Non Binary - Ταυτότητες Φύλου

[Guest 765889]

Κοινωνικά φύλα = genders ειναι πολλαπλά, ανάλογα με τις ταυτιζεται ο καθένας.

Και έτσι να είναι (που δεν είναι, αλλά το λέω για την οικονομία της κουβέντας) δε σημαίνει ότι τα εν λόγω άτομα έχουν αξίωση από τη κοινωνία να τους κάνει δεκτούς άνευ όρων.

 

[nPb]

Τα φύλα είναι 2 φιλαράκι, τόσο στους ανθρώπους όσο και στα ζώα, τα υπόλοιπα είναι ανούσιες απόψεις για να περνάει η ώρα. Βέβαια αυτό δεν έχει να κάνει με την ομοφυλοφιλία όπως σωστά τόνισε ο πρωθυπουργός, το ότι κάποιος είναι Gay δεν αλλάζει το γεγονος ότι είναι άντρας. Κάθε σοβαρός άνθρωπος με λογική το καταλαβαίνει αυτό.

Πάμε παρακάτω​

Bασικά φώτη μου έχουμε μπλέξει τα φύλα ως κοινωνικά φύλα. Δηλαδή, κάποιος ξυπνάει αύριο και νιώθει φύλο πολυθρόνα. Μόνο ο άνθρωπος εμφανίζει δυσφορία φύλου σε όλο το ζωϊκό βασίλειο επειδή το επιβάλλει μια πολιτική. Τώρα που η πολιτική ξεθωριάζει και ο τραμποκούλης μας λέει ότι είναι μόνο 2 τα φύλα, έτσι νομίζει από τη βιολογία, θα έχουμε πολιτική 2 φύλων και ενός επιπλέον φύλου, το φύλο νομίζω.

 

[Πουπουλίνα]

Μαλακιες τουμπανα..ελεος ενα πραγμα.Εχετε παρει ολοι μια καραμελα και την πιπιλιζετε ενω ειναι ΛΑΘΟΣ
Το κοινωνικο φυλο ΔΕΝ ειναι οτι ξυπναω ενα πρωι και λεω ειμαι αντρας..ενω γεννηθηκα γυναικα.

Το βιολογικο φυλο ειναι τα βιολογικα μας χαρακτηριστικα..και το κοινωνικο φυλο ειναι τα χαρακτηριστικα που προσδιδει ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΣΤΑ 2 ΒΙΟΛΟΓΙΚΑ ΦΥΛΑ..ΓΥΝΑΙΚΑ ΚΑΙ ΑΝΤΡΑΣ.

Ο τραμπ και οι τραμπσκοι εχουν αλλοιωσει τον ορο ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΦΥΛΟ.

Κια θα το ξαναπω,Κοινωνικο φυλο ΔΕΝ ειναι οτι αυτοπροσδιοριζω το φυλο μου.
Κοινωνικο φυλο ειναι ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΔΙΔΕΙ ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΣΤΑ 2 ΒΙΟΛΟΓΙΚΑ ΦΥΛΑ.ΑΝΤΡΑΣ ΚΑΙ ΓΥΝΑΙΚΑ.Τουτεστιν...οι γυναικες ειναι για την κουζινα οι ανδρες οδηγοι,,οι ανδρες για δουλεια..οι γυναικες δεν ειναι καλες στα μαθηματικα..οι αντρες δεν πρεπει να νοιαζονται για την εμφανιση τους ,οι αντρες δεν κλαινε...κλπ.
ΟΤΑΝ ΕΙΣΤΕ ΑΣΧΕΤΟΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΜΑΣΑΤΕ ΤΣΙΧΛΑ ΠΑΡΑ ΝΑ ΜΙΛΑΤΕ.
Εχω βαρεθει να βλεπω μαλακιες.

Η έννοια του φύλου αναφέρεται στις βιολογικές και κοινωνικές διαφορές που παρατηρούνται μεταξύ ανδρών και γυναικών. Το βιολογικό φύλο [sex] ενός ατόμου είναι γενετικά καθορισμένο, ενώ το κοινωνικό φύλο [gender] είναι πολιτισμικά και κοινωνικά κατασκευασμένο. Υπάρχουν επομένως δύο βιολογικά φύλα (το αρσενικό και το θηλυκό) και δύο κοινωνικά φύλα (το ανδρικό και το γυναικείο). Στην ελληνική γλώσσα αυτή η διάκριση είναι εμφανής στους προσδιορισμούς που χρησιμοποιούνται για το βιολογικό φύλο (αρσενικό και θηλυκό) και το κοινωνικό φύλο (ανδρικό και γυναικείο)[1]. Οταν αναφερόμαστε στην ταυτότητα του κοινωνικού φύλου [gender identity][2] εννοούμε την αυτοαντίληψη που διαμορφώνει ένα άτομο σχετικά με τον γυναικείο ή ανδρικό κοινωνικό ρόλο [gender role] που επιλέγει να ασκεί και ο οποίος μπορεί να είναι διαφορετικός από το βιολογικό φύλο. Ενώ το βιολογικό / κοινωνικό φύλο στην καθημερινή γλώσσα χρησιμοποίειται εναλλακτικά, στις κοινωνικές επιστήμες το κοινωνικό φύλο αναφέρεται ειδικά στις κοινωνικές διαφορές γνωστές ως ανδρικοί ή γυναικείοι κοινωνικοί ρόλοι[

 

[glayki]

Μόνο ο άνθρωπος εμφανίζει δυσφορία φύλου σε όλο το ζωϊκό βασίλειο επειδή το επιβάλλει μια πολιτική.

Εγώ πάλι νομίζω πως άνθρωποι που "δυσφορούν" με το φύλο που τους αποδόθηκε κατά τη γέννηση υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν και στο μέλλον ,ανεξαρτήτως πολιτικών τοποθετήσεων και επιστημονικοφανων θεωριών και ορολογιών.
Στο μακρινό παρελθόν, πριν την εργαλειοποιηση μιας τέτοιας κατάστασης και την θεώρηση της ως " Δυσφορία" , οι άνθρωποι αυτοί απλά κρύβονταν, προσπαθούσαν να ζήσουν συνηθισμένες ζωές αποδεκτές από το σύνολο.

 

[ilias90]

Μαλακιες τουμπανα..ελεος ενα πραγμα.Εχετε παρει ολοι μια καραμελα και την πιπιλιζετε ενω ειναι ΛΑΘΟΣ
Το κοινωνικο φυλο ΔΕΝ ειναι οτι ξυπναω ενα πρωι και λεω ειμαι αντρας..ενω γεννηθηκα γυναικα.

Το βιολογικο φυλο ειναι τα βιολογικα μας χαρακτηριστικα..και το κοινωνικο φυλο ειναι τα χαρακτηριστικα που προσδιδει ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΣΤΑ 2 ΒΙΟΛΟΓΙΚΑ ΦΥΛΑ..ΓΥΝΑΙΚΑ ΚΑΙ ΑΝΤΡΑΣ.

Ο τραμπ και οι τραμπσκοι εχουν αλλοιωσει τον ορο ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΦΥΛΟ.

Κια θα το ξαναπω,Κοινωνικο φυλο ΔΕΝ ειναι οτι αυτοπροσδιοριζω το φυλο μου.
Κοινωνικο φυλο ειναι ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΔΙΔΕΙ ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΣΤΑ 2 ΒΙΟΛΟΓΙΚΑ ΦΥΛΑ.ΑΝΤΡΑΣ ΚΑΙ ΓΥΝΑΙΚΑ.Τουτεστιν...οι γυναικες ειναι για την κουζινα οι ανδρες οδηγοι,,οι ανδρες για δουλεια..οι γυναικες δεν ειναι καλες στα μαθηματικα..οι αντρες δεν πρεπει να νοιαζονται για την εμφανιση τους ,οι αντρες δεν κλαινε...κλπ.
ΟΤΑΝ ΕΙΣΤΕ ΑΣΧΕΤΟΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΜΑΣΑΤΕ ΤΣΙΧΛΑ ΠΑΡΑ ΝΑ ΜΙΛΑΤΕ.
Εχω βαρεθει να βλεπω μαλακιες.

Δεν υπάρχει κοινωνικό φύλο, αυτό ήταν επινόηση της ακτιβίστριας υπέρ του παιδοβιασμού και ιέρειας του φεμινισμού, Σιμόν Ντε Μποβουάρ

French petitions against age-of-consent laws - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

(θα το βάζω μέχρι να αναρωτηθείτε γιατί δεν σας τα μαθαίνει το σύστημα αυτά - δεν τρέφω βέβαια φρούδες ελπίδες ότι θα το κάνετε ποτέ).

Οι ρόλοι του άντρα και της γυναίκας δεν είναι απαρχαιωμένα στερεότυπα, όπως λένε οι κοινωνικές επιστήμες. Πηγάζουν από τη φύση τους, για άλλα πράγματα είναι ο άντρας και για άλλα η γυναίκα, πως να το κάνουμε.

 

[Guest 691153]

Βιολογικό φύλο ειναι αρσενικό ή θηλυκό, τα συν πλην ειναι μεταλλάξεις. Ο άνθρωπος σχεδιάστηκε να είναι μονο φυσιολογικά αρσενικός, ή φυσιολογικά θηλυκός.
Τώρα το κοινωνικό φυλο ουτε με αφορα εμενα προσωπικα ουτε την επιστήμη μου. Αμα θες να προσδιοριζεσαι ως το αντιθετο φυλο, ή σα δεινόσαυρος, κάνε οτι γουστάρεις, απλά μην αναγκάζεις τους αλλους να χρησιμοποιούν τα pronouns σου. Απλά ξέκοψε. Αν καποιος δε μπορει να σου δωσει ουσιαστικο σεβασμό τότε ουτως η αλλως δε θα ησασταν μαζι για πολυ καιρό.
Ομοιως.

 

[ilias90]

ΟΤΑΝ ΕΙΣΤΕ ΑΣΧΕΤΟΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΜΑΣΑΤΕ ΤΣΙΧΛΑ ΠΑΡΑ ΝΑ ΜΙΛΑΤΕ.
Εχω βαρεθει να βλεπω μαλακιες.

Αυτό θα πει θράσος... μιλάς σε άτομο των κοινωνικών επιστημών, έχω διδαχθεί ακαδημαϊκά αυτά τα πράγματα για τα οποία με διδάσκεις εδώ μέσα από τη wiki.
Επικά σκηνικά, πραγματικά.

 

[Guest 691153]

Κια θα το ξαναπω,Κοινωνικο φυλο ΔΕΝ ειναι οτι αυτοπροσδιοριζω το φυλο μου.
Κοινωνικο φυλο ειναι ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΔΙΔΕΙ ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΣΤΑ 2 ΒΙΟΛΟΓΙΚΑ ΦΥΛΑ.ΑΝΤΡΑΣ ΚΑΙ ΓΥΝΑΙΚΑ.Τουτεστιν...οι γυναικες ειναι για την κουζινα οι ανδρες οδηγοι,,οι ανδρες για δουλεια..οι γυναικες δεν ειναι καλες στα μαθηματικα..οι αντρες δεν πρεπει να νοιαζονται για την εμφανιση τους ,οι αντρες δεν κλαινε...κλπ.
ΟΤΑΝ ΕΙΣΤΕ ΑΣΧΕΤΟΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΜΑΣΑΤΕ ΤΣΙΧΛΑ ΠΑΡΑ ΝΑ ΜΙΛΑΤΕ.
Εχω βαρεθει να βλεπω μαλακιες.

Λες άνθρωπο που έχει κυριολεκτικά σπουδάσει κοινωνικές επιστήμες και άνθρωπο που διαβάζει βιολογία επισήμως στο σχολείο μελετώντας επιστημονικά άρθρα και διαλέξεις πανεπιστημίων και προορίζεται για καποια σχολή... Άσχετους επι του θέματος των κοινωνικών και των βιολογικών φύλων;
Ως τι έρχεσαι και μας λες οτι είμαστε άσχετοι;

 

[Eclipse]

ΟΤΑΝ ΕΙΣΤΕ ΑΣΧΕΤΟΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΜΑΣΑΤΕ ΤΣΙΧΛΑ ΠΑΡΑ ΝΑ ΜΙΛΑΤΕ.
Εχω βαρεθει να βλεπω μαλακιες.

Πουπι, πραγματικά τώρα, την έχεις δει ειδικός στην βιολογία, στα θρησκευτικά/θρησκειολογια, στην περιβαλλοντολογία, στις πολιτικές και στις κοινωνικές επιστήμες… Ασχολείσαι με όλα τα θέματα εκτός από τον τομέα σου! Θες ντε και καλά να μας σκίσεις τα πτυχία.

Παμε στο θρεντ τώρα…
Είχα μια συζήτηση τις προάλλες με την αδερφή μου για τα κοινωνικά και τα βιολογικά φύλα. Εχουμε διαφορετικές απόψεις, εγώ υποστηρίζω ότι τα φύλα είναι δύο, το αρσενικό και το θηλυκό.
Όλοι οι οργανισμοί κοιτάνε να εξασφαλίσουν την διαιώνιση του είδους τους (βιολογικός σκοπός: αναπαραγωγή). Ο άνθρωπος, λοιπόν, για να διατηρήσει το είδος του, ζευγαρώνει. Ζευγαρώνονται 2 διαφορετικά φύλα, το αρσενικό και το θηλυκό. Τα γεννητικά μας όργανα νομίζω το λένε ξεκάθαρα.

Ο εγκέφαλος μιας γυναίκας ξέρουμε πως λειτουργεί διαφορετικά από τον εγκέφαλο ενός άντρα. Οι διαφορές μπορεί να είναι λειτουργικές (συναισθηματικές επεξεργασίες, προσανατολισμός) αλλά πάνω απ όλα είναι ορμονικές. Αν εμένα, ως γυναίκα, με ελέγχουν τα οιστρογόνα καθώς τα ποσοστά της ορμόνης είναι σε πολύ υψηλότερα επίπεδα από την τεστοστερόνη, πως μπορώ να νιώθω άντρας; Δεν μπορώ. Άρα το θέμα είναι ψυχολογικό; Μήπως χρειάζομαι κάποια ειδική βοήθεια;
Είναι κληρονομικό; Πρόκειται για
*ανωμαλία, μήπως κάποια μετάφραση ορμόνης δεν έγινε όπως θα έπρεπε να γινόταν υπό κανονικές και σωστές συνθήκες;

Αυτά τα ερωτήματα νομίζω πως στέκουν. Είναι ερωτήματα που χρήζουν απάντησης και δεν θα έπρεπε να καλύπτονται από το όρο «κοινωνικά φύλα». Δεν καταλαβαίνω τι είναι το κοινωνικό φύλο. Είμαι ο Διονύσης στα χαρτιά αλλά στους φίλους μου η Διονυσια; Χαζό ακούγεται.

Σίγουρα, ο καθένας όπως νιώθει. Ας μείνουμε όμως στα λογικά πλαίσια. Αν έρθει η φίλη μου αύριο μεθαύριο και μου πει ότι νιώθει άντρας, θα την αγαπώ όπως κι αν έχει, θα θέλω να νιώθει άνετα δίπλα μου αλλά, αν ήθελε, θα της έλεγα την αποψη μου σχετικά με το trans concept. Απο ‘κει και πέρα εννοείται θα κάνει ό,τι επιθυμεί η ψυχούλα της. Ισχύει για όλους τους ανθρωπους αυτό. Μην τα βαφτίζουμε όλα φυσιολογικά, ας μην αποδεχόμαστε όλες τις αμερικανιες.

*Η λέξη «ανωμαλία» δυστυχώς έχει μια αρνητική έννοια σήμερα. Ορισμένοι το χρησιμοποιούν και ως βρισιά. Ανώμαλο χαρακτηρίζεται κάτι που δεν ταιριάζει στον κανόνα, κάτι που είναι αφύσικο και απλά μη ομαλό.

 

[ilias90]

Λες άνθρωπο που έχει κυριολεκτικά σπουδάσει κοινωνικές επιστήμες και άνθρωπο που διαβάζει βιολογία επισήμως στο σχολείο μελετώντας επιστημονικά άρθρα και διαλέξεις πανεπιστημίων και προορίζεται για καποια σχολή... Άσχετους επι του θέματος των κοινωνικών και των βιολογικών φύλων;
Ως τι έρχεσαι και μας λες οτι είμαστε άσχετοι;

By the way, για να μην παρεξηγηθώ, αυτά που αναφέρει πάνω κάτω λένε οι κοινωνικές επιστήμες.
Αλλά ας βάλω κάτι πιο σοβαρό, παρόλο που είναι κατά των θέσεών μου, να είμαι δίκαιος:

Κοινωνικό φύλο: Όρος που αναφέρεται σε πολιτισμικές ιδέες, κανόνες και αξίες μέσω των οποίων κατασκευάζονται εικόνες και προσδοκίες ανδρών και γυναικών, ιδιαίτερα όσον αφορά τη συμπεριφορά και την εμφάνιση. Σε αντίθεση με το «sex», που ανάγεται στις βιολογικές διαφορές ανδρών και γυναικών, το «gender», είναι κοινωνικά και πολιτισμικά κατασκευασμένο και νοηματοδοτημένο.

Από «Σύγχρονη Εισαγωγή στην Κοινωνιολογία» των J.C. Alexander, K. Thompson και L.D. Edles.

Σου διαχωρίζει το άντρας - γυναίκα από το αρσενικό - θηλυκό. Δηλαδή σου λέει ότι υπάρχουν δύο βιολογικά φύλα (αρσενικό - θηλυκό) αλλά το άντρας - γυναίκα είναι κοινωνικές κατασκευές, και σαν επιχείρημα θα σου πει, για παράδειγμα, ότι σε άλλα κοινωνικά πλαίσια ο άντρας δεν πρέπει να φοράει φούστα και σε άλλα το κάνει. Φυσικά πρόκειται για άλλη μια θεωρία, όπως τόσες, την οποία το αριστεροκρατούμενο ακαδημαϊκό κατεστημένο ανήγαγε σαν αυταπόδεικτη και απόλυτη αλήθεια. Δεν είναι έτσι, προφανώς, αυτή η θεωρία δεν ασχολείται καθόλου (σκανδαλωδώς) με τις επιρροές της βιολογίας, της φύσης μας σαν αρσενικά και θηλυκά, σε αυτό που είμαστε, άντρες και γυναίκες, δηλαδή.

Είμαστε οι άντρες από τη φύση μας τυχοδιώκτες, κυνηγοί, τσαμπουκαλήδες, στωικοί κοκ και είναι οι γυναίκες από τη φύση τους φροντιστικές, επικοινωνιακές, υπεραναλυτικές κ.λπ. Αυτή την απλή αλήθεια της ομορφιάς που διακρίνει το κάθε φύλο, αγαπητέ νεαρέ, την ονομάζουν «σεξισμό». Πρόσεξε, δε, την παράνοια: Από τη μία -οι φεμινίστριες- σου αναδεικνύουν την ιδιαίτερη φύση της γυναίκας (και καλά κάνουν) και από την άλλη σου λένε ότι δεν υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στα φύλα και όλα αυτά είναι κοινωνικές κατασκευές. Τι ψάχνεις να βρεις τώρα...

 

[Libertus]

Τα βιολογικά φύλα για τους περισσότερους είναι δύο, υπάρχουν όμως περιπτώσεις ανθρώπων που γεννιούνται intersex, έχουν δηλαδή ανατομία και των 2 φύλων. Σε αυτές τις περιπτώσεις αποφασίζεται η "μετατροπή" του μωρού σε ένα φύλο, καθ' υπόδειξη των γιατρών. Το άτομο όμως μεγαλώνοντας μπορεί να συνειδητοποιήσει ότι είναι το αντίθετο φύλο από αυτό που εν τέλει επιλέχθηκε. Γι' αυτό το ζήτημα απαιτείται μεγαλύτερη ευαισθητοποίηση, γιατί είναι σχετικά άγνωστο στην κοινωνία. Εάν είναι δυνατό (ιατρικά), πρέπει αυτά τα άτομα να επιλέγουν το φύλο τους, ειδάλλως είναι μεγάλο πλήγμα για την ψυχοκοινωνική τους ανάπτυξη, εάν επιλεγεί το αντίθετο φύλο από αυτό που πραγματικά υπερισχύει μέσα τους.

Για τη συντριπτική πλειονότητα όμως των ανθρώπων που γεννιούνται με τα ανατομικά χαρακτηριστικά ενός φύλου, το φύλο είναι αυτό και δεν νοώ γιατί πρέπει να γίνεται λόγος για κοινωνικά φύλα. Σαφώς ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει πράγματα που προσιδιάζουν στο άλλο φύλο (π.χ. άντρας να έχει πιο γυναικεία hobby, να ντύνεται με γυναικεία ρούχα) και αυτό πρέπει να είναι σεβαστό από όλους, αλλά η νομική κατοχύρωση σε άλλο φύλο, πόσω μάλλον η κατοχύρωση ουδέτερου (!) φύλου είναι ακατανόητη ή τουλάχιστον, παρέλκει. Εάν εγώ π.χ αισθάνομαι δυσφορία που είμαι Έλληνας, είναι λογικό να έχω αξίωση να κατοχυρωθώ ως Κροάτης, επειδή έτσι νιώθω; Δεν είναι δυνατόν να αλλάζουμε νομικά ό,τι δεν μας αρέσει στην ταυτότητά μας. Ο άκρατος δικαιωματισμός δυστυχώς δίνει το πάτημα στον κάθε αδαή να επικρίνει δικαιώματα που ορθώς υπάρχουν για την ισότητα των πολιτών, όπως ο γάμος των ομοφυλόφιλων ζευγαριών, που είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από τη συζήτηση για τα φύλα.

 

[Guest 691153]

Τα βιολογικά φύλα για τους περισσότερους είναι δύο, υπάρχουν όμως περιπτώσεις ανθρώπων που γεννιούνται intersex, έχουν δηλαδή ανατομία και των 2 φύλων. Σε αυτές τις περιπτώσεις αποφασίζεται η "μετατροπή" του μωρού σε ένα φύλο, καθ' υπόδειξη των γιατρών. Το άτομο όμως μεγαλώνοντας μπορεί να συνειδητοποιήσει ότι είναι το αντίθετο φύλο από αυτό που εν τέλει επιλέχθηκε. Γι' αυτό το ζήτημα απαιτείται μεγαλύτερη ευαισθητοποίηση, γιατί είναι σχετικά άγνωστο στην κοινωνία. Εάν είναι δυνατό (ιατρικά), πρέπει αυτά τα άτομα να επιλέγουν το φύλο τους, ειδάλλως είναι μεγάλο πλήγμα για την ψυχοκοινωνική τους ανάπτυξη, εάν επιλεγεί το αντίθετο φύλο από αυτό που πραγματικά υπερισχύει μέσα τους.

Ο κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα στη φυλομετάβαση, και cis να είναι μπορεί να κάνει φυλομετάβαση (το θέμα είναι να είναι σίγουρος για την επιλογή του και να μη το μετανιώσει, καθώς προκαλεί ανεπανόρθωτο κακό στον εαυτό του, και να μην "σπρώχνει" την φυλομετάβαση ως μόνη λύση σε ως επι το πλείστον ανηλίκους που έχουνε body dysmorphia).

Για τη συντριπτική πλειονότητα όμως των ανθρώπων που γεννιούνται με τα ανατομικά χαρακτηριστικά ενός φύλου, το φύλο είναι αυτό και δεν νοώ γιατί πρέπει να γίνεται λόγος για κοινωνικά φύλα. Σαφώς ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει πράγματα που προσιδιάζουν στο άλλο φύλο (π.χ. άντρας να έχει πιο γυναικεία hobby, να ντύνεται με γυναικεία ρούχα) και αυτό πρέπει να είναι σεβαστό από όλους, αλλά η νομική κατοχύρωση σε άλλο φύλο, πόσω μάλλον η κατοχύρωση ουδέτερου (!) φύλου είναι ακατανόητη ή τουλάχιστον, παρέλκει. Εάν εγώ π.χ αισθάνομαι δυσφορία που είμαι Έλληνας, είναι λογικό να έχω αξίωση να κατοχυρωθώ ως Κροάτης, επειδή έτσι νιώθω; Δεν είναι δυνατόν να αλλάζουμε νομικά ό,τι δεν μας αρέσει στην ταυτότητά μας. Ο άκρατος δικαιωματισμός δυστυχώς δίνει το πάτημα στον κάθε αδαή να επικρίνει δικαιώματα που ορθώς υπάρχουν για την ισότητα των πολιτών, όπως ο γάμος των ομοφυλόφιλων ζευγαριών, που είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από τη συζήτηση για τα φύλα.

Συμφωνώ απολύτως. Πέραν αυτού, θα ήθελα να επισημάνω το γεγονός ότι πολλοί "δικαιωματιστές" πιστεύουν πως η κάθε μετάλλαξη στα φυλετικά χρωμοσώματα συνιστά διαφορετικό βιολογικό φύλο.
Ωραία, αν δεχτούμε την παραπάνω πρόταση ως αξίωμα, τι φύλο είναι τα άτομα με αιμορροφιλία και τι τα άτομα με αχρωματοψία στο κόκκινο πράσινο, αφού είναι και αυτά μεταλλάξεις που προκύπτουν στο φυλετικό Χ χρωμόσωμα και ακολουθεί τρόπο κληρονόμησης υπολοιπόμενο φυλοσύνδετο.
Είπαμε. Ναι στα δικαιώματα, αλλά δε μπορούμε να κάνουμε 1+1=3 διοτι κάποιοι "δε νιώθουν άνετα/εκφράζονται επαρκώς".
Μπορείς να πείς πως αισθάνομαι σα γυναίκα; Σα δεινόσαυρος; Σαν ούτε άντρας ούτε γυναίκα; Βεβαίως και μπορείς. Αλλά ας κρατάμε τις επιστήμες ανόθευτες. Το κοινωνικό φύλο είναι δουλειά της κοινωνιολογίας και της ψυχολογίας. Ομοίως και το βιολογικό φύλο.
Υπάρχουν οργανισμοί πραγματικά ερμαφρόδιτοι; Ναι, οι γεωσκώληκες. Υπάρχουν 30 χιλιάδες βιολογικά φύλα; Ναί, στους μύκητες. Υπάρχουν οργανισμοί οι οποίοι μπορούν να μετατρέψουν (ΦΥΣΙΚΑ) το φύλο τους; Ναι! Ένα είδος βατράχου.
Η βιολογία έχει πολλές ιδιομορφίες και περιέργιες. Γιατί ντε και καλά να βρούμε να τις εφαρμόσουμε όλες αυτές τις περιπτώσεις στον άνθρωπο;;

 

[Libertus]

Ο κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα στη φυλομετάβαση, και cis να είναι μπορεί να κάνει φυλομετάβαση (το θέμα είναι να είναι σίγουρος για την επιλογή του και να μη το μετανιώσει, καθώς προκαλεί ανεπανόρθωτο κακό στον εαυτό του, και να μην "σπρώχνει" την φυλομετάβαση ως μόνη λύση σε ως επι το πλείστον ανηλίκους που έχουνε body dysmorphia).

Συμφωνώ ότι η φυλομετάβαση είναι δικαίωμα, και εφόσον πραγματοποιηθεί, τα άτομα αυτά πρέπει να μπορούν να αλλάξουν και νομικά το φύλο τους. Έθιξα το ζήτημα των διαφυλικών ατόμων, γιατί δεν είναι τόσο γνωστό θέμα στην κοινωνία και πολλοί τους θεωρούν τσανσέξουαλ. Είναι διαφορετικό να αξιώνεις να αλλάξεις το φύλο σου λόγω αυτών των περιπτώσεων, που είναι θεμιτό, από το να αλλάζει ο καθένας στην ταυτότητά του ό,τι δεν του αρέσει πάνω του. Πιο ακριβές από το να επινοούμε φύλα είναι ότι υπάρχει μια ρευστότητα στην αρρενωπότητα/θηλυπρέπεια και τον σεξουαλικό προσανατολισμό ανεξαρτήτως φύλου, και εκεί πρέπει να κλείνει η συζήτηση για τους υπόλοιπους.

 

[nPb]

Εγώ πάλι νομίζω πως άνθρωποι που "δυσφορούν" με το φύλο που τους αποδόθηκε κατά τη γέννηση υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν και στο μέλλον ,ανεξαρτήτως πολιτικών τοποθετήσεων και επιστημονικοφανων θεωριών και ορολογιών.
Στο μακρινό παρελθόν, πριν την εργαλειοποιηση μιας τέτοιας κατάστασης και την θεώρηση της ως " Δυσφορία" , οι άνθρωποι αυτοί απλά κρύβονταν, προσπαθούσαν να ζήσουν συνηθισμένες ζωές αποδεκτές από το σύνολο.

Ναι αλλά ποσοστιαία πάντα είναι μια μειοψηφία. Ξαφνικά η μειοψηφία έγινε πολιτική ενσωμάτωση, συμπερίληψη και κίνημα. Άρχισε να αποκτά νομική βάση με ακρότητες όπου ο καθένας δήλωνε εκούσια 16 φύλα. Όπως καταλαβαίνεις αυτό δημιουργεί δυσλειτουργίες στην διοίκηση του κράτους. Δεν είναι αυτοί που εκ γενετής έχουν το πρόβλημα αλλά αυτοί που χρησιμοποιούν το πρόβλημα εις βάρος της κοινωνικής ευημερίας. Η απλή φυλομετάβαση δεν απέχει πολύ από την ευγονική που εφάρμοζε ο Αυστρακός ζωγράφος από το Linz.

 

[Guest 182562]

αλλά η νομική κατοχύρωση σε άλλο φύλο, πόσω μάλλον η κατοχύρωση ουδέτερου (!) φύλου είναι ακατανόητη ή τουλάχιστον, παρέλκει

Απ' όσο ξέρω, η νομική κατοχύρωση σχετικά με το φύλο έχει να κάνει με το βιολογικό φύλο, δηλαδή με το αν είναι / πλησιάζει ανατομικά την εικόνα ενός άντρα ή μιας γυναίκας, και αφορά μόνο τα τρανς άτομα.

Απ' όσο ξέρω, δεν αφορά το λεγόμενο κοινωνικό φύλο.

Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια.

 

[Πουπουλίνα]

Πουπι, πραγματικά τώρα, την έχεις δει ειδικός στην βιολογία,

Μα ετσι ειναι.Και ναι,,εχουμε κανει σεμιναρια διοτι αυτα τα κανουμε σταν εργαστηρια δεξιοτητων.Οποτε ναι.,ειμαι πιο ειδικος απο καποιους εδω.Αλλα και με εναν γκουγκλαρισμα τα βλεπεις αυτα.Οταν μπορεις να δεις βεβαια.

ΥΓ.Λες για βιολογια αλλα δεν ξερεις οτι στη φυση υπαρχουν και τα ερμαφροδιτα;Κια εγω ειμαι των 2 φυλων..δεν ειπα κατι αλλο..εκτος απο καποιες σπανιες περιπτωσεις που οντως εχουμε θεμα ερμαφροδιτου.Απλα εχουν παρει την εννοια κοινωνικο φυλο και την εχουν κανει ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ.

Το κοινωνικο φυλο ξαναλεω ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ δηλωνω οτι θελω.Ειναι ο ρολος που καθε κοινωνια προσδιδει στα 2 βιολογικα φυλα.
Αν ειναι τοσο δυσκολο να γινει κατανοητο..υπαρχει προβλημα.

 

[Λένω]

Εγώ πάλι επειδή όλα αυτά δεν τα καταλαβαίνω,

καταλήγω σ΄έναν απλούστατο και μάλλον παιδαριώδη τρόπο σκέψης που μέχρι τώρα τουλάχιστον όποτε τον έχω χρησιμοποιήσει, δεν μ΄έχει διαψεύσει.

Πέρα από ένα ελάχιστο ποσοστό ανθρώπων που γεννιούνται ερμαφρόδιτοι (που ακόμα και αυτοί κάποια στιγμή θα επιλέξουν τι θα είναι), οι υπόλοιποι αν κατεβάσουν το βρακί τους, θα δουν ανάμεσα στα σκέλια τους ή ένα πέος ή ένα αιδοίο.
Αυτό καθορίζει αν είναι άντρας ή γυναίκα.

Στην πορεία τόσο ένας άντρας όσο και μία γυναίκα, μπορεί να αισθανθούν διαφορετικά από το φύλο τους οπότε ακολουθούν την πορεία που τους ταυτίζει μ΄αυτό που επιθυμούν.
Πάρα πολύ καλά κάνουν.
Προσωπικά αυτό που μ΄ενδιαφέρει είναι να κάνουν όλοι αυτό που θέλουν για να μπορέσουν να ζήσουν χαρούμενοι την ζωή τους.
Είναι δικαίωμα του καθενός μας αυτό.
Συνεχίζουν όμως να καθορίζονται ως άντρες ή ως γυναίκες σύμφωνα μ΄αυτό που έχουν ανάμεσα στα σκέλια τους.

 

[Eclipse]

Μα ετσι ειναι.Και ναι,,εχουμε κανει σεμιναρια διοτι αυτα τα κανουμε σταν εργαστηρια δεξιοτητων.Οποτε ναι.,ειμαι πιο ειδικος απο καποιους εδω.Αλλα και με εναν γκουγκλαρισμα τα βλεπεις αυτα.Οταν μπορεις να δεις βεβαια.

ΥΓ.Λες για βιολογια αλλα δεν ξερεις οτι στη φυση υπαρχουν και τα ερμαφροδιτα;Κια εγω ειμαι των 2 φυλων..δεν ειπα κατι αλλο..εκτος απο καποιες σπανιες περιπτωσεις που οντως εχουμε θεμα ερμαφροδιτου.Απλα εχουν παρει την εννοια κοινωνικο φυλο και την εχουν κανει ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ.

Το κοινωνικο φυλο ξαναλεω ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ δηλωνω οτι θελω.Ειναι ο ρολος που καθε κοινωνια προσδιδει στα 2 βιολογικα φυλα.
Αν ειναι τοσο δυσκολο να γινει κατανοητο..υπαρχει προβλημα.

Δεν βάζω μέσα τα ιντερσεξ άτομα. Αυτό είναι καθαρά ανωμαλία και ας το λέμε βιολογική παραλλαγή λόγω του αρνητικού φορτίου που έχει η λέξη ανωμαλία. Αυτα τα άτομα είναι μια ξεχωριστή κατηγορία, ας μην τα μπλέκουμε.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς τώρα με τους ρόλους της κοινωνίας. Δηλαδή εγώ που είμαι γυναίκα και μπορεί να μην το έχω με την μαγειρική και την καθαριότητα και να είναι καλή στο να απλώνω στόκο στα πλακάκια, σημαίνει ότι νιώθω άντρας;

 

[Guest 182562]

Συνεχίζουν όμως να καθορίζονται ως άντρες ή ως γυναίκες σύμφωνα μ΄αυτό που έχουν ανάμεσα στα σκέλια τους.

Γίνεται αυτό που λες, Λένω, αλλά δεν νομίζω πως είναι το σωστό.

Πάντως δεν είναι καθόλου εύκολο να κάνει ένα τρανς άτομο bottom surgery (για ιατρικούς και οικονομικούς λόγους κυρίως). Τουλάχιστον αυτό έχω καταλάβει εγώ.

Δεν είναι κρίμα πάντως ένα τρανς άτομο να έχει κάνει όλες τις επεμβάσεις εκτός από το bottom surgery και να εξακολουθεί για το κράτος να έχει το φύλο που του αποδόθηκε κατά τη γέννησή του;

 

[Paragontas7000]

Γίνεται αυτό που λες, Λένω, αλλά δεν νομίζω πως είναι το σωστό.

Δεν υπαρχει σωστο ή λαθος ρε αζουρ. Ή εχεις πουλακι ή αιδοιο.