Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα ΙΙ

[nearos]

Καλό είναι οι πράξεις να συμβαδίζουν με τα λόγια.

Ομοίως, αγαπητέ μου!

 

[juste un instant]

Ομοίως, αγαπητέ μου!

Θέλεις να σου πω τι έχω κάνει υπέρ της Ουκρανίας;

 

[nearos]

Θέλεις να σου πω τι έχω κάνει υπέρ της Ουκρανίας;

Βεβαιως.
Η αλληλεγγυη σε καθε ανθρωπο ειναι αγαθη ανεξαρτητως εθνικοτητας

 

[juste un instant]

Βεβαιως.
Η αλληλεγγυη σε καθε ανθρωπο ειναι αγαθη ανεξαρτητως εθνικοτητας

Το θέμα είναι να κάνεις πράγματα υπέρ των Ουκρανών χωρίς να κομπαζεις και να μεγαλοπιανεσαι. Αυτό έχει μεγαλύτερη αξία.

 

[nearos]

Το θέμα είναι να κάνεις πράγματα υπέρ των Ουκρανών χωρίς να κομπαζεις και να μεγαλοπιανεσαι. Αυτό έχει μεγαλύτερη αξία.

Ουτε κομπιαζω ουτε μεγαλοπιανομαι. Δε θα καθησω να μου πει ενα απροσωπο πως δεν κανω τιποτα γιατι δεν υποστηριζω την σαπια κυβερνηση τους.
Δεν υπαρχει νοημα για περαιτερω συζητηση. Καλη σου ημερα

 

[giannhs2001]

Είχανε ως σύνθημα "Ρώσσοι και ουκρανοί ήτανε αδελφωμένοι στο σοσιαλισμό", και θα πήγαιναν και θα χτύπαγαν ουκρανούς;

Μόνο που δεν ήταν αλλά δεν πρέπει να τους χαλάμε την ουτοπία που έχτισαν στο μυαλό τους.

τώρα πόσο αληθεύει αυτό δεν μπορώ να μιλήσω επι αυτού, εσύ σίγουρα μπορείς καλύτερα αφού είσαι και ιστορικός..

Στην ιστορία πάντοτε παίζονται πολιτικά παιχνίδια. Αν πάρεις την αντικομμουνιστική οπτική, το Holodomor ήταν μια κομμουνιστική γενοκτονία σε βάρος των Ουκρανών. Αν πάρεις την κομμουνιστική οπτική, ήταν αποτέλεσμα της άρνησης των κουλάκων (Ουκρανοί μεγαλογαιοκτήμονες) να παραδώσουν στο κράτος τις περιουσίες τους με αποτέλεσμα να επέλθει λιμός.

Αν ρωτάς την δική μου (υποκειμενική) άποψη, τότε η αλήθεια είναι πάλι κάπου στη μέση. Πρέπει να ήταν απόρροια μιας αποτυχημένης εφαρμογής της κολλεκτιβοποίησης της Γης από τους σοβιετικούς στην Ουκρανία που οδήγησε σε μαζικό λιμό. Δεν θεωρώ πως ήταν σκόπιμο (δεν θα έβγαζε νόημα) αλλά ούτε και το κλασσικό "φταίνε πάντα οι άλλοι" που παρουσιάζει πάντα η φιλοκομμουνιστική ανάγνωση της ιστορίας για κάθε αντεπιχείρημα της σοβιετικής ουτοπίας..

 

[juste un instant]

Δεν θεωρώ πως ήταν σκόπιμο (δεν θα έβγαζε νόημα)

Mια χαρά νόημα βγάζει. Οι Ουκρανοί ήταν μεγαλοτσιφλικάδες και αυτοί κυρίως αντιστάθηκαν σθεναρά στον Στάλιν.

 

[nearos]

Μόνο που δεν ήταν αλλά δεν πρέπει να τους χαλάμε την ουτοπία που έχτισαν στο μυαλό τους.

Ποτέ δεν υπήρξε "συναδέλφωση λαών"
Εδώ εφ'όσον υπάρχουν εμφύλιοι δεν υπάρχει καν συναδέλφωση ομοίων, ο καθένας για τον εαυτό του και τα συμφέροντά του... Τα 'μαθες και στον στρατό, δυστυχώς...

Στην ιστορία πάντοτε παίζονται πολιτικά παιχνίδια. Αν πάρεις την αντικομμουνιστική οπτική, το Holodomor ήταν μια κομμουνιστική γενοκτονία σε βάρος των Ουκρανών. Αν πάρεις την κομμουνιστική οπτική, ήταν αποτέλεσμα της άρνησης των κουλάκων (Ουκρανοί μεγαλογαιοκτήμονες) να παραδώσουν στο κράτος τις περιουσίες τους με αποτέλεσμα να επέλθει λιμός.

Πάντως είναι τρομερό που μέσα σε 3 χρόνια όχι μόνο σκοτώθηκαν 5 εκατομμύρια και βάλε, αλλά για ένα τόσο τεράστιο γεγονός δεν υπάρχουν έγκυρες πιστοποιημένες πηγές

 

[nPb]

Τάιλερ Μακμπέθ: Άνοιξε το προφίλ του στο Instagram και δείχνει δημόσια στιγμιότυπα από τη ζωή του

Σε δημόσιο μετέτρεψε το προφίλ του ο σύζυγος του Στέφανου Κασσελάκη – Το ζευγάρι, η Φάρλι, η οικογένειά του και μέρη που πέρασε

www.protothema.gr

 

[juste un instant]

Πάντως είναι τρομερό που μέσα σε 3 χρόνια όχι μόνο σκοτώθηκαν 30 εκατομμύρια και βάλε, αλλά για ένα τόσο τεράστιο γεγονός δεν υπάρχουν έγκυρες πιστοποιημένες πηγές

Γιατί άφησε ο Στάλιν πηγές; Χάρη στους δημογραφους και στην πρόοδο της επιστήμης φάνηκε η ολική καταστροφή.

 

[giannhs2001]

Mια χαρά νόημα βγάζει. Οι Ουκρανοί ήταν μεγαλοτσιφλικάδες κ αντιστάθηκαν σθεναρά στον Στάλιν.

Οι Ουκρανοί είναι ένας λαός άνω των 40 εκατομμυρίων ανθρώπων. Να ήταν όλοι μεγαλοτσιφλικάδες δεν υπάρχει περίπτωση. Ένα μικρό ποσοστό ήταν.

 

[juste un instant]

Οι Ουκρανοί είναι ένας λαός άνω των 40 εκατομμυρίων ανθρώπων. Να ήταν όλοι μεγαλοτσιφλικάδες δεν υπάρχει περίπτωση. Ένα μικρό ποσοστό ήταν.

Οι τσιφλικάδες που αντιστάθηκαν ήταν κυρίως Ουκρανοί. Και αυτοί έδειξαν την μεγαλύτερη αντίσταση.

 

[nearos]

Γιατί άφησε ο Στάλιν πηγές; Χάρη στους δημογραφους φάνηκε η ολική καταστροφή.

Δε λέω αυτό.
Συνήθως μετά απο τέτοιες μεγάλες [γενοκτονίες] και καταστροφές μαθεύονται στα σίγουρα τα αίτια και δεν είναι υποθέσεις, υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ αποτυχία κολλεκτιβισμού και σκόπιμη γενοκτονία

 

[juste un instant]

Δε λέω αυτό.
Συνήθως μετά απο τέτοιες μεγάλες [γενοκτονίες] και καταστροφές μαθεύονται στα σίγουρα τα αίτια και δεν είναι υποθέσεις, υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ αποτυχία κολλεκτιβισμού και σκόπιμη γενοκτονία

Μια χαρά μαζεύτηκαν τα νέα μεταξύ Ουκρανών. Η Ρωσική προπαγάνδα δεν επέτρεψε την διασπορά προς τα έξω. Το ίδιο έγινε και με τον λιμο που προκάλεσε στην Κίνα ο Μάο Τσε Τουγκ. Χάρη στους δημογραφους φάνηκε η ευρύτητα των νεκρών.

 

[nearos]

Μια χαρά μαζεύτηκαν τα νέα μεταξύ Ουκρανών. Η Ρωσική προπαγάνδα δεν επέτρεψε την διασπορά προς τα έξω. Το ίδιο έγινε και με τον λιμο που προκάλεσε στην Κίνα ο Μάο Τσε Τουγκ.

Ούτε τους εκατομμύριους νεκρούς Έλληνες και Αρμένιους δεν ήθελαn na μαθευτεί απ'έξω οι Τούρκοι, ούτε την Γενοκτονία των Ιθαγενών θέλησαν οι αμερικάνοι να μαθευτεί, ούτε η γενοκτονία των Παλαιστίνιων θέλησαν οι Ισραηλινοί όσο και ολόκληρος ο κόσμος (!) να μαθευτεί. Μαθεύτηκε όμως η πρόθεση. Δεν υπάρχουνε εκκρεμή ερωτήματα...

Όσο για την Κίνα, εδώ πέρα συμφωνώ. Κι όμως μαθεύτηκε, όπως και στη Tiannanmen square massacre...

 

[juste un instant]

Όσο για την Κίνα, εδώ πέρα συμφωνώ. Κι όμως μαθεύτηκε, όπως και στη Tiannanmen square massacre...

Μαθεύτηκε χάρη στους δημογραφους. Ήταν και πολύ πιο πρόσφατο από ο,τι θυμάμαι.
Ναι,

Great Chinese Famine - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[nearos]

Μαθεύτηκε χάρη στους δημογραφους. Ήταν και πολύ πιο πρόσφατο από ο,τι θυμάμαι.
Ναι,

Great Chinese Famine - Wikipedia

en.wikipedia.org

Το γεγονός ναι, οι προθέσεις δεν μαθεύτηκαν μόνο απο τους "δημογραφους"

 

[juste un instant]

Το γεγονός ναι, οι προθέσεις δεν μαθεύτηκαν μόνο απο τους "δημογραφους"

Ούτε στην Ουκρανία. Άλλωστε όλοι γνωρίζουμε γενικότερα τις προθέσεις του Στάλιν. Ένα σωρό εθνοκαθαρσεις έκανε.
Πάντως ένα είναι σίγουρο. Παντού υπήρξε προσπάθεια απόκρυψης και αποπροσανατολισμού για δεκαετίες. Αυτό δείχνει πολλά.

 

[Memetchi]

Θέλεις να σου πω τι έχω κάνει υπέρ της Ουκρανίας;

Ξέρουμε, τους ψήφισες στη Eurovision

 

[American Economist]

Trade war is coming.

Δασμούς σε Κίνα, Μεξικό και Καναδά φέρνει ο Τραμπ | ΤΟ ΒΗΜΑ

Τους πρώτους δασμούς που θα επιβάλλει από τις 20 Ιανουαρίου αποκάλυψε ο Ντόναλντ Τραμπ με ανάρτηση του.

www.tovima.gr