Οι καλύτεροι ηγέτες όλων των εποχών

[American Economist]

Τον τελευταίο καιρό γίνονται αρκετές συζητήσεις στο Forum σχετικά με χαρισματικούς ηγέτες και τις ιδεολογίες τους. Για τον λόγο αυτό ανοίγω το thread ώστε να παραθέσουμε πολιτικούς/ηγετες, οι οποίοι εκτός από χαρισματικές προσωπικότητες άλλαξαν την ανθρωπότητα προς το καλύτερο. Πιστεύω ότι θα έχει ενδιαφέρον σαν thread καθώς στις ημέρες μας δεν έχουμε σοβαρούς ηγέτες.


Ξεκινάω εγώ λοιπόν,


1)Dwight D.Eisenhower (Republican Party)

Για πολλούς Αμερικανούς η θητεία του συγκεκριμένου προέδρου (1953-1961) σηματοδότησε το pick του American Dream. Επι ημερών του η βιομηχανική παραγωγή των ΗΠΑ έφτασε επίσης στο ζενίθ της, με το Detroit να παράγει το 50% της παγκόσμιας παραγωγής οχημάτων ενώ τα Αμερικανικά προϊόντα είχαν αφανίσει κάθε είδους ανταγωνισμό. Ένας εξαιρετικά δημοφιλής πρόεδρος που σάρωσε και στις 2 εκλογικές αναμετρήσεις κερδίζοντας το 85% των Electoral Votes.

2)Franklin D. Roosevelt (Democratic Party).

Ο πρόεδρος που έσωσε τις ΗΠΑ από την μεγάλη ύφεση και οδήγησε την οικονομία σε μεγάλη ανάπτυξη.

3) Ronald Reagan (Republican Party)

Ο πρόεδρος που έβαλε τέλος στον εφιάλτη του Κομμουνισμού και εισήγαγε τον οικονομικό Νεοφιλελευθερισμό στις ΗΠΑ.

4) Margaret Thatcher (Conservative Party UK)

Ίσως η τελευταία σοβαρή ηγέτιδα της Βρετανίας, η μητέρα του οικονομικού Νεοφιλελευθερισμού.

5) Donald Trump (Republican Party)

Ένας ηγέτης που χτυπήθηκε όσο τίποτα άλλο μόνο και μόνο επειδή δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα των ΜΚΟ και των ψεύτο-προοδευτικών. Επι ημερών του ο πλανήτης είχε Ειρήνη, χαμηλό πληθωρισμό και ισχυρή ανάπτυξη. Μακάρι να επιστρέψει πίσω στις επερχόμενες εκλογές καθώς ο πλανήτης τον έχει ανάγκη περισσότερο από ποτέ.

6)Stephen Harper (Conservative Party of Canada).

Ο πρωθυπουργός που έσωσε τον Καναδά από την μεγάλη κρίση του 2007-2009, η χώρα πήγε εξαιρετικά καλά μέσα στο Great Recession την ώρα που οι τράπεζες στις γειτονικές ΗΠΑ κατέρρεαν η μια μετά την άλλην. Σε όλες τις έρευνες βρίσκεται στην κορυφή ως ο καλύτερος Καναδός Πρωθυπουργός όλων των εποχών, κυβέρνησε την περίοδο 2006-2015.

7)Bill Clinton (Democratic Party)

Για εμένα ο τελευταίος αξιόλογος πρόεδρος των Δημοκρατικών, τα 1990s για πολλούς χαρακτηρίζονται ως η τελευταία Great period των ΗΠΑ. Από το 2001 άρχισε η παρακμή των ΗΠΑ για λόγους που έχουμε αναλύσει αρκετές φορές.

8)Κωνσταντίνος Καραμανλής (Νέα Δημοκρατία).

Ίσως ο μόνος αξιόλογος πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης, ο μοναδικός που δεν αύξησε το δημόσιο χρέος ενώ επι ημερών του η Ελληνική βιομηχανία βρέθηκε στο καλύτερο σημείο της ιστορίας της. Δυστυχώς, μετά ανέλαβε το ΠΑΣΟΚ που διέλυσε την βιομηχανική παραγωγή και υπερχρεωσε το κράτος με ανούσιες δαπάνες και επιδόματα.

9)Winston Churchill (Conservative Party UK).

Δεν χρειάζεται να πούμε πολλά, ένας εξαιρετικός πρωθυπουργός που μεταξύ άλλων έσωσε την Ελλάδα από τον Κομμουνισμό. Του χρωστάμε πολλά σαν κράτος και σαν έθνος.

10)Helmut Kohl (CDU Party)

Ένας εξαιρετικός πρόεδρος που οδήγησε την Γερμανία στην χώρα που είναι σήμερα, επι ημερών του η Γερμανική οικονομία αναπτυσσόταν με ρυθμούς ρεκόρ.

 

[ilias90]

Θα μιλήσω μόνο για τώρα, κάποια στιγμή που θα έχω χρόνο θα πω και για διαχρονικά:

1) Βίκτορ Ορμπάν: Ο άνθρωπος σύμβολο κατά της διαφθοράς της ΕΕ και της λαθρομετανάστευσης
2) Βλάντιμιρ Πούτιν: Αυτός που έκανε ξανά υπερδύναμη τη Ρωσία. Το αντίπαλο δέος της έκφυλης Δύσης.
3) Ντόλανντ Τραμπ: Ο μοναδικός Αμερικάνος πρόεδρος που αγάπησα στη ζωή μου.
4) Μελόνι:
5) Γκέερτ Βίλντερς: Ίσως η καλύτερη αντιλαθρομεταναστευτική ρητορική.

 

[American Economist]

Θα μιλήσω μόνο για τώρα, κάποια στιγμή που θα έχω χρόνο θα πω και για διαχρονικά:

1) Βίκτορ Ορμπάν: Ο άνθρωπος σύμβολο κατά της διαφθοράς της ΕΕ και της λαθρομετανάστευσης
2) Βλάντιμιρ Πούτιν: Αυτός που έκανε ξανά υπερδύναμη τη Ρωσία. Το αντίπαλο δέος της έκφυλης Δύσης.
3) Ντόλανντ Τραμπ: Ο μοναδικός Αμερικάνος πρόεδρος που αγάπησα στη ζωή μου.
4) Μελόνι:
5) Γκέερτ Βίλντερς: Ίσως η καλύτερη αντιλαθρομεταναστευτική πολιτική.

Δεν βλέπω Eisenhower, Reagan και Thatcher όμως και με στεναχωρείς.

 

[GeorgePap2003]

ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ ΝΑ ΛΕΙΠΕΙ


Υ.Γ Διελυσε τη Βιομηχανια της χώρας και έβαλε τον μισό πληθυσμό της χώρας στο δημόσιο με μισθούς τεράστιους (πάνω από τα καθηκοντά τους)

 

[American Economist]

View attachment 139949

ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ ΝΑ ΛΕΙΠΕΙ


Υ.Γ Διελυσε τη Βιομηχανια της χώρας και έβαλε τον μισό πληθυσμό της χώρας στο δημόσιο με μισθούς τεράστιους (πάνω από τα καθηκοντά τους)

Το αστείο της υπόθεσης είναι ότι ακόμα και τώρα τον θεωρούν ήρωα και μεγάλο ηγέτη. Αν δεις το δημόσιο χρέος, ιδιωτικό χρέος, βιομηχανία και εξαγωγές επί Καραμανλή θα παρατηρήσεις ότι πήγαιναν τρένο. Μόλις ήρθε το Πασοκ έκλεισαν όλα και το χρέος εκτινάχθηκε.

 

[ilias90]

Δεν βλέπω Eisenhower, Reagan και Thatcher όμως και με στεναχωρείς.

Μα δεν είμαι νεοφιλελεύθερος ρε Φώτη

View attachment 139949

ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ ΝΑ ΛΕΙΠΕΙ


Υ.Γ Διελυσε τη Βιομηχανια της χώρας και έβαλε τον μισό πληθυσμό της χώρας στο δημόσιο με μισθούς τεράστιους (πάνω από τα καθηκοντά τους)

Ο άνθρωπος που ξεκίνησε την ηθική και κοινωνική κατάρρευση της χώρας, όπως επίσης την οικονομική της αυτοκτονία.

 

[GeorgePap2003]

Το αστείο της υπόθεσης είναι ότι ακόμα και τώρα τον θεωρούν ήρωα και μεγάλο ηγέτη.

Αν εξαιρέσουμε το οικονομικό κομμάτι με την εκτίναξη του δημ.χρέους κλπ σε άλλους τομείς δεν τα πήγε και άσχημα! πχ με τον Γεννηματά έφτιαξε το ΕΣΥ ή καταργήθηκε η μοιχεία σαν ποινικό αδίκημα

 

[American Economist]

Μα δεν είμαι νεοφιλελεύθερος ρε Φώτη

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Οκτωβρίου 2024

Αν εξαιρέσουμε το οικονομικό κομμάτι με την εκτίναξη του δημ.χρέους κλπ σε άλλους τομείς δεν τα πήγε και άσχημα! πχ με τον Γεννηματά έφτιαξε το ΕΣΥ ή καταργήθηκε η μοιχεία σαν ποινικό αδίκημα

Ακόμα και σήμερα πληρώνουμε τις Σοσιαλιστικες πολιτικές του όμως. Την περίοδο 1960-1981 η Ελλάδα είχε αναπτύσσουμενες βιομηχανίες και παρήγαγε τα πάντα, τώρα εισάγουμε ακόμα και το γάλα επειδή έκλεισαν τα πάντα επί Πασοκ. Συγκεκριμένα έχουμε τις έξεις βιομηχανίες που κατέρρευσαν λόγω Πασοκ:

•Nissan
•Good Year
•Pirelli
•Mercendes Buses
•Izola
•Pitsos
•Πειραϊκή Πειραϊκή
•Πυρκαλ
•Ναυπηγεία Ελευσίνας
•Ναυπηγεία Σκαραμαγκά

Και πολλές άλλες εταιρείες όπου τις δεκαετίες 1980-2000 έφυγαν τρέχοντας λόγο του συνδικαλισμου και του ΠΑΣΟΚ.

 

[Paragontas7000]

Απο εκει και μετα το χαος. Μονο μελανο του σημειο το κυπριακο.

 

[ilias90]

View attachment 139952
Απο εκει και μετα το χαος. Μονο μελανο του σημειο το κυπριακο.

Λογικά τρολάρεις, αλλά ο μεγαλύτερος ηγέτης της χώρας ήταν δικτάτορας. Ο Μεταξάς. Ένας από τους πιο αγαπητούς στον λαό αξιωματικούς που, παρόλο που ήταν φασίστας (κυριολεκτικά, συμπαθούσε Μουσολίνι), πολέμησε τη φασιστική Ιταλία και μάλιστα διοργάνωνε ο ίδιος τον στρατό. Ένας πραγματικός ηγέτης - πολεμιστής, πέθανε στο καθήκον της υπεράσπισης της χώρας.

 

[Paragontas7000]

Λογικά τρολάρεις, αλλά ο μεγαλύτερος ηγέτης της χώρας ήταν δικτάτορας. Ο Μεταξάς. Ένας από τους πιο αγαπητούς στον λαό αξιωματικούς που, παρόλο που ήταν φασίστας (κυριολεκτικά, συμπαθούσε Μουσολίνι), πολέμησε τη φασιστική Ιταλία και μάλιστα διοργάνωνε ο ίδιος τον στρατό. Ένας πραγματικός ηγέτης - πολεμιστής, πέθανε στο καθήκον της υπεράσπισης της χώρας.

Ειδικη περιπτωση και εποχη που εζησε ο μεταξας εν καιρω πολεμου. Ας μιλησουμε για ατομα που ηγηθηκαν σε καιρο ειρηνης που ειναι το συνηθες.

 

[nPb]

Να μην ξεχάσετε να αναφέρετε ότι ο Μεταξάς ήταν ο πρώτος Έλληνας πολιτικός που αφόπλισε Έλληνες αγροτικών περιοχών από όπλα και μαχαίρια (για να μην σφάζονται μεταξύ τους) κάτι που το ξέρω από συγγενή μου που έζησε την περίοδο αυτή και επίσης, θέσπισε το κράτος πρόνοια και το ΙΚΑ με στήριξη των ασθενών οικονομικών τμημάτων της χώρας. Οι νόμοι σε θέματα κακουργήματος ήταν θανατική ποινή.

Ως αντίλογο σε όσους θεωρούν τον Μεταξά ως φασίστα, χουντικό, κτλ δεν έχω ακούσει ποτέ κανένα επιχείρημα ουσίας για κάτι που να μπορούν να πουν και να υπερηφανευτούν ότι θεσπίστηκε και εφαρμόστηκε από την δημοκρατική ολιγαρχία των επόμενων δεκαετιών (π.χ. μεταπολίτευση) και να έκανε καλό στην Ελληνική κοινωνία. Δέχομαι ότι ο Μεταξάς ή ο Παπαδόπουλος ήταν δικτάτορες. Αλλά θα ήθελα να ακούσω μια συγεκριμένη πολιτική που εφαρμόστηκε στη χώρα με τις δημοκρατικές κυβερνήσεις που εκλέγει ο λαός και διορίζουν οι ξένες δυνάμεις, και να είστε περήφανοι.

 

[ilias90]

Ως αντίλογο σε όσους θεωρούν τον Μεταξά ως φασίστα, χουντικό,

Ήταν φασίστας. Ε, και; Ας έβγαινε ένας ικανός πολιτικός που θέλει να κάνει καλό για την Ελλάδα κι ας ήταν ο μεγαλύτερος φασίστας του κόσμου. Είδαμε μεγάλη προκοπή από τους δημοκράτες, άλλωστε. Μεγαλύτερα εγκλήματα από αυτά της δημοκρατίας δεν έκανε κανένας (πιο πρόσφατο η χρεωκοπία της χώρας από ΠΑ.ΣΟ.Κ - ΝΔ και το ότι ήταν ηθικοί αυτουργοί χιλιάδων αυτοκτονιών.)

 

[nPb]

Ήταν φασίστας. Ε, και; Ας έβγαινε ένας ικανός πολιτικός που θέλει να κάνει καλό για την Ελλάδα κι ας ήταν ο μεγαλύτερος φασίστας του κόσμου. Είδαμε μεγάλη προκοπή από τους δημοκράτες, άλλωστε. Μεγαλύτερα εγκλήματα από αυτά της δημοκρατίας δεν έκανε κανένας (πιο πρόσφατο η χρεωκοπία της χώρας από ΠΑ.ΣΟ.Κ - ΝΔ και το ότι ήταν ηθικοί αυτουργοί χιλιάδων αυτοκτονιών.)

Ναι αλλά σου λένε ότι ο Μεταξάς ήταν φασίστας ενώ η μεταπολίτευση είναι η πιο ηλιόλουστη και τέλεια δημοκρατία που όλοι τρέχουν και ξαπλώνουν στο λιβάδι της επαγγελίας, χαρούμενοι. Όλοι έχουν δουλειά. Όλα είναι τέλεια.

 

[Kate1914]

Καταλαβαίνω τον ορισμό του θρεντ, αλλά ένας υπήρξε Ο ηγέτης, και αυτός δεν είναι άλλος από τον Έλληνα Μακεδόνα μας Μέγα Αλέξανδρο (αυτό να το διαβάσουν και όσοι θεωρούν τη Μακεδονία απλώς "ένα όνομα"). Είναι περισσότερο γνωστός για τις κατακτήσεις του, αλλά απ' όσο γνωρίζουμε από τα ιστορικά δεδομένα, συνδύαζε άριστα τα χαρακτηριστικά του σωστού ηγέτη.

Μιλώντας για πιο σύγχρονους όμως και ιδιαίτερα για πολιτικούς, έχω να προσθέσω τους εξής:
1. Ιωάννης Καποδίστριας (αγάπησε την Ελλάδα όσο λίγοι)
2. Ελευθέριος Βενιζέλος, επίσης μια μεγάλη προσωπικότητα
3. Και φυσικά ο Ιωάννης Μεταξάς, όπως πολύ σωστά ειπώθηκε.

 

[nPb]

Ο Βενιζέλος για όσους έχουν διαβάσει κάποιο βιβλίο εκτός από τη σχολική ιστορία (του ΠΑΣΟΚ με αρχική έκδοση βιβλίων 1985) αμφισβητείται για την ειλικρίνεια προθέσεων ενώ από αρκετούς καθηγητές Ιστορίας βρετανικών, βαλκανικών και αμερικάνικων Πανεπιστημίων θεωρείται λαϊκιστής και εμμονικός ως προς την εκπλήρωση όχι και τόσο σαφών πολιτικών για την Ελλάδα, δηλαδή έβαλε προσωπικές επιδιώξεις πάνω από το συμφέρον του κόσμου, οδηγώντας τη χώρα σε ελλείμματα (φτώχεια συνεχιζόμενη) αλλά και σε πολέμους με το γνωστό δόγμα "της επέκτασης των συνόρων": η Ελλάδα των δύο ηπείρων και πέντε θαλασσών. Επίσης μεγάλο ατόπημα ήταν η παραγκώνιση επιστημόνων μεγάλου ευρωπαϊκού βεληνεκούς (της τότε εποχής) όπως ο Ελληνικής καταγωγής, Καραθεοδωρής, με κριτήρια πολιτικά. Στις προσωπικές συζητήσεις με άλλους πολιτικούς της εποχής, σύμφωνα με την ιστορική έρευνα, ο Βενιζέλος λειτουργούσε με εθνοπροδοτικές τάσεις με βάση τις θέσεις της Αγγλίας. Ακόμη και όταν η Αγγλία δεν στήριξε (σχεδόν ποτέ) την Ελλάδα, ο Βενιζέλος επέμενε να είμαστε στο πλευρό της Αγγλίας.

Η ιστορία παρουσιάζεται με μια μισή αλήθεια. Δεν αμφιβάλλω ότι ήταν μεγάλος πολιτικός αλλά όχι τόσο αγνών πολιτικών προθέσεων αν σκεφτούμε ότι διάδοχος της οικογένειας Βενιζέλου είναι η οικογένεια Μητσοτάκη.

Ο Καποδίστριας είναι σπάνιο είδος ανθρώπου, εκτός ότι πέθανε ανύπαντρος, δεν είχε μισθό κυβερνήτη επειδή είχε περιουσία. Κανείς δεν τον είχε δει να έχει ποτέ μια σύντροφο επειδή πάντα έβαζε τη δουλειά του πάνω από όλα. Ο Καποδίστριας κατείχε τότε διδακτορικό Ιατρικής και οργάνωσε το κράτος ως Ελληνική Πολιτεία με σύστημα κυβέρνησης όπως στην Αυστραλία. Υπήρχε ο Κυβερνήτης και ο Πρωθυπουργός της Πολιτείας, ενώ ο ίδιος είχε θέσει τα θεμέλια να μετασχηματισθεί η Ελλάδα σε κράτος με δίκτυο ομοσπονδιών όπως στην Ελβετία, Γερμανία και Αυστρία σήμερα.

 

[nearos]

Ανευ αιτιολόγησης και χωρις συγκεκριμενη σειρα

Λενιν
Άιζενχαουερ
Ριγκαν
Bill Clinton
Σταλιν
Καραμανλης
Καποδιστριας
Ναπολεων

 

[American Economist]

Ανευ αιτιολόγησης και χωρις συγκεκριμενη σειρα

Λενιν
Άιζενχαουερ
Ριγκαν
Bill Clinton
Σταλιν
Καραμανλης
Καποδιστριας
Ναπολεων

Είχες την τέλεια λίστα μέχρι που είδα τον Λένιν και τον Στάλιν.

 

[giannhs2001]

1) Αντόνιο Σαλαζάρ

Ο Πορτογάλος δικτάτορας με το καθεστώς Estado Novo (1936-1974). Επί των ημερών του η Πορτογαλία είχε μία πραγματική ηγεσία που κράτησε τη χώρα όρθια σε δύσκολους καιρούς. Αποστασιοποιήθηκε από τα άλλα απολυταρχικά καθεστώτα βάζοντας πρώτα το συμφέρον της χώρας του και για αυτό ο Ιωάννης Μεταξάς στην ερώτηση με ποιον θα ταύτιζε το καθεστώς του έλεγε πάντα με τον Σαλαζάρ.

2) Μπενίτο Μουσσολίνι

Υπήρξε τρομερά ριζοσπαστικός τόσο στα αιτήματα του όσο και στις πρακτικές του. Εφάρμοσε ένα είδος συντεχνιακού κράτους δίνοντας περισσότερες εξουσίες στους εργάτες και το κυριότερο, ασχολήθηκε με την υπανάπτυκτη νότια Ιταλία που έως και σήμερα παραμένει μακράν πιο πίσω από τον βιομηχανοποιημένο Βορρά. Πολλά μπορώ να αναφέρω για αυτόν και το έργο του. Υπήρξε σίγουρα ο καλλίτερος Ιταλός ηγέτης. Το έχασε κάπου προς το 1937 και μετά με το Pact of Steel. Η ιστορία θα ήταν τρομερά διαφορετική για την ιδεολογία του φασισμού εάν δεν στρέφονταν προς τον Χίτλερ και δεν έμπλεκε σε έναν πόλεμο που αποδείχθηκε καταστροφικός και για τον ίδιο και για την ιδεολογία του.

3) Μουαμάρ Καντάφι

Ο δικτάτορας της Λιβύης που οι ΗΠΑ ανέτρεψαν και σκότωσαν για να σώσουν τον λαό! Από τι; Επί των ημερών του το ρεύμα ήταν δωρεάν, τα δάνεια ήταν άτοκα καθώς οι τράπεζες ήταν κρατικές, όλα τα νεόνυμφα ζευγάρια λάμβαναν από το κράτος 50.000 δολλάρια για την αγορά σπιτιού ως τε να κάνουν οικογένεια. Δωρεάν εκπαίδευση (ο αλφαβητισμός από 20% αυξήθηκε στο 80% στην εποχή του) και Υγεία. Το μεγαλύτερο έργο άρδευσης (Great Man-Made River) που έγινε ποτέ και εξασφάλισε ύδρευση σε όλη την ερημική μεριά της χώρας και πολλά άλλα.


Επόμενη τριας η Ελληνική σε λίγο.

 

[nearos]

Είχες την τέλεια λίστα μέχρι που είδα τον Λένιν και τον Στάλιν.

Οπως και να το δεις ο Λενιν μεταμορφωσε την τσαρικη ρωσια απο ενα αγροτικο ρημαδιο οπου ολοι ηταν δουλοι και ερμαια της τυχης τους σε μια ανερχομενη υπερδύναμη ικανη να ερθει κοντρα με τις ΗΠΑ και ο Σταλιν κατορθωσε να εξουδετερωσει την γερμανια και ανετρεψε την ροπη του πολεμου στο σταλινγκραντ. Δεν αμφισβητειται οτι ηταν σπουδαιοτατοι ηγετες, ειτε συμφωνεις ειτε διαφωνεις μαζι τους..