μίλησα για την χαρτογράφηση του γονιδιώματος και την μη ύπαρξη φυλών που αμφισβητείς.

Η εξουσία χρησιμοποιεί κομμάτια της επιστήμης που την εξυπηρετούν. Κλάδος της βιολογίας ειναι η οικολογία αλλά κράτος και κεφάλαιο δεν λογαριάζουν τις προειδοποιήσεις των οικολόγων γιατί σημαντικότερη ειναι η τσέπη.
Τα οικονομικά είναι ο ορισμός της εργαλειοποίησης. Τα οικονομικά είναι φιλοσοφία, οχι stem και για αυτό η πραγματικότητα προσαρμόζεται στην θεωρία και όχι το αντίθετο (πχ μιλτον φριντμαν).

Η εμμονή με τις σπουδές φύλου, είναι απλά εμμονή. Κοινή λογική είναι ότι το περιβάλλον θα σε επηρεάσει, είτε γεννήθηκες άντρας ή γυναίκα. Για τα πιο βαθιά ζητήματα των gender studies δεν μπορώ να απαντήσω, δεν εχω καλή γνώση.

Αφού αυτή είναι η λύση, ας γίνει. Παρανόμησαν και μόνο που είναι λάθρο, δεν θα τους κάνουμε κάτι κακό, θα στους στείλουμε πίσω στη χώρα τους. Το σωστό και δίκαιο.

Οι υπόλοιπες μουσουλμανικές χώρες το κάνουν τώρα, για την ακρίβεια πολλές από αυτές δεν τους αφήνουν καν να μπουν στην επικράτειά τους.

Άρα η λύση είναι ναζιστικές πρακτικές ΔΠΠ. Οκ.
Θα τους κάνεις κακό. Όπως θα κάνεις κακό αν γυρίσεις πίσω όλους τους έλληνες μετανάστες. Οι σκληροί εθνικιστές εκεί δεν τους θέλουν. Η ακροδεξιά έχει επικρατήσει, θα έρθει και η σειρά των συμπατριωτών μας.

Πάμε και στα ιδεολογικά ψέματα. Εδώ δεν σε κακίζω, γιατί λογικά τα πιστεύεις αυτά που λες, μιας και η αριστερή ιδεολογία σας μαθαίνει -ψευδώς- ότι ο Χριστιανισμός δέχεται και αγαπά τους πάντες, ώστε να κάνετε επίκληση στο συναίσθημα των Χριστιανών. Δυστυχώς, η πραγματικότητα (και εδώ) σε διαψεύδει:



(Κατά Ματθαίον, 10.)
Δεν τον λες και τόσο συμπεριληπτικό τον Χριστιανισμό. Η αγάπη αφορά στην αγάπη μεταξύ αδερφών Χριστιανών. Και πρόσεξε, σου παρέθεσα τον ίδιο τον Χριστό, στο ιερότερο βιβλίο του Χριστιανισμού, την Καινή Διαθήκη. Ούτε Άγιους Πατέρες ούτε ιερείς ή μητροπολίτες.

Εξαρτάται το χωρίο που θα επιλέξεις. Ο χριστιανισμός (οπως και ολες οι θρησκείες) είναι γεμάτος αντιφάσεις. Στην μια σελίδα συναντάς αλτρουιστικές παραινέσεις και στην άλλο βία. Cherry picking. Εσένα σε βολεύει ο brutal χριστιανισμός.

Καθόλου χρυσαυγίτικη. Βασισμένη στην κοινή λογική. Έχουμε ορδές δυνάμει εγκληματιών τους οποίους θέλετε άνευ όρων στις χώρες μας, άρα είστε επικίνδυνοι για την κοινωνική ειρήνη και συνοχή. Προφανώς και δεν επιθυμούμε ανθρώπους που επιθυμούν την πολιτισμική και φυσική εξόντωσή μας.

Επειδή είσαι τον θεωρητικών και μάλλον δεν υπάρχει καλή κατανόηση της λογικής και πως εκδηλώνεται η βία, είτε μιλάμε για μπαμπουίνο είτε για τον ανθρώπινο πίθηκο, υπάρχουν συνθήκες που καθορίζουν την εκδήλωση βίας ή όχι.
Εσύ απλώς τσουβαλιάζεις γιατί σε βολεύει. Φανταστικός εχθρός. Αν είχες γεννηθεί το 1915, θα έλεγες ότι φταίνε οι Εβραίοι, οι ομοφυλόφιλοι οι κομμουνιστές και οι γύφτοι. Βασικά τα ίδια λες απλώς προσθέτεις και τους μουσουλμάνους.

Η δεξιά αντίληψη σου βασίζεται στο συναίσθημα, όχι στη λογική. Για κάποιο λόγο (δεν ξερω γιατί, θα εχεις τους λογους σου) θεωρείς υπεύθυνους για την κοινωνική διάβρωση τους μετανάστες. Δεν στηρίζεται από τα δεδομένα.

Ποιοτικά + ποσοτικά = σωστή ανάλυση. Όχι cherry picking.

 

[nearos]

Έλληνες στρ8 άντρες

ειλικρινά τοσες φορες που αναφέρετε την σεξουαλικότητα στα πάντα νιώθω οτι είστε το ίδιο ατομο με τον ζουστ

 

[ark178]

ειλικρινά τοσες φορες που αναφέρετε την σεξουαλικότητα στα πάντα νιώθω οτι είστε το ίδιο ατομο με τον ζουστ

Είναι γνωστό ότι η αριστερά μισεί τους λευκούς, στρ8 άντρες. Μισεί ό,τι δεν μπορεί να έχει. Η θηλυκοποίηση των αντρών είναι ο στόχος

 

[ilias90]

Επειδή έχει αρχίσει και κουράζει να λέμε τα ίδια, θα απαντήσω μόνο στα μεγαλύτερα ψέματα και διαστρεβλώσεις.

Άρα κλείνεις επιλεκτικά τα μάτια. Γνωρίζεις τις αιτίες αλλά αυτό που σε ενδιαφέρει είναι η στοχοποίηση και το τσουβάλιασμα πληθυσμών. Ρατσισμό το λέγαμε στο λύκειο.

Δεν με νοιάζει πως το λέγατε στο λύκειο, οι ηθικοί φιλόσοφοι ανέκαθεν το έλεγαν «φυσικό δικαίωμα της αυτοσυντήρησης.» Η δικιά μου αυτοσυντήρηση εννοείται πως είναι πολύ πιο σημαντική από το να ασχοληθώ με τους λόγους που δεν είναι στα καλά του ο άλλος, ειδικά όταν απειλούμαι από αυτόν.

Δεν είναι το ίδιο η αφαίρεση μιας ζωής και η κλοπή. Είσαι χριστιανός, υποθέτω ότι η δολοφονία έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από το να κλέψεις ράγες του προαστιακού. Σε αυτό, οι χριστιανοί, Έλληνες στρ8 άντρες τα πάνε πολύ καλά.

Ό,τι να' ναι, λες και είπα ότι είναι το ίδιο. Λέω ότι δολοφόνους έχουν και οι δύο αλλά οι άλλοι είναι και φύσει εγκληματικοί.

Βασικά, οι Έλληνες έχουν πάει μαζικά σε βόρειες, πλουσιότερες χώρες από την εποχή των μνημονίων. Οι σκληροπυρηνικοί δεξιοί (ξέρεις ποιοι) δεν τους θέλουν, είτε είναι νόμιμοι είτε παράνομοι.

Αυτοί που δεν θέλουν πάνω από όλα είναι οι λάθρο - μουσουλμάνοι που εγκληματούν. Αυτό είναι το θέμα τους, οπότε άσε τα σάπια. Οι νεοναζί στους οποίους αναφέρεσαι δεν μας θέλουν, ναι, αλλά προφανώς και μας έχουν σε πολύ καλύτερη μοίρα (και δικαίωμά τους είναι να μην μας θέλουν, μην παρεξηγηθώ)

Υπάρχει συγκεκριμένος ορισμός για την ακροδεξιά και ρατσιστική ρητορική. Ο λόγος σου πληρεί όλα τα κριτήρια. Είναι αρνητικές φορτισμένες λέξεις γιατί έχουν μαύρο παρελθόν (και μελλον από ότι φαίνεται). Εμάς λέτε snowflakes αλλά εσείς δεν αντέχετε την ταμπέλα του ακροδεξιού.

Ακροδεξιός είναι αυτός που επιθυμεί κατάλυση της δημοκρατίας, άρα δεν είμαι. Τώρα αν θες να με λες ρατσιστή επειδή δεν γουστάρω να με κατακλύσουν πολιτισμικά λαοί από κουλτούρες βίαιες προς τον άνθρωπο, ε, πες με.

Ο ακροδεξιός είναι το άτομο το οποίο δε δέχεται ότι ειναι ακροδεξιό. Θα βρει εναλλακτικές λέξεις (πατριώτης, ρεαλιστής, απειλείται η λευκή μου φυλή) αντί να πει αυτό που πραγματικά πιστεύει.

Εξαρτάται με ποιον αριστερό μιλάς. Εγώ μίλησα για την χαρτογράφηση του γονιδιώματος και την μη ύπαρξη φυλών που αμφισβητείς.

Ναι, μόνο που εγώ δεν το πήγα σε βιολογικούς παράγοντες. Εγώ λέω αυτό που βλέπουν τα μάτια μου, τη φυλή σαν κοινωνική κατασκευή που λένε και οι κοινωνιολόγοι.

Άρα η λύση είναι ναζιστικές πρακτικές ΔΠΠ. Οκ.
Θα τους κάνεις κακό. Όπως θα κάνεις κακό αν γυρίσεις πίσω όλους τους έλληνες μετανάστες. Οι σκληροί εθνικιστές εκεί δεν τους θέλουν. Η ακροδεξιά έχει επικρατήσει, θα έρθει και η σειρά των συμπατριωτών μας.

Οι Έλληνες μετανάστες πήγαν νόμιμα και δεν έγιναν παράσιτα να τρέφονται από το κράτος και να βγαίνουν με το μαχαίρι να σφάζουν για τον Αλλάχ.

Η δεξιά αντίληψη σου βασίζεται στο συναίσθημα, όχι στη λογική. Για κάποιο λόγο (δεν ξερω γιατί, θα εχεις τους λογους σου) θεωρείς υπεύθυνους για την κοινωνική διάβρωση τους μετανάστες. Δεν στηρίζεται από τα δεδομένα.

Στη λογική και σε αυτά που βλέπω και ζω στηρίζεται. Δεν χρειάζομαι καμία συστημική έρευνα να μου δείξει ότι οι λαθρομουσουλμάνοι αποτελούν κίνδυνο.

ειλικρινά τοσες φορες που αναφέρετε την σεξουαλικότητα στα πάντα νιώθω οτι είστε το ίδιο ατομο με τον ζουστ

Οι woke μισούν τους στρέιτ λευκούς άντρες, άσχετα που τρολάρει τώρα.
Εγώ πάλι δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γράφει «str8» και όχι στρέιτ.

 

[American Economist]

ειλικρινά τοσες φορες που αναφέρετε την σεξουαλικότητα στα πάντα νιώθω οτι είστε το ίδιο ατομο με τον ζουστ

Όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα απλά κατηγορείς τους πάντες ως ρατσιστές, βάζεις και τους LGBTQIZOP+++++ μέσα στο παιχνίδι μπας και βγεις από πάνω. Ξαναλέω βέβαια οτι αυτοί που στηρίζουν τους Ρομα δεν έχουν περάσει ούτε μια φορά έξω από τα Gnetto τους καθώς ξερουν οτι πιθανόν να μην βγουν ζωντανοί.

 

[Panzerkampfwagen]

Άρα κλείνεις επιλεκτικά τα μάτια. Γνωρίζεις τις αιτίες αλλά αυτό που σε ενδιαφέρει είναι η στοχοποίηση και το τσουβάλιασμα πληθυσμών.

Όχι φίλε άρκ.

Το ζήτημα της εγκληματικότητας είναι πρωτίστως ζήτημα καταστολής. Πιθανά μέτρα σωφρονισμού που μπορεί να παρθούν έρχονται αναγκαστικά σε δεύτερη μοίρα. Μια κοινωνία έχει πρωταρχικό στόχο να απομακρύνει σε πρώτη φάση τους εγκληματίες από τη κοινωνική ζωή. Αυτά από 5500000 π.Χ.

Βασικά, οι Έλληνες έχουν πάει μαζικά σε βόρειες, πλουσιότερες χώρες από την εποχή των μνημονίων.

Και μάντεψε πόσες κοπέλες έχουν βιάσει, πόσες ληστείες έχουν διαπράξει και πόσες ράγες έχουν κλέψει... oh wait (στατιστικά) καμία!

(Και εδώ είναι που θα παραθέσεις δύο άρθρα για δύο Έλληνες που έκαναν μια κλοπή στη Σουηδία και θα νομίζεις ότι κέρδισες το πόιντ).

Άρα η λύση είναι ναζιστικές πρακτικές ΔΠΠ. Οκ.

Δηλαδή ένα κράτος που προστατεύει τα σύνορά του είναι ναζιστικό; Αρκ όσο πάει γίνεσαι πιο χαλίκι μου φαίνεται στο άικιου.

Θα τους κάνεις κακό.

Δεν είναι δικό μου πρόβλημα να τούς επιβάλλεται ο νόμος εφόσον αδικοπραττούν.

Επειδή είσαι τον θεωρητικών και μάλλον δεν υπάρχει καλή κατανόηση της λογικής και πως εκδηλώνεται η βία, είτε μιλάμε για μπαμπουίνο είτε για τον ανθρώπινο πίθηκο, υπάρχουν συνθήκες που καθορίζουν την εκδήλωση βίας ή όχι.

Δε διαφωνώ, αλλά επειδή ακριβώς η κοινωνία δε μπορεί να τους νταντέψει όλους (εσείς οι κομμουνισταράδες δεν είναι που θέλετε μείωση του κράτους; πάρτε το τώρα) το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να τους κάνουν να υποστούν τις έννομες συνέπειες των πράξεών τους.

Το αν μετά πρέπει να υπάρχει και μια σωφρονιστική αντεγκληματική πολιτική είναι άλλο πράγμα. Και στην Ελλάδα τα νέα είναι καλά και θεωρώ πως έχουμε αρκετά μεγάλη πρόοδο στο συγκεκριμένο τομέα, αλλά επί του παρόντος δεν είναι αυτή η κουβέντα.

 

[chester20080]

@Panzerkampfwagen Θα σχολιάσεις κάτι για το 12%; Πως το 86% ήταν παραπλάνηση και αφορούσε το 86% του 72% του 12% του 146 (κλοπες-διαρρηξεις: 117 + ληστειες: 29) ???

 

[Panzerkampfwagen]

@Panzerkampfwagen Θα σχολιάσεις κάτι για το 12%; Πως το 86% ήταν παραπλάνηση και αφορούσε το 86% του 72% του 12% του 146 (κλοπες-διαρρηξεις: 117 + ληστειες: 29) ???

Ποιό 12%;

Ότι δεν κλέβουν οι Ρομά;

 

[chester20080]

Ποιό 12%;

Ότι δεν κλέβουν οι Ρομά;

οχι οχι, οι Ρομά μπορει να κλεβουν γενικά δεν αντιλεγω σε αυτο, άλλο λεω
αν δεις στην προηγουμενη σελιδα, ανεβασα χθες μια σημαντικη λεπτομερεια (μου ειχε ξεφυγει) που το ειδα στο ellinika hoaxes που παρεθεσα, και μετα πηγα το διαβασα στην αρχικη αναφορα της ΕΛΑΣ και ειδα οτι οντως ετσι ειναι, δηλαδη ασε τελειως το ellinika hoaxes αν δεν το κρινεις αξιολογο.

Μεσα στην αναφορα λεει πως ολα αυτα τα ποσοστα αναφερονται μοναχα στα περιστατικα οργανωμενου εγκληματος και πως το οργανωμενο εγκλημα στις κλοπες-διαρρηξεις ειναι το 8% των συνολικων εγκληματων και πως το οργανωμενο εγκλημα στις ληστειες ειναι το 4% των συνολικων εγκληματων, οπότε ολα τα ποσοστα αυτά καθώς και όλα όσα λέμε τόσες εβδομάδες εδώ περί εγκλημάτων από Ρομά αναγονται ως επι αυτό το (8+4)=12%. Δηλαδή αν βαλουμε κατω ολα τα εγκληματα ας πουμε 1000, απο αυτα οι κλοπες-διαρρηξεις-ληστειες απο Ρομα θα ειναι 86% * 72% * 12% * 1000 =~ 74.

Δες κι εδώ:

Έκθεση της ΕΛΑΣ: Το 86% των Ελλήνων που ενεπλάκησαν σε κλοπές και διαρρήξεις το 2022 ήταν Ρομά

παντως μεσα σε ολα αυτα εχουμε ξεχασει κατι πολυ βασικο οταν έχουμε μια κοινωνική ομάδα που παρανομεί λόγω συνθηκών, το βασικό ζήτημα είναι η επίλυση αυτών των συνθηκών, όχι η στοχοποίηση της ίδιας της ομάδας. Όμως επιλέγουμε εύκολα τη στοχοποίηση, η οποία οδηγεί σε φαύλο κύκλο και συντηρεί...

www.e-steki.gr

 

[Paragontas7000]

Όπλα, σφαίρες και λίρες μέσα σε λάστιχο βρήκαν οι αστυνομικοί στους καταυλισμούς Ρομά σε Φυλή και Άνω Λιόσια

Μεγάλη επιχείρηση της ΕΛ.ΑΣ. με συμμετοχή πάνω από 100 αστυνομικών - Χρησιμοποιήθηκαν επίσης drones και ειδικά εκπαιδευμένοι σκύλοι

www.protothema.gr

 

[Panzerkampfwagen]

οχι οχι, οι Ρομά μπορει να κλεβουν γενικά δεν αντιλεγω σε αυτο, άλλο λεω
αν δεις στην προηγουμενη σελιδα, ανεβασα χθες μια σημαντικη λεπτομερεια (μου ειχε ξεφυγει) που το ειδα στο ellinika hoaxes που παρεθεσα, και μετα πηγα το διαβασα στην αρχικη αναφορα της ΕΛΑΣ και ειδα οτι οντως ετσι ειναι, δηλαδη ασε τελειως το ellinika hoaxes αν δεν το κρινεις αξιολογο.

Μεσα στην αναφορα λεει πως ολα αυτα τα ποσοστα αναφερονται μοναχα στα περιστατικα οργανωμενου εγκληματος και πως το οργανωμενο εγκλημα στις κλοπες-διαρρηξεις ειναι το 8% των συνολικων εγκληματων και πως το οργανωμενο εγκλημα στις ληστειες ειναι το 4% των συνολικων εγκληματων, οπότε ολα τα ποσοστα αυτά καθώς και όλα όσα λέμε τόσες εβδομάδες εδώ περί εγκλημάτων από Ρομά αναγονται ως επι αυτό το (8+4)=12%. Δηλαδή αν βαλουμε κατω ολα τα εγκληματα ας πουμε 1000, απο αυτα οι κλοπες-διαρρηξεις-ληστειες απο Ρομα θα ειναι 86% * 72% * 12% * 1000 =~ 74.

Δες κι εδώ:

Έκθεση της ΕΛΑΣ: Το 86% των Ελλήνων που ενεπλάκησαν σε κλοπές και διαρρήξεις το 2022 ήταν Ρομά

παντως μεσα σε ολα αυτα εχουμε ξεχασει κατι πολυ βασικο οταν έχουμε μια κοινωνική ομάδα που παρανομεί λόγω συνθηκών, το βασικό ζήτημα είναι η επίλυση αυτών των συνθηκών, όχι η στοχοποίηση της ίδιας της ομάδας. Όμως επιλέγουμε εύκολα τη στοχοποίηση, η οποία οδηγεί σε φαύλο κύκλο και συντηρεί...

www.e-steki.gr

Δεν αλλάζει κάτι.

Το οργανωμένο έγκλημα δε παύει να είναι έγκλημα.

Πάω στοίχημα στα αντίστοιχα στατιστικά του "ανοργάνωτου" εγκλήματος, οι Ρομά θα είναι πρώτοι με διαφορά από τους δεύτερους πόσο δε από τους Έλληνες (που είναι και το αγαπημένο σου τόπικ).

Θα το δω μόλις γυρίσω από τη δουλειά, τώρα δε μπορώ να ψάξω.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Σεπτεμβρίου 2024

Όπλα, σφαίρες και λίρες μέσα σε λάστιχο βρήκαν οι αστυνομικοί στους καταυλισμούς Ρομά σε Φυλή και Άνω Λιόσια

Μεγάλη επιχείρηση της ΕΛ.ΑΣ. με συμμετοχή πάνω από 100 αστυνομικών - Χρησιμοποιήθηκαν επίσης drones και ειδικά εκπαιδευμένοι σκύλοι

www.protothema.gr

Προς το παρόν, @chester20080, πες κάτι για αυτό.

 

[nearos]

Κολωνός: Βίντεο-ντοκουμέντο από τους πυροβολισμούς στην πλατεία Πέτρουλα -Βεντέτα για τους πάγκους στη λαϊκή - iefimerida.gr

Πυροβολισμοί σε κεντρική πλατεία στον Κολωνό αναστάτωσε τους κατοίκους της περιοχής.

www.google.com

Τελειο

 

[chester20080]

Δεν αλλάζει κάτι.

Το οργανωμένο έγκλημα δε παύει να είναι έγκλημα.

Πάω στοίχημα στα αντίστοιχα στατιστικά του "ανοργάνωτου" εγκλήματος, οι Ρομά θα είναι πρώτοι με διαφορά από τους δεύτερους πόσο δε από τους Έλληνες (που είναι και το αγαπημένο σου τόπικ).

Θα το δω μόλις γυρίσω από τη δουλειά, τώρα δε μπορώ να ψάξω.

μπορει και ναι μπορει και οχι
αυτο που λεω ειναι πως δεν μπορουμε να βγαζουμε τετοια γενικευμενα συμπερασματα απο μια περιορισμενη μελετη, χρειαζομαστε τα πληρη στοιχεια απο ολα τα εγκληματα. Δυστυχως στην επετηριδα της ελας που δειχνει ολα τα εγκληματα δεν διαχωριζει τους ημεδαπους σε Ρομα και μη.

Προς το παρόν, @chester20080, πες κάτι για αυτό.

με μια πρωτη ματια στην ειδηση ναι καλα εκανε η αστυνομια ευτυχως και το εξιχνιασε, δεν αλλαζει τη θεση μου για αυτο που λεω για την αιτιατη σχεση τους με την αυξημενη εγκληματικοτητα ωστοσο.

Επισης δε σου ειπα πριν -αφου λογικα δεν ειχες δει το ποστ εκεινο δε θα ειδες ουτε αυτο-, ειχαμε μια συζητηση με τον Ηλια και προτεινα ως εγκληματικοτητα να μην μετραμε απλώς σε πληθος τα εγκληματα αλλά να χρησιμοποιουμε εναν αντιπροσωπευτικοτερο δεικτη, μια σταθμισμενη μετρικη ως εξης:

Έκθεση της ΕΛΑΣ: Το 86% των Ελλήνων που ενεπλάκησαν σε κλοπές και διαρρήξεις το 2022 ήταν Ρομά

Είναι που η πολυπολιτισμικότητα θα μας σώσει και θα προάγει την τεχνολογία και τη δικαιοσύνη... Κάτι ξέρουν οι Γερμανοί και κλείνουν σύνορα. Η συγκεκριμένη ομάδα δεν έχει ενσωματωθεί σε ΚΑΜΙΑ χώρα της Ευρώπης όμως έχεις μερικούς loco αριστερούς να σου λένε ότι δεν συμβαίνει τίποτα και απλα...

www.e-steki.gr

Έχουμε δύο υποθέσεις. Πρώτον, "οι Ρομά εγκληματούν περισσότερο / οι Ρομά είναι η κυριότερη εγκληματική ομάδα στη χώρα" και δεύτερον "τα εγκλήματα των Ρομά έχουν οδηγήσει τη χώρα σε αυξημένη εγκληματικότητα σε σχέση με τα εγκλήματα των ελλήνων-ελλήνων".

Περιττό να πω πως η σχέση πρώτου και δεύτερου δεν είναι άμεση, το ένα δεν συνεπάγεται απαραίτητα το άλλο. Δηλαδή ακόμα και αν οι Ρομά είναι η κυριότερη εγκληματική ομάδα στη χώρα, αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα πως οι Ρομά έχουν οδηγήσει τη χώρα σε αυξημένη εγκληματικότητα σε σχέση με τα εγκλήματα των ελλήνων-ελλήνων. Επίσης, ακόμα και αν οι Ρομά ήταν αυτοί που οδηγούν τη χώρα σε αυξημένη εγκληματικότητα, δεν θα σήμαινε απαραίτητα πως οι Ρομά είναι η κυριότερη/συχνότερη εγκληματική ομάδα στη χώρα. Μπορεί και ναι, μπορεί και όχι. Ίσως είναι λίγο δύσκολο αρχικά να καταλάβεις τη διαφορά. Εγώ πιο πολύ νοιάζομαι για το δεύτερο πρωτίστως και για το δεύτερο μιλάω εξαρχής. Πάνω σε αυτό, είναι πολύ σημαντικό να ξεκαθαρίσουμε τι εκλαμβάνει ο καθένας μας ως "αυξημένη εγκληματικότητα", αυτό είναι το σημείο κλειδί, επειδή αυτό οδηγεί τις προτεραιότητες που θέτουμε στο θέμα αυτό. Ας πούμε για εμένα το πιο σημαντικό δεν είναι τόσο το πλήθος των εγκλημάτων, αλλά κυρίως το είδος των εγκλημάτων πρώτα και δευτερευόντως το πλήθος τους. Ας πούμε πως από αυτά τα δύο features βγάζουμε μια σταθμισμένη μετρική που δίνει έναν αριθμό εγκληματικότητας ανά κοινωνική ομάδα ανά έτος, δηλαδή ΜέσηΤιμή(Πλήθος_εγκλημάτων_τύπου1*βαρύτητα_τύπου_εγκλήματος1, Πλήθος_εγκλημάτων_τύπου2*βαρύτητα_τύπου_εγκλήματος2, ... , Πλήθος_εγκλημάτων_τύπουΝ*βαρύτητα_τύπου_εγκλήματοςΝ). Εδώ οι ανθρωποκτονίες θα μπορούσαν να έχουν για παράδειγμα το υψηλότερο penalty συντελεστή πχ 10, ενώ οι κλοπές 2, οι βιασμοί 9 κλπ.

Αυτο θα ειναι πολυ πιο χρησιμο για τη συγκριση εγκληματικοτητας και την εξαγωγη αιτιατων σχεσεων πιστευω.

 

[Πουπουλίνα]

Ελα Αλεκο; Αυτο επρεπε να γινει σε ολους τους καταυλισμους...απο αιωνες τωρα και κλεισιμο.
ΚΑΝΕΝΑΣ ΣΕ ΤΣΑΝΤΗΡΙ...ΟΠΩ ΚΑΙ ΕΜΕΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΝ ΤΟ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΚΑΜΠΙΝΓΚ.

Άνω Λιόσια: Καρέ καρέ η μεγάλη επιχείρηση της ΕΛ.ΑΣ. σε καταυλισμό Ρομά – Βρέθηκαν όπλα, λίρες και κοσμήματα

Σε εξέλιξη βρίσκεται μεγάλη επιχείρηση της ΕΛ.ΑΣ. σε καταυλισμό Ρομά στα Άνω Λιόσια με παρουσία εισαγγελέα.

www.enikos.gr

 

[touvlo]

Πάμε καλά, πληρώνουμε οι Έλληνες χρήματα στο κράτος για να φτιάχνει υποδομές όμως οι Ρομα τις καταστρέφουν χωρίς καμία ποινή?? Αφού τους βλέπουν ότι κάνουν σοβαρή ζημία στο δίκτυο της Hellenic Train γιατί τους αφήνουν και δεν τους βάζουν μέσα ώστε να ησυχάσουμε??

Mάλλον επειδή απλά τους βιντεοσκοπούν για να τους κάνουν viral, να δώσουν τα βίντεο στα κανάλια, αλλά κανείς να μην ενδιαφερθεί παραπάνω. Σκοπός είναι μόνο το σόου. Νομίζεις ενδιαφέρει κανέναν τι πληρώσει ο Έλληνας φορολογούμενος;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Σεπτεμβρίου 2024

ΚΑΝΕΝΑΣ ΣΕ ΤΣΑΝΤΗΡΙ...ΟΠΩ ΚΑΙ ΕΜΕΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΝ ΤΟ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΚΑΜΠΙΝΓΚ.

τώρα πέτυχες ευαίσθητη φλέβα μου! Ναι έχεις δίκιο! Ή όλοι ή κανένας στο ελεύθερο κάμπινγκ!
Το μόνο λογικό επιχείρημα στο θέμα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Σεπτεμβρίου 2024

Πάντως, να μη σας απογοητεύσω, αλλά μια και είστε πολλοί φοιτητές και μαθητές εδώ, θα ξέρετε, πως η στατιστική δεν αποδεικνύει, μόνο δείχνει μια τάση. Επομένως αφήστε τα στατιστικά.
Και ορθά λέει ο δικηγόρος μας: Ίδιοι νόμοι για όλους (και για το κάμπινγκ)

 

[ark178]

Όχι φίλε άρκ.

Το ζήτημα της εγκληματικότητας είναι πρωτίστως ζήτημα καταστολής. Πιθανά μέτρα σωφρονισμού που μπορεί να παρθούν έρχονται αναγκαστικά σε δεύτερη μοίρα. Μια κοινωνία έχει πρωταρχικό στόχο να απομακρύνει σε πρώτη φάση τους εγκληματίες από τη κοινωνική ζωή. Αυτά από 5500000 π.Χ.

Δεν διαφωνούμε. Προφανώς μια κοινωνία πρέπει να προστατευτεί από επικίνδυνους. Όμως, Το ελληνικό κράτος δεν παίζει αυτό τον ρόλο. Η ελλ αστυνομία δεν ενδιαφέρεται για την προστασία των ανθρώπων αλλά για την καταστολή aka '' don't let the peasants revolt''.

Τα περί προστασίας του πολίτη δεν τα πιστεύουν ούτε οι ίδιοι.

Και μάντεψε πόσες κοπέλες έχουν βιάσει, πόσες ληστείες έχουν διαπράξει και πόσες ράγες έχουν κλέψει... oh wait(στατιστικά) καμία!

(Και εδώ είναι που θα παραθέσεις δύο άρθρα για δύο Έλληνες που έκαναν μια κλοπή στη Σουηδία και θα νομίζεις ότι κέρδισες το πόιντ).

Μια χαρά υπάρχουν έλληνες εγκληματίες όπως ενας ελληνικής καταγωγής που ήταν μέλος συμμορίας στη Σουηδία. Όμως, προφανώς δεν πιστεύω στη δική σας μπουζουκι=μπατσος λογική γιατί είναι αστεία και για μικρά παιδιά.

Επικεντρώνεστε σε ένα μέρος του πληθυσμού επειδή είστε ρατσιστές. Δεν εξετάζετε τις αιτίες (φτώχεια κλπ).
Να δούμε τι έκαναν τα δικά σας παιδιά :

Νέα Ζηλανδία 2019 : Brenton Tarrant υποστηρικτής της λευκής υπεροχής, σκότωσε 51 άτομα σε ένα τζαμί. Υπερ των κλειστών συνόρων.

Νορβηγία 2011 : Anders Behring Breivik, βόμβες σε κυβερνητικά κτήρια και υπεύθυνος για 69 νεκρούς (κατασκήνωση νεολαίας του εργατικού κόμματος). White supremacist, αντι ισλαμιστής.

Γερμανία 2020 Tobias Rathjen, επίθεση σε άτομα τούρκικης καταγωγής, 9 νεκροί, υπερ κλειστών συνόρων.

Αρκετά επικίνδυνοι φαίνονται οι ακροδεξιοί. Εν δυνάμει εγκληματίες. Ποιες είναι οι αιτίες ? Ρατσιστικές, white supremacist ιδεολογίες του κώλου.

Δηλαδή ένα κράτος που προστατεύει τα σύνορά του είναι ναζιστικό; Αρκ όσο πάει γίνεσαι πιο χαλίκι μου φαίνεται στο άικιου.

Στρατόπεδα συγκέντρωσης που πρότεινε ο @ilias90 και μαζικές απελάσεις. Ναι, ναζιστικές πρακτικές. Τα έκαναν οι ναζι.
Επιπλέον, γιατί αγχώνεσαι ? Είναι κακοί οι ναζί ? Νόμιζα ότι τους συμπαθούσες λίγο.

.Δεν είναι δικό μου πρόβλημα να τούς επιβάλλεται ο νόμος εφόσον αδικοπραττούν.

Άλλο η απέλαση και το κυνήγι μαγισσών επειδή έχεις διαφορετική καταγωγή και άλλο η επιβολή του νόμου. Εσεις αυτό θέλετε παρόλο που δεν το γράφετε ξεκάθαρα.

.Δε διαφωνώ, αλλά επειδή ακριβώς η κοινωνία δε μπορεί να τους νταντέψει όλους (εσείς οι κομμουνισταράδες δεν είναι που θέλετε μείωση του κράτους; πάρτε το τώρα) το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να τους κάνουν να υποστούν τις έννομες συνέπειες των πράξεών τους.

Το αν μετά πρέπει να υπάρχει και μια σωφρονιστική αντεγκληματική πολιτική είναι άλλο πράγμα. Και στην Ελλάδα τα νέα είναι καλά και θεωρώ πως έχουμε αρκετά μεγάλη πρόοδο στο συγκεκριμένο τομέα, αλλά επί του παρόντος δεν είναι αυτή η κουβέντα.

Σύμβαση 1951 για ανθρώπινα δικαιώματα. Μπορεί ένα δυτικό δημοκρατικά κράτος να εφαρμόσει ναζιστικές πρακτικές οπως στρατόπεδα συγκέντρωσης και μαζικές απελάσεις ? Όχι. Θες άλλο πολίτευμα όπως τρίτο ραιχ (ή ισπανία, ιταλία στον ΒΠΠ). Αν θέλετε κάτι τέτοιο, μπορείτε να το πείτε.

Δεν είμαι οπαδός της αστικής δημοκρατίας αλλά μαλλον προτείνετε κατάλυση και εγκαθίδρυση ενός φασιστικού καθεστώτος τύπου Ιταλία 1922.

 

[chester20080]

Remember, remember, the 5th of November