Προεδρία Trump 2025

[ilias90]

Αρα σύμφωνα με αυτο, όσοι μετανάστες έρχονται με ειρηνικό τροπο και είναι χριστιανοί, οφείλεις να τους δεχτείς και να τους αγκαλιάσεις, συμφωνώ.
Να το κάνεις
Θα το κάνεις όμως όντως;;

Κοίτα Τσέστερ, δεν έχω όρεξη να τρολάρω. Οι άνθρωποι έχουμε πολλές ιδιότητες. Δεν είμαι μόνο Χριστιανός, είμαι επίσης Έλληνας και λευκός και αγαπάω πάρα πολύ τόσο το έθνος όσο και το χρώμα μου. Αν ήμουν μόνο Χριστιανός θα σου έλεγα ναι, ας έρθουν όλοι οι Χριστιανοί, δεν έχω θέμα. Τώρα σου λέω ας έρθουν τόσοι όσοι δεν θα απειλήσουν την Εθνική και φυλετική μου ομοιογένεια και το ότι ο Ελληνικός λαός θα κάνει κουμάντο στην Ελλάδα και οι λευκοί στην Ευρώπη. Τα αυτονόητα, δηλαδή.

Επίσης, κάτι που παρέλειψα να γράψω πριν: Οι λάθρο είναι λόγος που ο Ελληνικός λαός υποφέρει και οικονομικά, γιατί τρώνε χρήματα από επιδόματα απλά και μόνο για να παρασιτούν, χρήσιμοι πόροι που θα μπορούσαν να πάνε στην ανάπτυξη της χώρας, σε πολεμικό εξοπλισμό κ.λπ. Επιπλέον, τους χρησιμοποιούν πολιτικοί σαν τον Κούλη, οι οποίοι τους φέρνουν αβέρτα για να δουλέψουν πχ στον τουρισμό, γιατί οι συνθήκες είναι απάνθρωπες και οι Έλληνες δεν πάνε. Και ο πρωθυπουργός, όχι μόνο δεν ενδιαφέρεται για τον Έλληνα πολίτη, τον αντικαθιστά με λάθρο. Και στις δουλειές δε που πάνε αμείβονται με ψίχουλα, κάνουν χάλια δουλειά, πάνε όποτε τους καπνίσει και άλλα πολλά (όσοι γνωρίζω που έχουν δουλέψει με λάθρο εστίαση είναι αγανακτισμένοι). Από όπου δηλαδή και να το πιάσεις, χάλια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Φεβρουαρίου 2025

Το διαίρει και βασίλευε το έχεις ακούσει φαντάζομαι. Και αυτό πάει σε κάθε είδους τέτοιες διακρίσεις, φυλετικές, σύνορα, φτωχοί-πλούσιοι κλπ. Ξέρεις ποιοι επωφελούνται από το να μας κρατάνε διχασμένους.

Είναι στη φύση του ανθρώπου να διαχωρίζεται σε ομάδες από τότε που υπάρχει ο κόσμος. Μια μικρή αναδρομή στην ιστορία να κάνεις, αυτό που αποκαλείτε σήμερα ρατσισμό, υπήρχε πάντα και παντού. Ο κόσμος προτιμούσε να αλληλεπιδρά και να συναναστρέφεται με άτομα της ίδιας φυλής/έθνους/θρησκείας και απόφευγε (στην καλύτερη) τους άλλους. Δεν είναι κάτι που εμφανίστηκε το 1930 (ό,τι να' ναι). Αυτό είναι το φυσιολογικό, το παρανοϊκό είναι να βάζεις τόσο ετερόκλητους λαούς να ζήσουν μεταξύ τους, είναι λες και θες να γίνει @ρδέλο το πράγμα (προφανώς αυτό θέλουν, αλλά τέλος πάντων).

 

[Gaspar]

Το διαίρει και βασίλευε το έχεις ακούσει φαντάζομαι. Και αυτό πάει σε κάθε είδους τέτοιες διακρίσεις, φυλετικές, σύνορα, φτωχοί-πλούσιοι κλπ. Ξέρεις ποιοι επωφελούνται από το να μας κρατάνε διχασμένους.

Το αντίθετο μάλλον.
Ο κομμουνισμός ήθελε τους ανθρώπους χωρίς στοιχεία διαχωρισμού. Χωρίς έθνη πατρίδες θρησκείες κτλ, γιατί αυτό τους έκανε τέλειους εργάτες και διευκόλυνε την διαδικασία της παραγωγής.
Είδαμε που κατέληξε.

Ο ύστερος καπιταλισμός το πάει τώρα ακόμα πιο πέρα και θέλει ανθρώπους όχι μόνο χωρίς έθνος και θρησκεία, αλλά και χωρίς οικογένεια ακόμα και φύλο. Όλος ο πλανήτης μια ομοιόμορφη μάζα εργατικού δυναμικού με μόνο αυτοσκοπό την καριέρα και την κατανάλωση.

 

[amarelia]

χωρίς οικογένεια

ο καπιταλισμός θέλει τα άτομα χωρίς οικογένεια;
Που έχουν λυσσάξει να κάνουμε παιδιά γιατί λιγοστεύουν τα εργατικά χέρια;

 

[Gaspar]

ο καπιταλισμός θέλει τα άτομα χωρίς οικογένεια;
Που έχουν λυσσάξει να κάνουμε παιδιά γιατί λιγοστεύουν τα εργατικά χέρια;

Οταν έχεις παιδιά είσαι πιο προσεκτικός με τα έξοδα, μπαίνεις στην διαδικασία της αποταμίευσης, δεν πουλάς ακίνητη περιουσία, ώστε κάποτε να τους την μεταβιβάσεις.
Αυτός που δεν έχει παιδιά είναι απαλλαγμένος από τέτοια ανχη και ρίχνει όλο το εισόδημα στην κατανάλωση.

Επιπλέον μια γυναίκα με παιδί δεν είναι τόσο αποτελεσματικός εργάτης.

Τα πρόβλημα με τα εργατικά χέρια το λύνουν με την μετανάστευση.

 

[giannhs2001]

ο καπιταλισμός θέλει τα άτομα χωρίς οικογένεια;
Που έχουν λυσσάξει να κάνουμε παιδιά γιατί λιγοστεύουν τα εργατικά χέρια;

Για την ακρίβεια έχουν λυσσάξει να γεμίσουμε με αλλόφυλους που θα λύσουν το δημογραφικό μας. Τα μέτρα που έχουν πάρει για να ενισχύσουν το δημογραφικό από τον λευκό ιθαγενή είναι απλά για να δείχνουν πως κάτι κάνουν στο συντηρητικό κοινό. Ένα επικοινωνιακό τέχνασμα και τίποτα παραπάνω μιας που μιλάμε για γελοία μέτρα που σίγουρα δεν θα κάνουν τα νεαρά ζευγάρια να αποκτήσουν παιδιά.

Όποιος θέλει μπορεί να ψάξει τα μέτρα του Lebensborn για να δει πως γίνεται η δουλειά.

 

[chester20080]

Η παράνομη μετανάστευση εκτός από ότι αυξάνει την εγκληματικότητα, υπάρχουν άπειρα επίσημα στοιχεία που το δείχνουν αυτό, επιβαρύνει τους πολίτες και οικονομικά.​

Η φτώχεια και η περιθωριοποίηση είναι πολύ πιο καθοριστικοί παράγοντες εγκληματικότητας από την εθνική καταγωγή. Μην τα λέμε χίλιες φορές, και οι μετανάστες συμβάλλουν στην εγκληματικότητα και διαπράττουν εγκλήματα. Αυτό δεν συνεπάγεται πως οδηγούμαστε και σε αυξημένη εγκληματικότητα σε σχέση με των ημεδαπών. Ο δείκτης εγκληματικότητα είναι πολυδιάστατος όπως έχω περιγράψει πολύ αναλυτικά σε πολλαπλά παλαιότερα posts.

Τους επιβαρύνει καθώς η κυβέρνηση ξοδεύει δισεκατομμύρια σε επιδόματα, προγράμματα στέγασης, κτλ. Τα χρήματα αυτά είναι τα δικά μας χρήματα, τα οποία αντί να γίνουν επενδύσεις και υποδομές, ξοδεύονται σε ανούσιος λόγους. Τέλος, η μαζική μετανάστευση οδηγεί σε μια σειρά από οικονομικά προβλήματα, όπως είναι η στεγαστική κρίση και η μείωση των μισθών.​

Όπως και εσύ, λένε επίσης κάποιοι ότι οι πολίτες πληρώνουν τη μετανάστευση από την τσέπη τους. Η αλήθεια, όμως, είναι ότι οι μετανάστες δουλεύουν, πληρώνουν φόρους – ακόμα και έμμεσα μέσα από το ενοίκιο και τις αγορές τους – και συμβάλλουν στην οικονομία. Σε πολλές χώρες, μάλιστα, αναλαμβάνουν δουλειές που οι ντόπιοι δεν θέλουν να κάνουν. Όσο για τα κοινωνικά επιδόματα, δεν είναι τόσο μεγάλα όσο νομίζουν μερικοί, και συχνά οι μετανάστες παίρνουν λιγότερα ή έχουν δυσκολία να τα αποκτήσουν σε σχέση με τους ντόπιους. Ένα άλλο επιχείρημα είναι ότι οι μετανάστες φταίνε για τη στεγαστική κρίση και τη μείωση των μισθών. Στην πραγματικότητα, τα ενοίκια αυξάνονται κυρίως λόγω κυβερνητικών πολιτικών και της κερδοσκοπίας στην αγορά ακινήτων, όχι επειδή έρχονται μετανάστες. Όσο για τους χαμηλούς μισθούς, το πρόβλημα δεν είναι ότι υπάρχουν πολλοί εργαζόμενοι, αλλά ότι οι μεγάλες εταιρείες και οι κυβερνήσεις δεν προστατεύουν τα δικαιώματα των εργαζομένων. Αντί να κατηγορούμε τους μετανάστες, καλύτερα να πιέζουμε για καλύτερους μισθούς και συνθήκες εργασίας για όλους.

Επειδή βλέπω οτι είσαι οπαδός της παράνομης μετανάστευσης. Να σε ρωτήσω κάτι. Στο σπίτι σου αφήνεις την πόρτα ανοικτή ώστε να μπαίνει ο καθένας χωρίς έλεγχο?? Στο σπίτι σου αν έρθει ένας μετανάστης θα τον φιλοξενήσεις?? Αν οχι γιατί πρέπει να το κάνει το κράτος που είναι το σπίτι μας??

Η κλασική ερώτηση «Αν είσαι υπέρ της μετανάστευσης, γιατί δεν αφήνεις την πόρτα του σπιτιού σου ανοιχτή;» είναι απλά λάθος σύγκριση. Ένα κράτος δεν είναι σπίτι. Ένα σπίτι είναι ιδιωτικός χώρος, ενώ ένα κράτος έχει σύνορα, νόμους και κανόνες για τη διαχείριση της μετανάστευσης. Εξάλλου, το κράτος αφήνει ελεύθερη την είσοδο σε επενδυτές, εταιρείες και πλούσιους χωρίς να ρωτάει κανέναν. Γιατί λοιπόν να μη δίνει και μια ευκαιρία σε ανθρώπους που θέλουν να δουλέψουν ή να ξεφύγουν από δύσκολες καταστάσεις; Τέλος, το κράτος δεν ανήκει αποκλειστικά σε μια ομάδα ανθρώπων, αλλά υπάρχει για να λειτουργεί για όλους. Η μετανάστευση πάντα υπήρχε, και πολλοί από εμάς έχουμε προγόνους που κάποτε μετακινήθηκαν σε άλλες χώρες. Δεν είναι λογικό να κλείνουμε την πόρτα σε όσους θέλουν μια καλύτερη ζωή. Αντί να τους βλέπουμε σαν εχθρούς, μπορούμε να βρούμε τρόπους να συνυπάρχουμε και να βγαίνουμε όλοι κερδισμένοι.

Οπότε να σου αντιστρέψω κατάλληλα την ερώτηση για να σου αποδείξω πόσο άκυρη είναι:
Εφόσον οι πλούσιοι έχουν το ελεύθερο να έρχονται στη χώρα είτε ως επενδυτές είτε ως μετανάστες -με τα χρηματα όλοι είναι.. αρεστοί εχμ-, θα άφηνες να έρχονται στο σπίτι σου να μένουν άτομα μόνο και μόνο επειδή είναι πλούσιοι; Όχι φυσικά, είναι το δικό σου σπίτι, ο δικός σου χώρος.

 

[amarelia]

Για την ακρίβεια έχουν λυσσάξει να γεμίσουμε με αλλόφυλους που θα λύσουν το δημογραφικό μας. Τα μέτρα που έχουν πάρει για να ενισχύσουν το δημογραφικό από τον λευκό ιθαγενή είναι απλά για να δείχνουν πως κάτι κάνουν στο συντηρητικό κοινό. Ένα επικοινωνιακό τέχνασμα και τίποτα παραπάνω μιας που μιλάμε για γελοία μέτρα που σίγουρα δεν θα κάνουν τα νεαρά ζευγάρια να αποκτήσουν παιδιά.
Όποιος θέλει μπορεί να ψάξει τα μέτρα του Lebensborn για να δει πως γίνεται η δουλειά.

Αν από αύριο δεν υπήρχαν μετανάστες στη χώρα εσύ θα μπορούσες να κάνεις παιδιά δηλαδή για να λύσεις το πρόβλημα του δημογραφικού;
Δεν γνωρίζω την οικονομική σου κατάσταση ας μιλήσουμε όμως ως μέσοι Έλληνες θεωρείς πως μπορεί ο μέσος Έλληνας να κάνει παιδιά στη φάση που βρίσκεται η χώρα; Κι εγώ σου βάζω μέσα και τα χρήματα που θα αποταμιευθούν απο τα επιδόματα που λέτε πως δίνονται απλόχερα, πιστεύεις πως θα λυθεί το οικονομικό πρόβλημα του Έλληνα; Και άλλα πόσα θέματα που έχουμε άλυτα πέρα το μεταναστευτικό ;
Γιατί εγώ θλιβερή την βέπω την κατάσταση και να δώσω μια συνδυαστική απάντηση και σε αυτό:

Οταν έχεις παιδιά είσαι πιο προσεκτικός με τα έξοδα, μπαίνεις στην διαδικασία της αποταμίευσης, δεν πουλάς ακίνητη περιουσία, ώστε κάποτε να τους την μεταβιβάσεις.
Αυτός που δεν έχει παιδιά είναι απαλλαγμένος από τέτοια ανχη και ρίχνει όλο το εισόδημα στην κατανάλωση.

Επιπλέον μια γυναίκα με παιδί δεν είναι τόσο αποτελεσματικός εργάτης.

Τα πρόβλημα με τα εργατικά χέρια το λύνουν με την μετανάστευση.

Το σύστημα σε θέλει δεμένο ώστε να είσαι αφοσιωμένος εκεί χωρίς ανοίγματα και ελευθερίες. Κάνοντας παιδί αντιλαμβάνεσαι δε σε παίρνει να σκέφτεσαι μηπως αλλάξεις δουλειά μήπως να κάνεις κάτι δικό σου ή μήπως δε θέλεις να δουλέψεις για μια περίοδο για να τρώς τα έτοιμα. Και μέσα σε αυτό βάλε και ένα δάνειο που έχουν πολλοί για σπίτι, είναι πολλές οι μπάλες στα πόδια.

Άρα αντιλαμβάνεστε πως ένα μεγαλύτερο τέρας βρίσκεται από πάνω μας και όσα λέμε είναι κάτω απο αυτό ή μάλλον όσο υπάρχει αυτό δεν μπορούμε να μιλάμε για ποιότητα ζωής με ή χωρίς «αλλόφυλους».

Και μην μου πείτε πως εμείς οι άθεοι και υλιστές κοιτάμε μόνο το υλικό και οχι το ιδεολογικο/εθνικό/θρησκευτικό κομμάτι γιατι τα παιδιά που θα εξαλείψουν το δημογραφικό δεν μεγαλώνουν ούτε με προσευχές ούτε κουνώντας σημαίες.

 

[American Economist]

Η φτώχεια και η περιθωριοποίηση είναι πολύ πιο καθοριστικοί παράγοντες εγκληματικότητας από την εθνική καταγωγή. Μην τα λέμε χίλιες φορές, και οι μετανάστες συμβάλλουν στην εγκληματικότητα και διαπράττουν εγκλήματα. Αυτό δεν συνεπάγεται πως οδηγούμαστε και σε αυξημένη εγκληματικότητα σε σχέση με των ημεδαπών. Ο δείκτης εγκληματικότητα είναι πολυδιάστατος όπως έχω περιγράψει πολύ αναλυτικά σε πολλαπλά παλαιότερα posts.

Όπως και εσύ, λένε επίσης κάποιοι ότι οι πολίτες πληρώνουν τη μετανάστευση από την τσέπη τους. Η αλήθεια, όμως, είναι ότι οι μετανάστες δουλεύουν, πληρώνουν φόρους – ακόμα και έμμεσα μέσα από το ενοίκιο και τις αγορές τους – και συμβάλλουν στην οικονομία. Σε πολλές χώρες, μάλιστα, αναλαμβάνουν δουλειές που οι ντόπιοι δεν θέλουν να κάνουν. Όσο για τα κοινωνικά επιδόματα, δεν είναι τόσο μεγάλα όσο νομίζουν μερικοί, και συχνά οι μετανάστες παίρνουν λιγότερα ή έχουν δυσκολία να τα αποκτήσουν σε σχέση με τους ντόπιους. Ένα άλλο επιχείρημα είναι ότι οι μετανάστες φταίνε για τη στεγαστική κρίση και τη μείωση των μισθών. Στην πραγματικότητα, τα ενοίκια αυξάνονται κυρίως λόγω κυβερνητικών πολιτικών και της κερδοσκοπίας στην αγορά ακινήτων, όχι επειδή έρχονται μετανάστες. Όσο για τους χαμηλούς μισθούς, το πρόβλημα δεν είναι ότι υπάρχουν πολλοί εργαζόμενοι, αλλά ότι οι μεγάλες εταιρείες και οι κυβερνήσεις δεν προστατεύουν τα δικαιώματα των εργαζομένων. Αντί να κατηγορούμε τους μετανάστες, καλύτερα να πιέζουμε για καλύτερους μισθούς και συνθήκες εργασίας για όλους.


Η κλασική ερώτηση «Αν είσαι υπέρ της μετανάστευσης, γιατί δεν αφήνεις την πόρτα του σπιτιού σου ανοιχτή;» είναι απλά λάθος σύγκριση. Ένα κράτος δεν είναι σπίτι. Ένα σπίτι είναι ιδιωτικός χώρος, ενώ ένα κράτος έχει σύνορα, νόμους και κανόνες για τη διαχείριση της μετανάστευσης. Εξάλλου, το κράτος αφήνει ελεύθερη την είσοδο σε επενδυτές, εταιρείες και πλούσιους χωρίς να ρωτάει κανέναν. Γιατί λοιπόν να μη δίνει και μια ευκαιρία σε ανθρώπους που θέλουν να δουλέψουν ή να ξεφύγουν από δύσκολες καταστάσεις; Τέλος, το κράτος δεν ανήκει αποκλειστικά σε μια ομάδα ανθρώπων, αλλά υπάρχει για να λειτουργεί για όλους. Η μετανάστευση πάντα υπήρχε, και πολλοί από εμάς έχουμε προγόνους που κάποτε μετακινήθηκαν σε άλλες χώρες. Δεν είναι λογικό να κλείνουμε την πόρτα σε όσους θέλουν μια καλύτερη ζωή. Αντί να τους βλέπουμε σαν εχθρούς, μπορούμε να βρούμε τρόπους να συνυπάρχουμε και να βγαίνουμε όλοι κερδισμένοι

Εκτός τόπου και χρόνου όπως πάντα. Καμία κριτική, παρά μόνο να κατηγορούμε τους υπόλοιπους ανθρώπους ως ρατσιστές. Συνεχίστε έτσι και σε λίγο δεν θα γεμίζετε ούτε ταξί.

​

Φιλανθρωπία από το πληκτρολόγιο και τον καναπέ του σπιτιού μας, γράφοντας για έναν πλασματικό κόσμο που δεν υπάρχει και ούτε θα υπάρξει ποτέ.

 

[chester20080]

Εκτός τόπου και χρόνου όπως πάντα. Καμία κριτική, παρά μόνο να κατηγορούμε τους υπόλοιπους ανθρώπους ως ρατσιστές. Συνεχίστε έτσι και σε λίγο δεν θα γεμίζετε ούτε ταξί.

​

Φιλανθρωπία από το πληκτρολόγιο και τον καναπέ του σπιτιού μας, γράφοντας για έναν πλασματικό κόσμο που δεν υπάρχει και ούτε θα υπάρξει ποτέ.

Οπότε να σου αντιστρέψω κατάλληλα την ερώτηση για να σου αποδείξω πόσο άκυρη είναι:
Εφόσον οι πλούσιοι έχουν το ελεύθερο να έρχονται στη χώρα είτε ως επενδυτές είτε ως μετανάστες, θα άφηνες να έρχονται στο σπίτι σου να μένουν άτομα μόνο και μόνο επειδή είναι πλούσιοι; Όχι φυσικά, είναι το δικό σου σπίτι, ο δικός σου χώρος.

 

[Gaspar]

Αν από αύριο δεν υπήρχαν μετανάστες στη χώρα εσύ θα μπορούσες να κάνεις παιδιά δηλαδή για να λύσεις το πρόβλημα του δημογραφικού;
Δεν γνωρίζω την οικονομική σου κατάσταση ας μιλήσουμε όμως ως μέσοι Έλληνες θεωρείς πως μπορεί ο μέσος Έλληνας να κάνει παιδιά στη φάση που βρίσκεται η χώρα; Κι εγώ σου βάζω μέσα και τα χρήματα που θα αποταμιευθούν απο τα επιδόματα που λέτε πως δίνονται απλόχερα, πιστεύεις πως θα λυθεί το οικονομικό πρόβλημα του Έλληνα; Και άλλα πόσα θέματα που έχουμε άλυτα πέρα το μεταναστευτικό ;
Γιατί εγώ θλιβερή την βέπω την κατάσταση και να δώσω μια συνδυαστική απάντηση και σε αυτό:


Το σύστημα σε θέλει δεμένο ώστε να είσαι αφοσιωμένος εκεί χωρίς ανοίγματα και ελευθερίες. Κάνοντας παιδί αντιλαμβάνεσαι δε σε παίρνει να σκέφτεσαι μηπως αλλάξεις δουλειά μήπως να κάνεις κάτι δικό σου ή μήπως δε θέλεις να δουλέψεις για μια περίοδο για να τρώς τα έτοιμα. Και μέσα σε αυτό βάλε και ένα δάνειο που έχουν πολλοί για σπίτι, είναι πολλές οι μπάλες στα πόδια.

Άρα αντιλαμβάνεστε πως ένα μεγαλύτερο τέρας βρίσκεται από πάνω μας και όσα λέμε είναι κάτω απο αυτό ή μάλλον όσο υπάρχει αυτό δεν μπορούμε να μιλάμε για ποιότητα ζωής με ή χωρίς «αλλόφυλους».

Και μην μου πείτε πως εμείς οι άθεοι και υλιστές κοιτάμε μόνο το υλικό και οχι το ιδεολογικο/εθνικό/θρησκευτικό κομμάτι γιατι τα παιδιά που θα εξαλείψουν το δημογραφικό δεν μεγαλώνουν ούτε με προσευχές ούτε κουνώντας σημαίες.

Παλιότερα υπήρχε μεγαλύτερη φτώχια και οι άνθρωποι έκαναν παιδιά με χαρά.
Δεν είναι οικονομικό το θέμα αλλά κουλτούρας και αξιών.
Και για τα 2 φύλα

Όσο πιο ανεπτυγμένη μια χώρα τόσο πιο έντονη η υπογεννητικότητα

 

[American Economist]

Οπότε να σου αντιστρέψω κατάλληλα την ερώτηση για να σου αποδείξω πόσο άκυρη είναι:
Εφόσον οι πλούσιοι έχουν το ελεύθερο να έρχονται στη χώρα είτε ως επενδυτές είτε ως μετανάστες -με τα χρηματα όλοι είναι.. αρεστοί εχμ-, θα άφηνες να έρχονται στο σπίτι σου να μένουν άτομα μόνο και μόνο επειδή είναι πλούσιοι; Όχι φυσικά, είναι το δικό σου σπίτι, ο δικός σου χώρος.

Εγω τσεστερακο έχω γράψει άπειρες φορές εδώ μέσα ότι όλες οι χώρες πρέπει να τηρούν τους μεταναστευτικους νόμους προς όλους ανεξαρτήτως εθνότητας. Δεν παν να είσαι πλούσιος, φτωχός, λευκός, μαύρος, Κινεζος, ο θεός ο ίδιος. Αν θέλεις να μπεις σε μια χώρα θα το κάνεις νόμιμα ακολουθώντας τις σχετικές νομοθεσίες. Έτσι πάει μπροστά μια χώρα, και όχι με το μπάχαλο που θέλεις εσύ.

Όπως επίσης εγώ λέω μπράβο σε όλες τις κυβερνήσεις που κάνουν απελάσεις και προστατεύουν τα σύνορα. Όπως λέω μπράβο στον Trump, έτσι λέω μπράβο στον Clinton και στον Obama που έκαναν τα πάντα για να προστατεύσουν την χώρα τους. Εν αντίθεση με μερικούς που κράζουν τον Trump για τις απελάσεις, ενώ για τους Democrats έκαναν τα στραβά μάτια.​

 

[ilias90]

Η φτώχεια και η περιθωριοποίηση είναι πολύ πιο καθοριστικοί παράγοντες εγκληματικότητας από την εθνική καταγωγή. Μην τα λέμε χίλιες φορές, και οι μετανάστες συμβάλλουν στην εγκληματικότητα και διαπράττουν εγκλήματα. Αυτό δεν συνεπάγεται πως οδηγούμαστε και σε αυξημένη εγκληματικότητα σε σχέση με των ημεδαπών. Ο δείκτης εγκληματικότητα είναι πολυδιάστατος όπως έχω περιγράψει πολύ αναλυτικά σε πολλαπλά παλαιότερα posts.

Όπως και εσύ, λένε επίσης κάποιοι ότι οι πολίτες πληρώνουν τη μετανάστευση από την τσέπη τους. Η αλήθεια, όμως, είναι ότι οι μετανάστες δουλεύουν, πληρώνουν φόρους – ακόμα και έμμεσα μέσα από το ενοίκιο και τις αγορές τους – και συμβάλλουν στην οικονομία. Σε πολλές χώρες, μάλιστα, αναλαμβάνουν δουλειές που οι ντόπιοι δεν θέλουν να κάνουν. Όσο για τα κοινωνικά επιδόματα, δεν είναι τόσο μεγάλα όσο νομίζουν μερικοί, και συχνά οι μετανάστες παίρνουν λιγότερα ή έχουν δυσκολία να τα αποκτήσουν σε σχέση με τους ντόπιους. Ένα άλλο επιχείρημα είναι ότι οι μετανάστες φταίνε για τη στεγαστική κρίση και τη μείωση των μισθών. Στην πραγματικότητα, τα ενοίκια αυξάνονται κυρίως λόγω κυβερνητικών πολιτικών και της κερδοσκοπίας στην αγορά ακινήτων, όχι επειδή έρχονται μετανάστες. Όσο για τους χαμηλούς μισθούς, το πρόβλημα δεν είναι ότι υπάρχουν πολλοί εργαζόμενοι, αλλά ότι οι μεγάλες εταιρείες και οι κυβερνήσεις δεν προστατεύουν τα δικαιώματα των εργαζομένων. Αντί να κατηγορούμε τους μετανάστες, καλύτερα να πιέζουμε για καλύτερους μισθούς και συνθήκες εργασίας για όλους.


Η κλασική ερώτηση «Αν είσαι υπέρ της μετανάστευσης, γιατί δεν αφήνεις την πόρτα του σπιτιού σου ανοιχτή;» είναι απλά λάθος σύγκριση. Ένα κράτος δεν είναι σπίτι. Ένα σπίτι είναι ιδιωτικός χώρος, ενώ ένα κράτος έχει σύνορα, νόμους και κανόνες για τη διαχείριση της μετανάστευσης. Εξάλλου, το κράτος αφήνει ελεύθερη την είσοδο σε επενδυτές, εταιρείες και πλούσιους χωρίς να ρωτάει κανέναν. Γιατί λοιπόν να μη δίνει και μια ευκαιρία σε ανθρώπους που θέλουν να δουλέψουν ή να ξεφύγουν από δύσκολες καταστάσεις; Τέλος, το κράτος δεν ανήκει αποκλειστικά σε μια ομάδα ανθρώπων, αλλά υπάρχει για να λειτουργεί για όλους. Η μετανάστευση πάντα υπήρχε, και πολλοί από εμάς έχουμε προγόνους που κάποτε μετακινήθηκαν σε άλλες χώρες. Δεν είναι λογικό να κλείνουμε την πόρτα σε όσους θέλουν μια καλύτερη ζωή. Αντί να τους βλέπουμε σαν εχθρούς, μπορούμε να βρούμε τρόπους να συνυπάρχουμε και να βγαίνουμε όλοι κερδισμένοι.

Οπότε να σου αντιστρέψω κατάλληλα την ερώτηση για να σου αποδείξω πόσο άκυρη είναι:
Εφόσον οι πλούσιοι έχουν το ελεύθερο να έρχονται στη χώρα είτε ως επενδυτές είτε ως μετανάστες -με τα χρηματα όλοι είναι.. αρεστοί εχμ-, θα άφηνες να έρχονται στο σπίτι σου να μένουν άτομα μόνο και μόνο επειδή είναι πλούσιοι; Όχι φυσικά, είναι το δικό σου σπίτι, ο δικός σου χώρος.

Chatgpt on fire

 

[paskmak]

Παλιότερα υπήρχε μεγαλύτερη φτώχια και οι άνθρωποι έκαναν παιδιά με χαρά.

Ακριβώς για τον ίδιο λόγο, επειδή χρειαζόντουσαν εργατικά χέρια.

Μόνο που οι σημερινοί λάθροεποικοι συγκεκριμένων προελεύσεων δεν θέλουν να δουλέψουν, στην πλειοψηφία τους, αλλά να καρπωθούν τα οφέλη ενός (αφελούς) κοινωνικού κράτους.

 

[chester20080]

Chatgpt on fire

Πλέον και deepseek παιζει
Πάντως ωρες ώρες και τα δύο παράγουν υψηλότερης ποιότητας επιχειρηματα από αρκετά που διαβάζω εδώ μέσα από κάποιους. Λες να ειναι woke agents?

 

[ilias90]

Πλέον και deepseek παιζει
Πάντως ωρες ώρες και τα δύο παράγουν υψηλότερης ποιότητας επιχειρηματα από αρκετά που διαβάζω εδώ μέσα από κάποιους. Λες να ειναι woke agents?

Καλά, όταν έχεις παίρνεις στα σοβαρά την αστυνομία σκέψης των fact checkers και έχεις αφήσει να σκέπτονται άλλοι για εσένα, αυτά τα διαόλια όαση θα σου φαίνονται.

 

[touvlo]

Εσύ έχεις ταυτίσει τη δημοκρατία με την ελευθερία του λόγου, ε, δεν υπάρχει μόνο στη δημοκρατία αυτό, τι να κάνουμε τώρα. Ούτε κι έχουμε όλοι τη λατρεία που σας έμαθαν να έχετε από μικρά προς αυτό το πολίτευμα ούτε πιστεύουμε ότι είναι το καλύτερο.

Με Αυτοκρατορία γίνεται άνετα.

Θα αποφασίζω για τα σημαντικα θέματα (εξωτερικη πολιτική, άμυνα κλπ) τα οποία πρέπει να μένουν σταθερά και για τα υπόλοιπα θα θέσω μια κατευθυντηρια γραμμη που θα ακολουθουν ολες ανεξαιρετως οι τοπικές διοικησεις στην Αυτοκρατορια οι οποίες θα εκλέγονται μεν απο το λαό αλλά θα λειτουργούν για εθνικο όφελος και οχι κομματικό.

ωραία ρε παιδιά. Και αν με την ελευθερία λόγου, αρχίσει η προπαγάνδα κατά του μονάρχη/αυτοκράτορα και αρχίζει ο λαός να έχει απαιτήσεις και να ξεσηκώνεται για δημοκρατία (αυτή την κακιά που λέτε, αλλά ελευθερία έχουμε), τι γίνεται; Και αν δε θέλουν το μοναρχη;

 

[Valder]

ωραία ρε παιδιά. Και αν με την ελευθερία λόγου, αρχίσει η προπαγάνδα κατά του μονάρχη/αυτοκράτορα και αρχίζει ο λαός να έχει απαιτήσεις και να ξεσηκώνεται για δημοκρατία (αυτή την κακιά που λέτε, αλλά ελευθερία έχουμε), τι γίνεται; Και αν δε θέλουν το μοναρχη;

Οτι γινόταν και στο Βυζάντιο. Σκοτωνανε μετα απο επανασταση και εκθρονισμό τον ανίκανο μονάρχη και έβαζαν άλλον.

Αλλά Αυτοκρατορία πάντα. Αρχή του ενός.

Εσυ να ξερεις πάντα ποιός μαλάκας θα φταίει, γιατί θα είναι ένας, κι αυτός να ξέρει πάντα οτι οφειλει να φοβάται.


Δε μπορεί να έχετε 300 ζωα και τους συν αυτοίς παρατρεχάμενους και να τους πληρώνετε για να τρωει η ολιγαρχία και μια μικρή κάστα ανθρώπων και να χαζοχαίρεστε επειδή κατ ονομα έχετε Δημοκρατία.

Γενικά οι αριστερών πεποιθήσεων έχετε ένα φόβητρο στον αυταρχισμό, ακόμα κι όταν αυτός εκπορεύεται από τον λαό επαναστατικά με εκθρονισμό ανικάνων και ενθρονισμό πιο ικανών. Προς όφελος τίνος; Ενός πολιτευματος που σας έχει χαιδέψει τ αυτιά ότι εσείς αποφασίζετε με ενα κομμάτι χαρτί 1 στα 10 εκατομμύρια, κι επειδή εσυ πήγες και ψήφισες Σύριζα ή Ακροδεξιά ή ότι, θα τρέμει ο Μητσοτάκης και θα παραιτηθεί και δε θα κυβερνήσει και δε θα σε φορομπήξει.

Βεβαίως και Αυτοκρατορία. Με άμεση λαική τιμωρία.

 

[amarelia]

Σκοτωνανε μετα απο επανασταση και εκθρονισμό τον ανίκανο μονάρχη και έβαζαν άλλον.

Ναι αυτό ακριβώς θα κάνουμε, εδώ δεν μπορούμε να σηκώσουμε τα σώβρακα απο το πάτωμα ως λαός για να στείλουμε τη μαφία που έχουμε για κυβέρνηση και τη βγάζουμε ξανά και ξανά θα κάνουμε και επανάσταση να σκοτώσουμε τον μονάρχη
ιζι πιζι

 

[Valder]

Ναι αυτό ακριβώς θα κάνουμε, εδώ δεν μπορούμε να σηκώσουμε τα σώβρακα απο το πάτωμα ως λαός για να στείλουμε τη μαφία που έχουμε για κυβέρνηση και τη βγάζουμε ξανά και ξανά θα κάνουμε και επανάσταση να σκοτώσουμε τον μονάρχη
ιζι πιζι

Κοίτα, σου λεω τι φαντασιωνομαι, αλα Βυζάντιο.

Δε σου λεω οτι δε θα πρεπε να σηκώσουμε τα σωβρακα, ούτε οτι δε συμβαινει. Μαζί σου ειμαι σ αυτό.

 

[ilias90]

ωραία ρε παιδιά. Και αν με την ελευθερία λόγου, αρχίσει η προπαγάνδα κατά του μονάρχη/αυτοκράτορα και αρχίζει ο λαός να έχει απαιτήσεις και να ξεσηκώνεται για δημοκρατία (αυτή την κακιά που λέτε, αλλά ελευθερία έχουμε), τι γίνεται; Και αν δε θέλουν το μοναρχη;

Έχεις μπερδέψει λίγο τις έννοιες. Αυτό που λες συνιστά απόπειρα για ανατροπή του πολιτεύματος και δεν επιτρέπεται ούτε στη Δημοκρατία (οι πραξικοπηματίες φυλακίζονται). Άσε που ουσιαστικά δεν υπάρχει ελευθερία λόγου στη Δημοκρατία, αν φέρεις αντίρρηση, για παράδειγμα, για κάποια τραβηγμένα του ολοκαυτώματος σε πάνε δικαστικά ή αν πεις την αλήθεια για μειονότητες θα έχεις θέμα. Επίσης, δεν επιτρέπουν πολλές φορές ούτε διαδήλωση να κάνεις τα δημοκρατικά καθεστώτα, αν είναι Εθνικιστής ας πούμε.

Επιπλέον, αδιάφορο τι θέλει ο λαός. Ο λόγος που που θες μοναρχία/αυτοκρατορία/αριστοκρατία είναι για να αποφασίζει ο βασιλιάς/αυτοκράτορας/οι άριστοι. Όχι βέβαια ότι στη Δημοκρατία αποφασίζει ο λαός, τα έχουμε πει εκατοντάδες φορές. Ένα καλοστημένο πανηγυράκι που στήνεται κάθε τέσσερα χρόνια για να αποφασίσει ο κυρίαρχος λαός (κλαίω) ποιος θα τον κυβερνήσει. Γιγαντιαίες οικονομικές ελίτ όπως οι Ροκφέλερ (οι οποίοι χρηματοδοτούσαν και τις δύο πλευρές στον ΒΠΠ, ψάξου λίγο), η Μπλακροκ (ψάξου και για αυτούς) κ.λπ. κυβερνούν στην πραγματικότητα τον κόσμο. Αλλά ο καθείς έχει ευθύνη να ψάξει κάποια πράγματα για τον εαυτό του. Αλλά η άτιμη η άγνοια είναι ευτυχία, δεν αντιλέγω...