Non Binary - Ταυτότητες Φύλου

[nPb]

Δεν υπαρχει σωστο ή λαθος ρε αζουρ. Ή εχεις πουλακι ή αιδοιο.

Kατά την ερμαφρόδιτη λογική ορισμένων, μπορεί κάποιος να έχει δύο τύπους γεννητικών οργάνων.

 

[Λένω]

Γίνεται αυτό που λες, Λένω, αλλά δεν νομίζω πως είναι το σωστό.

Πάντως δεν είναι καθόλου εύκολο να κάνει ένα τρανς άτομο bottom surgery (για ιατρικούς και οικονομικούς λόγους κυρίως). Τουλάχιστον αυτό έχω καταλάβει εγώ.

Δεν είναι κρίμα πάντως ένα τρανς άτομο να έχει κάνει όλες τις επεμβάσεις εκτός από το bottom surgery και να εξακολουθεί για το κράτος να έχει το φύλο που του αποδόθηκε κατά τη γέννησή του;

Λυπάμαι, καλέ μου, αλλά όποιος φέρει πέος και παράγει σπερματοζωάρια, είναι άντρας και όποια φέρει αιδείο και παράγει ωάρια, είναι γυναίκα.

 

[amarelia]

οι γυναίκες σε εμμηνόπαυση τι είναι;

 

[Valder]

Kατά την ερμαφρόδιτη λογική ορισμένων, μπορεί κάποιος να έχει δύο τύπους γεννητικών οργάνων.

Έχω δει τετοια περίπτωση κυριολεκτικά (οχι απο κοντά). Ηταν πολύ περίεργο θέαμα. Όχι δυσάρεστα, ούτε ευχάριστα, αλλά περίεργο.

Ήταν κανονικα με αιδοιο απλά το πέος ήταν μικρούλι, επικρατουσε (?) τρόπον τινά το αιδοίο.

Συναρπαστικό. Δεν το χα ξαναδει. Ειχα ακουσει, αλλά δεν το χα ξαναδει.

 

[Micro]

Kατά την ερμαφρόδιτη λογική ορισμένων, μπορεί κάποιος να έχει δύο τύπους γεννητικών οργάνων.

Ενα απλό google search θα σου λύσει ολες τις αποριες . Έχει και εικονιτσες , για τους σκληροπυρηνικούς και βιντεακια .

 

[nearos]

οι γυναίκες σε εμμηνόπαυση τι είναι;

Γυναικες σε εμμηνοπαυση

 

[amarelia]

Γυναικες σε εμμηνοπαυση

ήθελα διευκρίνηση επειδή η παραγωγή ωαρίων ήταν μέσα στα κριτήρια

 

[chester20080]

Οχι παιδιά άλλο λέμε για τα κοινωνικά φύλα. Βιολογικά τα φύλα είναι δύο, συν τις περιπτώσεις DSD/intersex, όμως κοινωνικά είναι ενα φάσμα η κοινωνικη συμπεριφορά της νορμας αυτου που θεωρούμε γυναίκα και άντρα. Για παράδειγμα αν εγω είμαι πιο ευαίσθητος να "γυναικοφερνω" ή μου αρεσει να παίζω με κούκλες ή να βαζω μεικαπ ή να φοραω ρουχα οπως φορεματα που φορανε συνηθως γυναικες, οι συμμαθητές, η κοινωνία κλπ θα με αντιμετωπίσει διαφορετικα, ως ανώμαλο, θα πει τι σόι άντρας είσαι ή ότι είσαι λιγότερο άντρας. Αυτό απορρέει επειδή η κοινωνία έχει πάρει ένα δυαδικό μοντέλο τυπικου άντρα ως σωστό και ο,τι αποκλίνει από αυτό το λένε ανώμαλο, δεν δέχεται ότι υπάρχει φάσμα και όχι μηδέν ένα στη συμπεριφορά των ανθρώπων, δεν είναι μόνο άντρας και γυναίκα αλλά και όλα ενδιάμεσα στο πώς συμπεριφερεται ο καθένας μας, τη μία μέρα μπορεί να είναι μάτσο αντριλα και την αλλη να βάφεται να φοράει φούστα, γιατί να επικρινεται και να είναι δακτυλοδεικτουμενος ως ανώμαλος;

Τα μη δυαδικά (non-binary) άτομα μπορεί να νιώθουν ότι δεν ανήκουν ούτε στο «άνδρας» ούτε στο «γυναίκα», αλλά κάπου ενδιάμεσα, άλλοτε και τα δύο ή κανένα από αυτά. Το non-binary δεν σχετίζεται με το βιολογικό φύλο, γιατί το άτομο παραμένει βιολογικά άνδρας, γυναίκα ή DSD/intersex. Η διαφορά έγκειται στην ταυτότητα φύλου και όχι στη βιολογία. Υπάρχουν ακόμα στην κατηγορία non-binary και οι agender που σημαίνει ότι ζουν έξω από το δυαδικό φύλο, το οποίο στην αρχή ίσως σας ξενιζει πολυ και αναρωτηθειτε πώς μπορεί κάποιος να μη νιώθει καθόλου ούτε γυναίκα ούτε άνδρας, να είναι δηλαδή εκτός ακόμα και τους φασματος. "Τότε τι είναι;" θα ρωτήσετε. Πολυ απλα ειναι ενα άτομο που νιώθει ουσιαστικά οτι το φύλο του δεν είναι σημαντικό κομμάτι της ταυτότητάς τους. Ειναι απλώς ο εαυτός του. Δεν νιώθει ότι πρέπει να προσαρμοστεί σε καμία από τις δύο παραδοσιακές κατηγορίες φύλου, ούτε καν μερικως. Άλλοτε μπορεί να το θέλει όμως, ειτε να είναι πάνω στο δίπολο ή στο φάσμα, οπότε γίνεται genderfluid. Μπορεί να εκφράζει το φύλο του με τρόπους που δεν είναι συνδεδεμένοι αποκλειστικά με την «αρρενωπότητα» ή τη «θηλυκότητα».
Η αντίληψη ότι όλοι πρέπει να χωράνε σε ένα δυαδικό σύστημα (άντρας-γυναίκα) βασίζεται σε κοινωνικές κατασκευές. Τα non-binary ή agender άτομα αμφισβητούν αυτό το σύστημα, υποστηρίζοντας ότι το φύλο δεν είναι πάντα σημαντικό για την ταυτότητα ενός ατόμου. Δεν χρειάζεται να ανήκεις σε μία από τις δύο κατηγορίες για να υπάρξεις ή να ζήσεις αυθεντικά. Είναι άνθρωπος με τη μοναδικότητά του και αυτό αρκεί για να είναι πλήρης και αποδεκτός.

Το πρόβλημα είναι αυτή η δυαδικη κατηγοριοποιηση-ταμπέλα που βάζουμε ως κοινωνία με βάση τις προσδοκίες συμπεριφοράς των ανθρώπων στο μοντέλο κοινωνικού φύλου άνδρας-γυναίκα. Η ύπαρξη φάσματος δεν ακυρώνει τη βιολογία, αλλά μας βοηθά να κατανοήσουμε καλύτερα την ανθρώπινη ποικιλομορφία, το πώς συμπεριφερεται ο καθένας, και να αποδεχτούμε τη διαφορετικότητα. Η κοινωνία συχνά θεωρεί ανώμαλο όποιον αποκλίνει από τους αυστηρούς κανόνες συμπεριφοράς που έχει θέσει για άνδρες και γυναίκες. Αυτό δημιουργεί περιθωριοποίηση και προκαταλήψεις. Πολλά άτομα νιώθουν άσχημα και μπερδεμένα με όλη αυτή την κατάσταση. Ο καθένας όπως νιώθει ευτυχισμένος με τον εαυτό του πραττει, ποιοι είμαστε εμείς να τους περιορίσουμε;

Διευκρίνιση, αλλο η έννοια του φύλου, ειτε κοινωνικού ειτε βιολογικού, και άλλο ο σεξουαλικος προσανατολισμός. Το να είναι κάποιος γκει ή λεσβια αποτελεί σεξουαλικο προσανατολισμό, οχι φύλο οχι κοινωνικη επιλογή. Ένας γκέι άνδρας είναι βιολογικά άνδρας (sex=gender=man). Έχει αρσενικά βιολογικά χαρακτηριστικά (π.χ., χρωμοσώματα ΧΥ), αλλά σεξουαλικά έλκεται από άνδρες. Μια λεσβία είναι βιολογικά γυναίκα (sex=gender=woman) με θηλυκά χαρακτηριστικά (π.χ., χρωμοσώματα ΧΧ), αλλά σεξουαλικά έλκεται από γυναίκες.

Το να είναι κάποιο άτομο τρανσεξουαλ ωστόσο αποτελεί κοινωνικη ταυτότητα φύλου. Για παράδειγμα, τρανσεξουαλ είναι ένα άτομο που γεννήθηκε βιολογικά άντρας (με χρωμοσώματα ΧΥ και ανδρικά γεννητικά όργανα) αλλά νιώθει και αυτοπροσδιορίζεται ως γυναίκα, ή ένα άτομο που γεννήθηκε βιολογικά γυναίκα (με χρωμοσώματα ΧΧ και γυναικεία γεννητικά όργανα) αλλά νιώθει και αυτοπροσδιορίζεται ως άντρας. Αυτό σημαίνει ότι το βιολογικό φύλο παραμένει όπως γεννήθηκε (εκτός αν γίνει ιατρική φυλομετάβαση), αλλά η ταυτότητα φύλου είναι διαφορετική. Ένα τρανς άτομο που γεννήθηκε βιολογικά άντρας αλλά αυτοπροσδιορίζεται ως γυναίκα, μπορεί να ζει με θηλυκή έκφραση φύλου (π.χ., να φορά γυναικεία ρούχα, να ζητά να την αποκαλούν «αυτή»). Η φυλομετάβαση είναι η διαδικασία που ακολουθεί ένα τρανς άτομο για να ευθυγραμμίσει το σώμα του ή και την κοινωνική του ταυτότητα με την ταυτότητα φύλου που βιώνει, και μπορεί να είναι είτε κοινωνικη φυλομεταβαση ειτε και ιατρική, στην οποία ιατρική επηρεάζεται και το βιολογικό φύλο.

Τέλος σημείωση, τα DSD/intersex άτομα δεν είναι κάτι ασήμαντο και τα βγάζετε απεξω από τη συνομιλία σαν κάτι δευτερεύον. Σύμφωνα με εκτιμήσεις ειδικών αποτελούν μέχρι και 130.000.000+ του συνολικού πληθυσμού (1,7%) δεν το λες καθόλου λίγο ούτε σπάνιο. Δεν είναι ανωμαλία αλλά φυσική παραλλαγή της φύσης. Όπως δεν θα πεις ανωμαλία καποιον κοκκινομαλλη, έτσι δεν είναι ανωμαλία ούτε αυτό. Είναι δημιουργημα της φύσης που ξενίζει επειδή δεν έχουμε συνηθίσει στον κοινωνικό μας κύκλο τετοια άτομα ή επειδή έχουμε τη νοοτροπία του binary μοντέλου άνδρας-γυναίκα. Τα DSD άτομα αποτελούν επακριβώς την εκπροσωπηση του φάσματος του βιολογικού φύλου, οχι του κοινωνικού.

Η αποδοχή και ο σεβασμός στις διαφορετικές ταυτότητες φύλου και προσανατολισμού δεν απειλεί κανέναν, αλλά βοηθά τη δημιουργία μιας κοινωνίας όπου όλοι μπορούν να ζήσουν αυθεντικά και ισότιμα. Βασική προϋπόθεση είναι να καταλάβετε τη διαφορά βιολογικού φύλου, κοινωνικού φύλου και σεξουαλικού προσανατολισμού.

 

[Valder]

Τέλος σημείωση, τα DSD/intersex άτομα δεν είναι κάτι ασήμαντο και τα βγάζετε απεξω από τη συνομιλία σαν κάτι δευτερεύον. Σύμφωνα με εκτιμήσεις ειδικών αποτελούν μέχρι και 130.000.000+ του συνολικού πληθυσμού (1,7%) δεν το λες καθόλου λίγο ούτε σπάνιο. Δεν είναι ανωμαλία αλλά φυσική παραλλαγή της φύσης. Όπως δεν θα πεις ανωμαλία καποιον κοκκινομαλλη, έτσι δεν είναι ανωμαλία ούτε αυτό. Είναι δημιουργημα της φύσης που ξενίζει επειδή δεν έχουμε συνηθίσει στον κοινωνικό μας κύκλο τετοια άτομα ή επειδή έχουμε τη νοοτροπία του binary μοντέλου άνδρας-γυναίκα. Τα DSD άτομα αποτελούν επακριβώς την εκπροσωπηση του φάσματος του βιολογικού φύλου, οχι του κοινωνικού.

Η αποδοχή και ο σεβασμός στις διαφορετικές ταυτότητες φύλου και προσανατολισμού δεν απειλεί κανέναν, αλλά βοηθά τη δημιουργία μιας κοινωνίας όπου όλοι μπορούν να ζήσουν αυθεντικά και ισότιμα. Βασική προϋπόθεση είναι να καταλάβετε τη διαφορά βιολογικού φύλου, κοινωνικού φύλου και σεξουαλικού προσανατολισμού.

Πως γίνεται το 1.7% στον πληθυσμό που ανήκει μέσα στο 3σ, για να μην πω δυο τυπικές αποκλίσεις 2σ (για όσους ξέρουν απο στατιστική) μιας κανονικής κατανομής, να χαρακτηρίζει το φάσμα για όλη την κατανομή; Το υπόλοιπο 98,3% δεν έχει βάρος και δη κανονικότητας;

Δεν ειπαμε να μη τους σεβόμαστε, προφανώς και πρέπει. Αλλά κανονικό είναι το επικρατές. Αν κάποτε αυτό το 1.7% γινει 90%, αυτό θα είναι το κανονικό και εμείς η ανωμαλία.

 

[Paragontas7000]

οι γυναίκες σε εμμηνόπαυση τι είναι;

Μιλφαρες

 

[Valder]

Μιλφαρες

ΠΕΣ ΤΑ ΡΕ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑ!

 

[Λένω]

Μιλφαρες

ΑΥΤΟ!!!

 

[nearos]

ήθελα διευκρίνηση επειδή η παραγωγή ωαρίων ήταν μέσα στα κριτήρια

Αν ήμουν γυναίκα και προσπαθουσε ενας αντρας να με πεισει οτι εκπροσωπει το γυναικειο φυλο θα το θεωρουσα τεραστια προσβολή.
Τςτςτς, εχει δηλητηριάσει το κίνημά σας η πατριαρχία

Τέλος σημείωση, τα DSD/intersex άτομα δεν είναι κάτι ασήμαντο και τα βγάζετε απεξω από τη συνομιλία σαν κάτι δευτερεύον. Σύμφωνα με εκτιμήσεις ειδικών αποτελούν μέχρι και 130.000.000+ του συνολικού πληθυσμού (1,7%) δεν το λες καθόλου λίγο ούτε σπάνιο

Θεωρεις φυσιολογικό τον πληθυσμο του 8 δις του ανθρώπου? Ολα πανω μας ειναι μη φυσιολογικα.

Δεν είναι ανωμαλία αλλά φυσική παραλλαγή της φύσης.

Δεν είναι βιολογικά φυσιολογικό απο την στιγμή που δεν μπορούν να προκύψουν απόγονοι. Τα τρανς άτομα είναι ΣΤΕΙΡΑ. Ξέρεις τι άλλο είναι φυσική παραλλαγή; Η κυστική ίνωση, ο καρκίνος, η β-θαλασσαιμία και η φαινυλκετονουρία. Τι φύλο σε κάνουν αυτά;

Όπως δεν θα πεις ανωμαλία καποιον κοκκινομαλλη, έτσι δεν είναι ανωμαλία ούτε αυτό.

Ναι, το θέμα είναι οτι το χρώμα μαλλιού, και οι λοιποί χαρακτήρες που οφείλονται στην ποικιλία των αλληλομόρφων (γονίδια τα οποία αντιστοιχούν στην ΙΔΙΑ γενετική θέση που ελέγχουν διαφορετικές μορφές του ίδιου χαρακτήρα), θεωρούνται ασήμαντοι διότι ακριβώς ΔΕΝ επηρεάζουν τον οργανισμό, εν αντιθέσει με την κυτταροδρεπανική ανεμία, PKU, αλφισμό και κατ'επέκταση τις χρωμοσωμικές ανωμαλίες όπως συνδρομο Ντάουν, Κλάινεφελτερ, Τέρνερ (τα τελευταία 2 αφορούν φυλετικά χρωμοσώματα), τα οποία είναι βλαβερά στον οργανισμό για τον Χ Υ λόγο, και συνεπώς δεν είναι φυσιολογικά. Kαι όπως και να το δείς, εσύ λαμβάνεις υπόψιν τον ορισμό του "μη φυσιολογικό" και της "ανωμαλίας" με την έννοια του "άχρηστο, κακό, μεμπτό", πράγμα που δεν ισχύει στη βιολογία. Τα κύτταρα ενός ανθρώπου με συνδρομο ντάουν είναι μη φυσιολογικά και πάσχουν απο χρωμοσωμική ανωμαλία. ΤΟ άτομο όμως εννοείται πως δεν είναι ανώμαλο, είναι ειδικοί όροι του πεδίου της βιολογίας.

Είναι δημιουργημα της φύσης

Αυτό το πράγμα που πας και κράζεις τους χριστιανούς και τους θρήσκους ενώ έρχεσαι στα θέματα με τα φύλα και τη βιολογία και λες "ναι ρε τσάκαλε είναι δημιούργημα της φύσης και πρέπει να το αγαπάμε" με ξεπερνάει, σε λατρεύω

α DSD άτομα αποτελούν επακριβώς την εκπροσωπηση του φάσματος του βιολογικού φύλου, οχι του κοινωνικού.

Πες μου μία τι σημαίνει στα αγγλικά το πρώτο D στο DSD και μετά μετέφρασέ το στα Ελληνικά

 

[amarelia]

Αν ήμουν γυναίκα και προσπαθουσε ενας αντρας να με πεισει οτι εκπροσωπει το γυναικειο φυλο θα το θεωρουσα τεραστια προσβολή.
Τςτςτς, εχει δηλητηριάσει το κίνημά σας η πατριαρχία

εξαρτάται τον άντρα, κι εγώ απο ορισμένους άντρες προσβολή θα το θεωρούσα

 

[nearos]

εξαρτάται τον άντρα, κι εγώ απο ορισμένους άντρες προσβολή θα το θεωρούσα

Σκληρό καρύδι και δύσπιστη είσαι εσύ. Μην μου ανησυχείς, θα σου βρω εγω εναν να μη σε προσβάλλει

 

[amarelia]

Σκληρό καρύδι και δύσπιστη είσαι εσύ. Μην μου ανησυχείς, θα σου βρω εγω εναν να μη σε προσβάλλει

ηηηηηρεμα νεαρέ ηηηηρεμαα

 

[Gaspar]

Η ψευδοεπιστημη των Gender studies.
Το ιερό Ευαγγέλιο των δικαιωματιστών.
Όποιος την αμφισβητούσε δικάζονταν από τους ιεροεξεταστές της "σωστής πλευράς της ιστορίας"

Επιβλήθηκε ακόμα και στις ελληνικές δημόσιες υπηρεσίες με ειδικά σεμινάρια επιμόρφωσης Παρ ότι ο Μητσοτάκης γύρισε και αυτός τώρα την μπιφτέκα.

 

[Micro]

Θεωρεις φυσιολογικό τον πληθυσμο του 8 δις του ανθρώπου? Ολα πανω μας ειναι μη φυσιολογικα.

Εφοσον θεωρείς ανωμαλία τον υπερπληθυσμό γιατί δεν εγκωμιάζεις την στειρότητα ως μία φυσική απόπειρα αντιστάθμισης του ;

 

[Valder]

Εφοσον θεωρείς ανωμαλία τον υπερπληθυσμό γιατί δεν εγκωμιάζεις την στειρότητα ως μία φυσική απόπειρα αντιστάθμισης του ;

Αυτο ειναι αριστερη ατραπός-σκοτεινη παράταξη, ακριβως γι αυτο εγινε η συγχρονη κουλτούρα, ώστε να ελεγχθει ο πληθυσμός.

Όταν δουλευουν και οι δυο 12+ ωρες, διαζύγια, διάφοροι -ισμοί, άφυλα, εμβόλια πειραματικά κλπ.

Χίλιες φορές να ημασταν με αυτους που ελεγε ο παραφερναλια τις προάλλες, δεξιά ατραπός (αν και αυτοι θελουν επιφυλαξη) η φωτεινη παραταξη που μας θελει κρεατα να αναπαραγόμαστε για να αποικήσουμε το διάστημα.

Τουλάχιστον θα βλέπαμε και κανέναν αλλο πλανήτη.

 

[nearos]

Εφοσον θεωρείς ανωμαλία τον υπερπληθυσμό γιατί δεν εγκωμιάζεις την στειρότητα ως μία φυσική απόπειρα αντιστάθμισης του ;

Μωρέ ως φυσική απόπειρα αντιστάθμισης του υπερπλυθησμού εγώ προτείνω τους πιο αδύνατους να τους βάζουνε σε σειρά και να τους εμφυτεύουν χαλκό στη παρεγκεφαλίδα.
Τι; Υπάρχει αντίρρηση; Δεν είναι φυσιολογικό αυτό; Αφού ο χαλκός είναι άφθονος και προκύπτει φυσικά. Και τα υλικα'για την κατασκευή όπλων υπάρχουν φυσικά στον πλανήτη... Τι δεν είναι φυσικό σε αυτό;

Να εξηγούμαι να μη παρεξηγούμαι, δε λέω πως είναι μεμπτό να είσαι τρανς, ιντερσεξ ή οτιδήποτε άλλο, απλά δεν είναι φυσιολογικό, πως να το κάνουμε, με την σημασία της έννοιας φυσιολογικό στην βιολογία, ε, δεν είναι αυτό.
Ούτε εγώ φυσιολογική καρδιά, έχω μεταλλική βαλβίδα. Τι να κάνουμε;; (και το τονίζω αυτό γιατί δε λεω άτομα τρανς ή ιντερσεξ φυσιολογικά ή μη φυσιολογικά, αλλά τα κύτταρά τους ή τα γεννετικά όργανα και τα συναφή)